Вход на сайт
Врачебная этика
NEW 16.07.09 22:17
За совет спасибо.


Я подумаю об этом ... 
Только вот помирать все же когда-то придется. И желательно сделать это вовремя, не нагружая близких чрезмерно. Но вот хватит ли силы воли - вопрос отдельный. И ответить на него можно только экспериментально. Ладно, поживем - увидим ...
в ответ Evariste 16.07.09 17:35
В ответ на:
Ой.... А можно я позволю себе дать Вам добрый совет? Не умирайте вообще нигде! Так лучше!
Ой.... А можно я позволю себе дать Вам добрый совет? Не умирайте вообще нигде! Так лучше!
За совет спасибо.





Только вот помирать все же когда-то придется. И желательно сделать это вовремя, не нагружая близких чрезмерно. Но вот хватит ли силы воли - вопрос отдельный. И ответить на него можно только экспериментально. Ладно, поживем - увидим ...

NEW 16.07.09 22:36
Я не согласен, подавать надежду там где его нет, по меньшей мере неблагородно, а часто и преступно. Самые большие деньги зарабатываються на этой серой части вселенной на людских страстях. На обречённого в течении недели-трёх по настоянию врачей-бизнесменов трахаються несоусветные суммы, больной по любому гибнет, а семья в долгах на поколение вперёд. Это ПОДЛОСТЬ, а не лечение мэм.
в ответ дактиль 13.07.09 12:06
В ответ на:
Прав тот, кто борется до конца.
Мое мнение: взялись лечить - правильно сделали.
Прав тот, кто борется до конца.
Мое мнение: взялись лечить - правильно сделали.
Я не согласен, подавать надежду там где его нет, по меньшей мере неблагородно, а часто и преступно. Самые большие деньги зарабатываються на этой серой части вселенной на людских страстях. На обречённого в течении недели-трёх по настоянию врачей-бизнесменов трахаються несоусветные суммы, больной по любому гибнет, а семья в долгах на поколение вперёд. Это ПОДЛОСТЬ, а не лечение мэм.
NEW 16.07.09 23:34
в ответ Freq 16.07.09 22:36
больной по любому гибнет
Это не всегда так - иногда выживает. Правда, не всегда его жизнь имеет смысл.
а семья в долгах на поколение вперёд
Для этого существуют страховки.
Хотя, IMHO, бесценность человеческой жизни - это просто удобный миф...
Это не всегда так - иногда выживает. Правда, не всегда его жизнь имеет смысл.
а семья в долгах на поколение вперёд
Для этого существуют страховки.
Хотя, IMHO, бесценность человеческой жизни - это просто удобный миф...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 17.07.09 00:37
Зато смысл повляется у его близких. Иногда на долгие годы ... Чувство долга - хороший заменитель смысла жизни.
1. В Германии - да. А в России, например ?
2. Об страховки всё оплачивают ?
Ну да. Кстати, а откуда этот миф берет начало ?
в ответ WishWaster 16.07.09 23:34
В ответ на:
Это не всегда так - иногда выживает. Правда, не всегда его жизнь имеет смысл.
Это не всегда так - иногда выживает. Правда, не всегда его жизнь имеет смысл.
Зато смысл повляется у его близких. Иногда на долгие годы ... Чувство долга - хороший заменитель смысла жизни.

В ответ на:
Для этого существуют страховки.
Для этого существуют страховки.
1. В Германии - да. А в России, например ?
2. Об страховки всё оплачивают ?
В ответ на:
Хотя, IMHO, бесценность человеческой жизни - это просто удобный миф...
Хотя, IMHO, бесценность человеческой жизни - это просто удобный миф...
Ну да. Кстати, а откуда этот миф берет начало ?
NEW 18.07.09 13:49
Разумееться. Приятные слова, подающие надежду,.. для 95 % вида Homo Sapiens населённого на этой части вселенной. А если без едких приколов, то даже страховка имеет свои разумные границы и никакое страховое агенство не станет тратить даже копейку при реальности событий (неизбежной смерти своего клиента, разве раскошелиться на памперсы). Поэтому я возвращаюсь к нашим баранам, подавать надежду там где его нет,- это преступление хуже убийства, по меншей мере для подавляющей части населения планеты.
в ответ WishWaster 16.07.09 23:34
В ответ на:
Для этого существуют страховки.
Для этого существуют страховки.
Разумееться. Приятные слова, подающие надежду,.. для 95 % вида Homo Sapiens населённого на этой части вселенной. А если без едких приколов, то даже страховка имеет свои разумные границы и никакое страховое агенство не станет тратить даже копейку при реальности событий (неизбежной смерти своего клиента, разве раскошелиться на памперсы). Поэтому я возвращаюсь к нашим баранам, подавать надежду там где его нет,- это преступление хуже убийства, по меншей мере для подавляющей части населения планеты.
NEW 18.07.09 13:59
Вы все меня забавляете
, да кто-ж против, Мэм -вы положите свою зарплату зарабатываемой всю жизнь для того чтоб убедиться -спасут ли врачи и на сколько дней
. Приколисты, поделитесь со мной напасом, покуриваете нечто крутое
в ответ Natali00 18.07.09 09:27
В ответ на:
Мне кажется, что всегда надо использовать последний шанс. Больному необходимо давать надежду на выздоровление.
Мне кажется, что всегда надо использовать последний шанс. Больному необходимо давать надежду на выздоровление.
Вы все меня забавляете



NEW 19.07.09 00:56
в ответ Freq 18.07.09 13:59
У меня был такой случай в моей жизни. Моей бабушке было 84, заболела раком молочной железы. Врачи вызвали мою маму и сказали - делаем что можем, но она не выживет после операции. Ей сейчас 96 лет пережила 2 инсульта и досих пор сама по-немножку по квартиру двигается - в туалет сходить, чаю попить и т.д. Так что диагноз, который врачи ставят тоже не всегда окончательный
Per aspera ad astra
19.07.09 10:03
в ответ Guest1 13.07.09 11:18
Вы сам из России, я посмотрела. Во первых, как мне кажется в России и в Германии совершенно разные взгляды на болезнь, в основном в финансовом плане. Там, если ты серьезно заболет, то это хорошо ударит по карману, может даже вытянет все до последнего. Это и врачи понимают. В Германии же финансовый вопрос пациента особенно не касается, так что он может себе и "последний шанс" позволить, а он есть почти всегда, да даже если его и нет и пациент сам об этом знает, ох как не хочется верить в это. Могу судить только о Германии, здесь есть 2 вида лечения: kurativ и palliativ. Одно нацелено на выздоровление, другое на облегчение оставшейся жизни. Первое ясно, во втором случае тоже будут делать все
возможное, чтобы пациент чувствовал себя как можно лучше, операции, облучение, химию. И это, прошу заметить, зная с большой уверенностью, что пациент все равно умрет. И здесь речь не о вытягивании денег, а об облегчении последних дней, может даже о небольшой отсрочке.
по-моему, действительно было бы лучше, врачи вам лучше бы объяснили, чем руководствуются, назначая то или иное лечение. Можете быть уверенны, далеко не на первом месте стоят деньги.
В ответ на:
Вообще-то такую тему логичнее было бы поместить в группе врачей или в ДК,
Вообще-то такую тему логичнее было бы поместить в группе врачей или в ДК,
по-моему, действительно было бы лучше, врачи вам лучше бы объяснили, чем руководствуются, назначая то или иное лечение. Можете быть уверенны, далеко не на первом месте стоят деньги.
NEW 19.07.09 20:30
Вы на самом деле считаете, что после операции, облучения или химии пациент чувствует себя лучше ?
в ответ scitia 19.07.09 10:03
В ответ на:
во втором случае тоже будут делать все возможное, чтобы пациент чувствовал себя как можно лучше, операции, облучение, химию. И это, прошу заметить, зная с большой уверенностью, что пациент все равно умрет. И здесь речь не о вытягивании денег, а об облегчении последних дней, может даже о небольшой отсрочке.
во втором случае тоже будут делать все возможное, чтобы пациент чувствовал себя как можно лучше, операции, облучение, химию. И это, прошу заметить, зная с большой уверенностью, что пациент все равно умрет. И здесь речь не о вытягивании денег, а об облегчении последних дней, может даже о небольшой отсрочке.
Вы на самом деле считаете, что после операции, облучения или химии пациент чувствует себя лучше ?

NEW 21.07.09 10:23
в ответ scitia 20.07.09 18:22
В тех случаях, о которых мы тут говорим - нет.
Как-то к нам в лабораторию звонила одна дама и спрашивала, не можем ли мы ей помоч, потому как один курс химии она прошла, но не помогло, а второго просто не перенесет, так ей плохо при этом. Человек был готов на себе пробовать то, что еще и на мышах-то не пробовали... А Вы говорите "давать надежду". Видимо таким людям очень легко давать надежду. Они за любую ухватятся.
Насчет страховок: я не уверен, потому как плохо знаю этот бизнес, но мне кажется, что не будут "тянуть" безнадежного больного, используя самые дорогие методы. Просто потому, что в страховке тоже не лохи. Они ведь бысто сообразат (увидев счет из госпиталя), что на потенциального покойника списывают огромные суммы, и откажутся платить, ссылаясь на несоответствие лечения диагнозу. А вот если клиент сам платит, то почему бы ему не устроить лечение по высшему классу (хоть для него и бесполезное)?
Как-то к нам в лабораторию звонила одна дама и спрашивала, не можем ли мы ей помоч, потому как один курс химии она прошла, но не помогло, а второго просто не перенесет, так ей плохо при этом. Человек был готов на себе пробовать то, что еще и на мышах-то не пробовали... А Вы говорите "давать надежду". Видимо таким людям очень легко давать надежду. Они за любую ухватятся.
Насчет страховок: я не уверен, потому как плохо знаю этот бизнес, но мне кажется, что не будут "тянуть" безнадежного больного, используя самые дорогие методы. Просто потому, что в страховке тоже не лохи. Они ведь бысто сообразат (увидев счет из госпиталя), что на потенциального покойника списывают огромные суммы, и откажутся платить, ссылаясь на несоответствие лечения диагнозу. А вот если клиент сам платит, то почему бы ему не устроить лечение по высшему классу (хоть для него и бесполезное)?
NEW 21.07.09 10:57
Я об этом и говорил. Облегчить человеку последние дни с помощью химиотерапии может предлагать только тот, кто совершенно не представляет, о чем идет речь.
А это как раз и хорошо, на мой взгляд. На ком-то ведь нужно пробовать. И человеку надежда, и человечеству польза. Хотя больному человеку нет дела до человечества. Он сконцентрирован на себе. Всё остальное существует только постольку поскольку.
По моему представлению, страховка оплатит довольно много. Хотя тоже в ограниченных пределах. В Германии я еще не сталкивался вплотную с такими тяжелыми случаями. Но полагаю, что до 100 тысяч (в сумме за всё) страховка оплатит спокойно. Впрочем, прежде чем тратить огромные суммы, врачи этот вопрос вентилируют со страховкой заранее.
в ответ Guest1 21.07.09 10:23
В ответ на:
один курс химии она прошла, но не помогло, а второго просто не перенесет, так ей плохо при этом.
один курс химии она прошла, но не помогло, а второго просто не перенесет, так ей плохо при этом.
Я об этом и говорил. Облегчить человеку последние дни с помощью химиотерапии может предлагать только тот, кто совершенно не представляет, о чем идет речь.
В ответ на:
Человек был готов на себе пробовать то, что еще и на мышах-то не пробовали...
Человек был готов на себе пробовать то, что еще и на мышах-то не пробовали...
А это как раз и хорошо, на мой взгляд. На ком-то ведь нужно пробовать. И человеку надежда, и человечеству польза. Хотя больному человеку нет дела до человечества. Он сконцентрирован на себе. Всё остальное существует только постольку поскольку.
В ответ на:
Они ведь бысто сообразат (увидев счет из госпиталя), что на потенциального покойника списывают огромные суммы, и откажутся платить, ссылаясь на несоответствие лечения диагнозу.
Они ведь бысто сообразат (увидев счет из госпиталя), что на потенциального покойника списывают огромные суммы, и откажутся платить, ссылаясь на несоответствие лечения диагнозу.
По моему представлению, страховка оплатит довольно много. Хотя тоже в ограниченных пределах. В Германии я еще не сталкивался вплотную с такими тяжелыми случаями. Но полагаю, что до 100 тысяч (в сумме за всё) страховка оплатит спокойно. Впрочем, прежде чем тратить огромные суммы, врачи этот вопрос вентилируют со страховкой заранее.
NEW 21.07.09 11:51
Хочу не согласиться с этими словами. В России после двух операций не принёсших пользы в третьей мне уже отказали. А в Германии когда я обратилась в UKE( Университет- Клинника Эппендорф) в Гамбурге мне сказали не скрывая, если такой-то хирург ( назвали его фамилию) возмётся за эту операцию, тогда поможем, а если он откажется ,то ничем вам помочь не сможем.Операция очень и очень дорогая , они могли бы тоже просто разрезать и деньги скассировать, но они сразу предупредили, что возможен отказ.
Может это было исключением, спорить не буду.
В ответ на:
Общение с местными врачами наводит на мысль, что основная их линия - это заработать денег любым путем. Слишком часто и по любому поводу предлагается глобальная операция на всём организме (шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки). Но они уже привыкли, что за всё платит страховка. Это опосредованные деньги. Поэтому они не думают, откуда пациент возьмет деньги. Не со зла и не от черствости, а просто по привычке.
Общение с местными врачами наводит на мысль, что основная их линия - это заработать денег любым путем. Слишком часто и по любому поводу предлагается глобальная операция на всём организме (шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки). Но они уже привыкли, что за всё платит страховка. Это опосредованные деньги. Поэтому они не думают, откуда пациент возьмет деньги. Не со зла и не от черствости, а просто по привычке.
Хочу не согласиться с этими словами. В России после двух операций не принёсших пользы в третьей мне уже отказали. А в Германии когда я обратилась в UKE( Университет- Клинника Эппендорф) в Гамбурге мне сказали не скрывая, если такой-то хирург ( назвали его фамилию) возмётся за эту операцию, тогда поможем, а если он откажется ,то ничем вам помочь не сможем.Операция очень и очень дорогая , они могли бы тоже просто разрезать и деньги скассировать, но они сразу предупредили, что возможен отказ.
Может это было исключением, спорить не буду.
Всё что не делается всё к лучшему!!!
NEW 21.07.09 12:01
Это шутка юмора была? Скажи честно, ты издевался?..))))
Это кто же возмется за такое? Официально мы даже кровь друг и друга взять не можем, бо не практикующие врачи... А если ты кому-то что-то вколешь... "Тюрьма твой дом".
ЗЫ. Хорошо, что не я с той теткой говорил (да я и не смог бы с моим "кривым" немецким)... Прикинь, как невесело человеку говорить: "Извини, но это не для тебя".
в ответ Steven9999 21.07.09 10:57
В ответ на:
А это как раз и хорошо, на мой взгляд. На ком-то ведь нужно пробовать. И человеку надежда, и человечеству польза. Хотя больному человеку нет дела до человечества. Он сконцентрирован на себе. Всё остальное существует только постольку поскольку.
А это как раз и хорошо, на мой взгляд. На ком-то ведь нужно пробовать. И человеку надежда, и человечеству польза. Хотя больному человеку нет дела до человечества. Он сконцентрирован на себе. Всё остальное существует только постольку поскольку.

Это кто же возмется за такое? Официально мы даже кровь друг и друга взять не можем, бо не практикующие врачи... А если ты кому-то что-то вколешь... "Тюрьма твой дом".
ЗЫ. Хорошо, что не я с той теткой говорил (да я и не смог бы с моим "кривым" немецким)... Прикинь, как невесело человеку говорить: "Извини, но это не для тебя".
NEW 21.07.09 12:05
UKE это какая-то страховка или что?
Вы своим постом сейчас как-раз подтверждаете то, о чем говорим. В Вашем случае было известно, что где-то Вам могут помочь. А в других местах не смогут. Поэтому сказали, что если тот хирург возмется, то оплатят, а если нет - извините.
в ответ Lenka32 21.07.09 11:51
В ответ на:
А в Германии когда я обратилась в UKE в Гамбурге мне сказали не скрывая, если такой-то хирург ( назвали его фамилию) возмётся за эту операцию, тогда поможем, а если он откажется ,то ничем вам помочь не сможем.Операция очень и очень дорогая , они могли бы тоже просто разрезать и деньги скассировать, но они сразу предупредили, что возможен отказ.
А в Германии когда я обратилась в UKE в Гамбурге мне сказали не скрывая, если такой-то хирург ( назвали его фамилию) возмётся за эту операцию, тогда поможем, а если он откажется ,то ничем вам помочь не сможем.Операция очень и очень дорогая , они могли бы тоже просто разрезать и деньги скассировать, но они сразу предупредили, что возможен отказ.
UKE это какая-то страховка или что?
Вы своим постом сейчас как-раз подтверждаете то, о чем говорим. В Вашем случае было известно, что где-то Вам могут помочь. А в других местах не смогут. Поэтому сказали, что если тот хирург возмется, то оплатят, а если нет - извините.
NEW 21.07.09 12:27
UKE- это Университет- Клинника Эппендорф, это название клинники , а не страховка. О страховке и оплате речи не было, речь шла именно о хирурге который мог сделать эту операцию и только он мог её сделать.
в ответ Guest1 21.07.09 12:05
В ответ на:
UKE это какая-то страховка или что?
UKE это какая-то страховка или что?
UKE- это Университет- Клинника Эппендорф, это название клинники , а не страховка. О страховке и оплате речи не было, речь шла именно о хирурге который мог сделать эту операцию и только он мог её сделать.
Всё что не делается всё к лучшему!!!
NEW 21.07.09 15:33
В каждой шутке ... Извини, если из этого текста возникло взаимонепонимание.
Скажем так, это было моё личное понимание о прекрасном. Если у человека нет другой надежды, то это МОГЛО БЫ БЫТЬ одной из возможностей облегчить последние дни... Я бы согласился, наверное. Но это из-за научно-экспериментального подхода к жизни вообще.
Но я прекрасно понимаю, сколько шагов дОлжно пройти ДО применения чего-то на практике. А с тёткой той действительно было бы очень тяжело разговаривать.
в ответ Guest1 21.07.09 12:01
В ответ на:
Это шутка юмора была? Скажи честно, ты издевался?..))))
Это шутка юмора была? Скажи честно, ты издевался?..))))
В каждой шутке ... Извини, если из этого текста возникло взаимонепонимание.
Скажем так, это было моё личное понимание о прекрасном. Если у человека нет другой надежды, то это МОГЛО БЫ БЫТЬ одной из возможностей облегчить последние дни... Я бы согласился, наверное. Но это из-за научно-экспериментального подхода к жизни вообще.
Но я прекрасно понимаю, сколько шагов дОлжно пройти ДО применения чего-то на практике. А с тёткой той действительно было бы очень тяжело разговаривать.

NEW 21.07.09 15:50
Не думаю, что это исключение. Врачи бывают разные. И ситуации бывают разные. Вполне возможно, что в вашей конкретной ситуации все понимали, что операция может принести пользу только если возьмется конкретный хирург. А в ином случае будет вред. Не отсутствие результата, а именно ухудшение ситуации. Поэтому и не взялись. И дело не в оплате, а в профессиональном отношении "не навреди".
Я же говорил больше о случаях, когда вместо предлагаемой операции можно помазать зеленкой и всё пройдет с тем же успехом. С сЫночкой проходили ... Дохтур в красках рассказал как отрежут пол-пальца, отдолбят кусок кости, общий наркоз, неделю в клинике, месяц дома лёжа, перевязки, потом еще месяц дома, но с костылем ну и т.д. Я не доктор. Но все же долго жил на свете и многое видел. Ну не нужно там было резать, тем более кость долбить. Что и подтвердилось, разумеется ... Собственно я-то от доктора хотел что-то местное наподобие зеленки. Но не тут-то было ...
в ответ Lenka32 21.07.09 11:51
В ответ на:
Может это было исключением, спорить не буду.
Может это было исключением, спорить не буду.
Не думаю, что это исключение. Врачи бывают разные. И ситуации бывают разные. Вполне возможно, что в вашей конкретной ситуации все понимали, что операция может принести пользу только если возьмется конкретный хирург. А в ином случае будет вред. Не отсутствие результата, а именно ухудшение ситуации. Поэтому и не взялись. И дело не в оплате, а в профессиональном отношении "не навреди".
Я же говорил больше о случаях, когда вместо предлагаемой операции можно помазать зеленкой и всё пройдет с тем же успехом. С сЫночкой проходили ... Дохтур в красках рассказал как отрежут пол-пальца, отдолбят кусок кости, общий наркоз, неделю в клинике, месяц дома лёжа, перевязки, потом еще месяц дома, но с костылем ну и т.д. Я не доктор. Но все же долго жил на свете и многое видел. Ну не нужно там было резать, тем более кость долбить. Что и подтвердилось, разумеется ... Собственно я-то от доктора хотел что-то местное наподобие зеленки. Но не тут-то было ...