Навеяло веткой о Джексоне в форуме ДиС.
Были ли случаи, когда и у гениального отца/ гениальной матери рождались гениальные дети? Я вспомнить не смогла
( Пугачеву с Орбакайте битте не вспоминать)

Вот конкретно то страстное послание о генах и гениальности,которое мне показалось сомнительным, особенно пассаж об умении петь и танцевать

да полно... тебе русских или каких? Аркадий и Константин Райкин. Дональд и Кифер Садерланд.. Потом Голди Хоулн и дочь её не помню как звати.. Кирк и Майкл Дуглас, Клаус и Настасья Кински.. еще думать? ))))

не знаю почему, но у меня понятие "гений" связано с физиками, математиками, врачами и людьми, занимающимеся наукой.
на детях гениев природа отдыхает (с)

Были. У меня гениальные родители и я тоже гений

Гений - человек, который очень сконцентрирован на какой-то определённый вид человеческой деятельности: Бах был сконцентрирован на музыке, Эйнштейн на физике и т.д. Многие учёные были совершенно неприспособленными к семейной или бытовой жизни, они были шизофренически преданы только своему любимому делу. Это фанатики своего дела.
В наше время всё стандартизируется, образование, професии и т.д. Время гениев одиночек прошло

Гений - это то ещё понятие.... Не стал бы я им вообще пользоваться. А так.... Сын Нильса Бора был чертовски талантлив. А если Вас устроят и внуки, то Феликс Мендельсон был внуком Моисея Мендельсона. По поводу чего Абрам Мендельсон говорил, что он сын великого отца и отец великого сына. Ну, и у самого Мендельсона дети были очень даже ничего. Его сын Пауль, например, был химиком, основателем фирмы Agfa. Той самой. Ну, то вообще семейка была выдающаяся. К ней относился и Арнольд Мендельсон, и ещё куча Мендельсонов. Кстати, у Бора похожая история. Так что что-то всё-таки передаётся, видимо, с генами. Недаром же "гений" и "ген" созвучны

Вот. Спасибо, что напомнили. У Баха сыновья были очень талантилвые музыканты. А про концентрацию я бы как раз не стал утверждать. Вот возьмём того же Мендельсона, интересы которого одной музыкой не ограничивались. Или Бора с Эйнштейном и Гейзенбергом, которые интесивно занимались музыкой. А Бор и Гейзенберг были ещё и спортсмены. Так что не надо вот этих клише про шизофреников!

Почему "и"? Вроде физика, математика и медицина тоже относятся к наукам.

Не всегда:
slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/3/31/1011330.htm?text=%D0%BA%D1%...

для связки слов :)

конечно не всегда, но и стопроцентного попадания тоже нет, о чём и говорится в статье, которую я привела в своём посте.

Кэйт Хадсон. Но дела даже не в этом. Имхо - Голди одна такая была и есть. Как и Том Хэнкс, как и Робин Уильямс!
И всё равно Костя Райкин не достиг уровня отца.... Мне очень нравится Марина Миронова, но при всей похожести она - не он.
- а в чём её гениальность?

А ещё? А то можно будет говорить об исключениях из правил.

а там кто из них гений? ни первая ни тем более вторая на гениев не тянут. (имхо, а то сейчас поклонники убьют)

Может пример отца и сына Гумилевых подойдет?

Так что что-то всё-таки передаётся, видимо, с генами.
Необязально передается. Скорее, не передаётся, или имеются какие-либо ингибиторы. Когда-то давно слышал про интересную теорию - что те, кого мы считаем гениями, на самом деле просто нормальные люди (т.е. такие, какими должны быть люди в случае отсутствия каких-либо "дефектов" в генотипе), а вот остальные - те, кто несколько "недотянул" до нормальности, или в силу тех или иных причин не может проявить или развить свои способности. Многие дети обладают массой интересных способностей, которые они теряют, взрослея - что также может говорить о некоем "подавляющем факторе", в то время как изначально потенциал есть.
Случаи, когда у человека есть какая-то одна способность (или пара), а в остальном он сравнительно беспомощен (как часто бывает с гениальными учёными) - IMHO, на гениальность не тянут. Воистину гениальный человек должен быть развит во всём (или иметь потенциал проявить это в любой сфере), то есть, его способности не должны иметь изначально узкую направленность. Впрочем, это моё личное мнение

И всё равно Костя Райкин не достиг уровня отца...
Эээ... а чем мерялся уровень, можно узнать?
Меня сейчас начнут бить камнями, видимо, но я не вижу проявления гениальности ни у первого, ни второго. Как, впрочем, и ещё у массы людей. Да, у них были выдающиеся (на фоне масс) способности, но - не более того. Среди масс наверняка есть те, кто просто не имел возможностей, желания или ещё чего-то их проявить.

А ты просто сядь вечерком и пересмотри фильмы с Аркадием. Гениальность - как у Чаплина, дар одним взглядом влиять на массы людей. Только молодого Райкина смотри.
Ну гениальными можно вполне назвать людей, которые чем-то выдающимся заставляют обращать на себя внимание. Например - Стивен Спилберг, Уолт Дисней.

А по-моему, это просто выдающиеся таланты, не более. Общепризнанным гением был Леонардо да Винчи - так он в каких только областях деятельности не засветился! А за любым голливудским режиссером стоит команда, так что о тех же Спилберге или Диснее как явлении уместно говорить как о бренде команды, но о единственном человеке.

Это кто-же за Диснея рисовал его героев и их придумывал? Там кажется только несколько не его были, фильм был доку о нём.
Команда любая это ноль, если её некому вести.
А ведь отрицательные персонажи тоже могут быть гениальными.

Гениальность - как у Чаплина, дар одним взглядом влиять на массы людей.
Почти у каждого артиста есть такой "дар", просто некоторые им пользуются, некоторые - нет, к тому же, категория, на которую можно влиять, довольно ограничена. На меня он не влиял особо, кроме обычного интереса. "Один из", не более того (могу сказать это про массу артистов, юмористов и прочих). На массы вообще просто влиять, особенно если они хотят поддаваться влиянию
Вот если бы он точно также, одним взглядом, мог влиять на китайцев, японцев, американцев и вообще на большинство населения планеты, невзирая на культуру, традиции, язык etc - тогда да, я бы согласился что это "дар".
Ну гениальными можно вполне назвать людей, которые чем-то выдающимся заставляют обращать на себя внимание.
А если они не хотят этого делать, или у них нет возможностей - они перестают быть гениальными? Я уверен, что если каждому дать возможность пробиться в массы, то "гениев" стало бы на порядки больше, а так... всё решает PR. Децл тоже на массы влиял
Например - Стивен Спилберг, Уолт Дисней.
И у них были неудачи и провалы, а также вещи, не действующие на всех без исключения, или действующие на ограниченный контингент. Точно также, как и Тарковский, к примеру.

Команда любая это ноль, если её некому вести.
Не соглашусь. Это при условии, если сама команда ничего из себя не представляет, и есть яркая выдающаяся личность, которая их может организовать - да. Но бывают команды, которые чего-то достигают только за счёт синергии, если их разделить - то ничего у них не выйдет. Просто почему-то считается, что у команды есть лидер (что бывает и чисто формально) - то это его заслуга, хотя часто это не так вовсе.

"Поэзия глупа!" - в суждении таком
Есть свой резон, но не забудь при этом,
Что не всегда дурак рождается поэтом,
Он может быть и просто дураком.
(С.Я.Маршак)
П.С. Подозреваю, что большинство талантов не соревнуется за честь "потянуть на гениальность"....

Мне кажется это слишком размытое определение. Помнятся случаи Чумака и Кашпировского, которые собирали всю страну в стадионах и перед телевизором, группу "Ласковый май", которая влияла своими песнями на массы и массы людей. Разве их можно назвать гениальными? А вот поэта Георгия Иванова мало кто знает, однако ни один текст группы "Ласковый май" и секунды не продержится рядом с его стихами.

Михалковы: папа и сыны, внуки, снохи... Вертинские: папа и дочь, теперь, вот, Лазарев младший.. тоже обаятельный довольно.. посмотрим как дальше.. есть дети еще дальше пошли, типа Ермек Серкебаев республикански известный дядя, а сын Борька А-студию сделал. Моя любимая парочка Еременко отец и сын - оба гарны хлопчики! а Безруковы?

Это все известные люди, которые пошли по стопам известных родителей. Но разве они гениальны? Для меня из перечисленного к вопросу автора подходит только пара Вертинский - Вертинская (Анастасия). Все остальные просто хорошие и талантливые актеры, режиссеры, музыканты... Но свое мнение никому навязывать не хочу

у Вертинского, вообще-то, две дочери. и несколько песен, посвещенных дочерЯМ. и, кстати, старшую -- Марианну -- многие считают куда талантливее Анастасии.
ну, это дело вкуса.

Верно.
Дело вкуса и опыта. Я не видел ни одного фильма или постановки с участием второй дочери, поэтому не могу судить о ее талантах. ВЕртинская Анастасия как то более интенсивнее записала себя в российский кино- и театрсцену. Хотя с гениальностью это может и не иметь ничего общего

вот только не надо про ВСЮ страну. да, талантливый гипнотезер, залом владел замечательно. хотя не всем -- большинством. простой пример: делаем репортаж, у меня 2 оператора. одного знаю хорошо, и знаю, что он не ведется на эти трюки; другой новичок. и 2 камеры: одна на штативе по центру зала, второй работаем "с плеча", свободно по этому залу и подиуму перемещаясь. к первой камере ставлю новичка. через 15-20 минут замечаю, что его начинает "водить", причем боец норовит уцепится за камеру и завалить её вместе с собой. пришлось мальчика аккуратно посадить и постоять вместо него.
только гипноз (как и актерство) -- это профессиональные навыки. причём здесь гениальность?
да, спасибо, что вспомнили Г.Иванова, но почему же -- только его? тот период не зря назван "серебряным веком", целую плеяду замечательных литераторов, художников, артистов подарила Россия мировой культуре.

в смысле -- с участием ПЕРВОЙ Марианна -- старшая, сниматься и играть в театре начала раньше. Анастасии повезло с ролями больше, она в более знаковых, что ли, фильмах снималась. хотя, если верить вики, ролей у них почти порoвну, чуть больше у Марианны. кстати, порадовала фразочка с её странички на вики: младшая сестра Анастасия Вертинская ≈ также актриса.

говорю, же дело опыта.

ранше скрешивали мушек дразофилов или ка их там, так вот скрешивали их самых слабых со самими слабыми, что бы посмотерет что какое потомство будет, так вот в определеном колены вывели самых силных и "умных" и выносливых мушек
потом такой вот эксперимент проводили на и выяснилос что самые слыбае и глупые особи дают таких вот гениев!!!
дети индиго толко у самых посредственых родителей получауца!

прости а что ты имееш в веду за возможностью пробится в масы?
типо кто то устроет кастинг и прийду я и он ишет ведмочку и на эту роль я пройду, это вед не сделает меня автоматом талантливой или еше какой то. ъэто будет значит что этот определеный режиссер именно такую ведму в своей картине видет не болие..
гениалностъ это не показушность ее не требуеца показыват или проявлят или орат во всю о ней... у нас всех есть таланты в той или иной форме нек их находят нек не находя но мы все в болшенстве уникалны в своем берайхе...
гениалность это выход за границе ограниченого нами самими мира. не болие имхо

извесные ученые П.Л. Капица и его сыновья С.П. Капица и А.П. Капица

Прочитав всю ветку( спасибо всем за активное участие) , подвожу итог словами diеtrihologe --

Для "чистоты эксперимента" можно попробовать "ототбрать" таких гениев, чтобы ни у кого не было сомнения в их гениальности.
Например -
Микеланджело - детей не было
Пушкин - четверо
Гёте - не было?
Бах - 20 детей, многие "пошли по стопам", уровня папы не достигли
Моцарт - четверо детей , о них ничего неизвестно
Бетховен - не было
Толстой - шестеро , кажется
Врубель- не было
В общем, можно продолжать и продолжать, но есть ли смысл? Способности наследуются часто и если в семье их развивают , то это дает несомненный результат , но разве это - гениальность?

по крайней мере один был, сын, он похоронен в Риме на протестантском кладбище. Но ничем кроме того, что он сын Гете, он вроде бы не прославился

дедушку Ленина забыли! не дал им боженька с Н.К. деток

В передаче по ТВ говорили о людях , обладающих необычными способностями, (типа - все запоминать, что прочитано), или в математике. В США их пристально изучают. Они выяснили , что люди эти как правили (в различной степени) являются аутистами и у них не в порядке какая то там структура мозга. В результате у них обычно проблемы с организацией повседневной жизни и они нуждаются в сопровождающих по жизни.

Итог подвели неверный

Ну, это Вы их отобрали не для "чистоты эксперемента", а только тех у кого не было детей(что само по себе глупо, т. к. тема называлась "О гениях, а так же о детях гениев"), а также тех, чьи дети "не удались"
Вы просили примеры, Вам их привели. А то, что лично Вы не считаете их гениальными, ничего не значит. Вы всего лишь капля в море.
"Гений" по толковому словарю Ожегова: 1 Высшая творческая способность
Итог такой: Выражение " На детях гениев природа отдыхат" неверно.
Аркадий и Константин Райкин
Дональд и Кифер Садерланд
Голди Хоулн и дочь её не помню как звати
Кирк и Майкл Дуглас
Клаус и Настасья Кински
Кот Дивуар и его родители
Сын Нильса Бора был чертовски талантлив
Феликс Мендельсон был внуком Моисея Мендельсона. По поводу чего Абрам Мендельсон говорил, что он сын великого отца и отец великого сына. Ну, и у самого Мендельсона дети были очень даже ничего. Его сын Пауль, например, был химиком, основателем фирмы Agfa. Той самой. Ну, то вообще семейка была выдающаяся. К ней относился и Арнольд Мендельсон, и ещё куча Мендельсонов.
у Бора похожая история.
У Баха сыновья были очень талантилвые музыканты
Бор с Эйнштейном и Гейзенбергом
ЖОЛИО-КЮРИ, ИРЕН (Joliot-Curie, Irène), Франция (1897-1956). Нобелевская премия по химии,старшая дочь Пьера Кюри и Мари Склодовской-Кюри.
Может пример отца и сына Гумилевых подойдет
Михалковы: папа и сыны, внуки
Вертинские: папа и дочь
Ермек Серкебаев республикански известный дядя, а сын Борька А-студию сделал
извесные ученые П.Л. Капица и его сыновья С.П. Капица и А.П. Капица
Фортсетцунг фольгт!

--обожаю а-студио, но
неужели вы на самом деле считаете Ермека Серкебаева и его сына --ГЕНИЯМИ ??? и других --таких же--"республиканского знаяченоия" и ставите их в один ряд с Бахом, Бетховеном, Моцартом и всеми остальными из предыдущехго поста? я не верю
про семейные дела великих я не очень в курсе, но согласна с aaaa, что надо сначала выбрать тех, чья гениальность неоспорима - а не оперировать примерами семейных династий, которые сложились по разным обстоятельствам, и не всегда в силу икслючительных способностей отпрысков.
сравнивать семьи Михалкова и Пугачевой - можно, но сравнивать их с семьей Кюри или Эйнштейна - в высшей степени некорректно. мне про Энштейна ничего неизвестно...
сама я вспомнила лишь своего любимого поэта - Бродского, не знаю точно,но кажется, у него детей не было.
и еще не очень понятно, зачем вы все эти имена еще раз повторили- их же уже назвали в этой ветке ?
--ждем-с

О, елки-палки !!! Сколько здесь интересного открыла для себя !!!

Я написала список тех, кого другие форумчане считают талантливыми или гениальными. С некоторыми я не согласна, но каждый имеет право на свое собственное мнение. Тем более гений понятие растяжимое, и об гениальности/негениальности можно спорить бесконечно. Для аааа Пугачева гений, она имеет право так считать. А для кого-то и Мотцарт недостаточно хорош.

Я знаю. Я их написала подводя итоги.

Конечно нет, и Вашего гениального, как его там Бродского?, не поставлю в один ряд с Шекспиром. Просто Бродской не так гениален как Шекспир, но возможно он гениален по своему.

Я-нет. Но кто-то считает. И я уважаю его "считание" Серкебаева и его сына гениями.

Любой может оспорить гениальность кого-то. Вопрос только, есть ли смысл. Повторяюсь, у каждого свое понятие гениальности.

Вы вспомнили его, потому что речь шла о гениях? Значит Вы считаете его гениальным? Я про него вообще впервый раз слышу, следовательно он для меня не гений.

Было бы логичнее сначала выбрать тех гениев, у кого вообще есть дети. Согласитесь, если нет детей, то значит и некого сравнивать с их родителями. Или можно пофантазировать. Благо у аффтора фантазии больше чем достаточно

Ну точную копию человека с его способностями,наклонностями, характером и внешнестью не сделает даже Бог. Клоны и то отличаются друг от друга.

аллес кля. о чем тогда речь.

Посмотрела минут 10, дальше не выдержала. Неужели это еще кто-то смотрит?

Вот именно, не о чем. Ваша реакция подтревждает, что о гениальности спорить бессмысленно.
И если я назову имена хирургов, которых я считаю гениальными, то они будут Вам незнакомы. И тогда будет моя очередь воскликнуть
Аллес кла! Тогда о чем речь?!

вы мастер интерпретации, это заметно. я здесь ваще ни с кем не спорила. и думаю, ни для кого другогo это не секрет, что подтвердила моя реакция
удачи

Спасибо, я знаю.

Можете спорить, спорить это тоже своего рода исскуство. Исскуством дебата обладать очень даже не плохо.

Для моей подруги, которая читала вместе со мной это было секретом. Может раскроете этот Ваш секрет?

И Вам того же и по тому же месту.
А на цветы у меня аллергия, поэтому Вам

И совершенно напрасно. Тем более, Шекспир - личность (?) в истории тёмная, многие шекспироведы приписывают его произведения иным поэтам той эпохи, а то и целой группе лиц.

Вообще-то из этого следует, что в вашем образовании и культурном кругозоре существенные пробелы. И вместо того, чтобы этим кичиться, почитали бы ту же вики для начала, да и стихи Иосифа Бродского, песни на его слова послушали бы... Глядишь, в вашем мире зажглась бы ещё одна звезда.
...А с хирургами поосторожнее! даже и гениальными. Как бы чего лишнего они вам там не открамсали

Угу, как и исуксство владеть родным языком. Я что-то не помню, чтоб у слова "дебаты" было единственное число. Да и "неплохо" пишется слитно - не глагол всё-таки.

Вместе с подругой - гугл в помошь, расширяйте кругозор, эрудиция ещё никому не мешала, а вот её отсутвие, увы, никого не красит

У Михалковых/Кончаловских еще и деды могут претендовать на место в ряду гениев, особенно по материнской линии. У Вертинского две дочери, обе талантливые и востребованные актрисы, но нового направления, как их папа, не открыли. Хотя обе "заслуженные", а младшая еще и "народная", кажется.
Про Еременко вы зря - это вашт личные симпатии. Тем более зря - про Безрукова.
Из плеяды музыкантов: Вагиф Мустафа-заде и обе его дочери. Старшая, классическая пианистка, и младшая (в Германии, кстати, живет) - джазовая

Русский мне не родной. Представьте, есть на свете и другие языки, кроме великого и могучего. Вы на моем родном не пишете ни одного слова И слово дебат на моем яз. существует именно в таком виде. А кроме того, если собеседнику нечего сказать и нечем крыть, он начинает судорожно искать грамм. ошибки. Все это знают, все это проходили.

У Вас совковское мышление, мои искренние сочувствияБыла свидетелем такой сцены:
Старый плешивый учитель русского я. и лит. в стоптанных башмаках и поношенном костюме 30 годов кричал на моего знакомого, выпускника одного из лучших уни Европы, сотрудника ООН: Да как Вы смеете называть себя Человеком, не прочитав Паустовского! Вот его-то Вы мне и напоминаете.
.
Ага, делать мне больше нечего. Буду сидеть и читать стихи какого-то бля-бля, а экзамены будете за меня сдавать Вы? Я лучше лишний раз просмотрю атлас по анатомии, чтением стихов на хлеб не заработаешь. А стихи пусть читают безработные или пенсионеры. С таким же успехом я могу и Вас послать(!) читать учебники по паталогии, фармокологии или урологии и упрекнуть Вас в отсутствии эрудиции и необразованности.

Ну до кругозора моей подруги, Вам как пешком до луны. И если Вы знаете существование гугла, стоило ли у всех спрашивать, что такое аттест( может Вам вместо стихов Бродинского лучше начать учить немецкий, толку было бы больше)?
Про Шекспира... Шавка лает, караван едет.

У кого нет эрекции, хвастает эрудицией
Недаром Вы эксперт по виагре
И вообще мне кажется, что Вы женщина с муржским ником и что мы с вами встречались на др. форуме и мило так беседовали

нп
--кайф, не удержалась на чем он едет -то?

Моцарта можно любить или не любить, но не признать его гениальности нельзя. Испольнительцу народного хита "Мадам Брошкина" можно любить и не любить (я не люблю), но спорить о наличии у нее геиальности можно. Я так думаю. Она хорошая певица (была), но не гениальная. Просто хорошая поп певица, очень талантливая в сфере поп музыки, но не гениальна. имхо
Мне кажется в поп музыке вообще как то сложно быть гениальным.

а разве гениальность измеряется в единицах? В программе "школа злословия" была шутка такая, там мерили пошлось в петросянах и каях метовых. Один петросян был сто каев метовых. А вот гениальность мне кажется нельзя изверить. Либо человек гениален, либо нет

но ведь это дело опыта? сейчас не гений, так как вы его не читали, а прочтете, может изменится отношение?

а Вы думаете, там все умные сидят?

здрасьте
читать урологию должны специалисты по урологии, а поэзия это общечеловеческое достояние, разбирать анапесты и хореи должны литературоведы, а читать поэзию не только они. Поэты нам, людям пишут, а не литературоведам.

в первом посте этой темы как раз было сказано, чтобы не приводили как пример именно пугачеву и ее семью--поскольку это явно не пример гениальности
ну а женщина с неродным русским , не знающая о существовании Бродского, и не хотящая о нем знать, не поняла, наверное ... да и форумом ошиблась-- здесь же "хочу все знать" . а подруга -- с кругозором !-- не подсказала
вопрос: что можно назвать критерием гениальности? может, наличие нобелевского лауреатства? я думаю, это хоть и ограниченный, но все же объективный показатель гениальности.

а еще может я плохо ветку прочитал, но пару отец - сын Тарковские кто нибудь называл уже? Причем как мне кажется, сын превзошел отца поэта в гениальности. ИМХО (надоело эти имхо ставить)

да, уже называли. а я вот вспомнила Пастернака( как раз в связи с нобелевской премией ) Бунина и Солженицына. У Пастернака поэта был отец- художник, а у Солженицына- сын пианист.У Бунина детей не было.

А по-вашему там все глупые? А все умные типа на этой ветке собрались?

нет, не глупые, но и не эталоны начитанности. просто здесь это прозвучало, что "Сотрудник ООН" не может быть глупым по своей сути. Все могут, и в ООН и здесь у нас на форуме

На верблюдах. А от чего кайфь? Что курили?

--то есть караван едет на верблюдах
подругу, подругу спросите.
не курю, кста .это я от ваших высказываний кайфую - и никакой Райкин не сравнится , ни отец , ни сын
спокойной ночи всем

Милая опечаточка!

Ага, зайдите в ветки с Майклом Джексоном и сообщите им об этом. Порвут как Тузик грелку

Вы можете спорить, кто запретит Вам это. Но для какой-то тети Клавы она гений. И она на простом народном докажет Вам, кто гений, а кто яйичница.

а разве я это утверждала?

тоже верно с одной стороны. Но и мне до тети Клавы нет никакого дела. Уже в интренете находил такое словосочетание "великая певица Наталья Ветлицкая", так что тетям Клавам с ихним народным не верю!
Все я тоже спать пойду
Споконой ночи!

Т.е. если я его прочитаю, то он мгновенно станет гением? Вы мне льстите. Я могу ознакомиться с его творчеством, но только потому что он был прочитан мной, ему не вручат Нобелку.

Ну тупые, мерящие качество образования и эрудиции по Паустовскому и по тому другому на Б....(забыла снова его фамилию), там точно не сидят.

Привет
Меня умаляет Ваше" должны" и "общечеловеческое", т. е. этого Б...ского и Паустовского должны, прямо таки объязаны читать все человеки во всем мире, а иначе копец?
С таким же успехом можно сказать: Если не знать из чего, как сделано Ваше тело нафиг тогда поэзия? Или когда у твоего близкого обморок или приступ, будете читать стихи Б..ского?

Я бы сказала, это один из критерией. До нобелевского лауреатства тоже были гении, или они стали рождаться только после него

А зачем Вы это сейчас так подчеркнули? Гитлер в Вас вселился, или он всегда там был?

Уверенна, о существовании этого чувака знает небольшая кучка из есесесесер, а остальной мир живет и не страдает. И я тоже по этому поводу обделенной себя не чувствую.

Ну так, я и выясняю о детях гениев. Это Вы не в тот лес зашли, зафлудились. С Вами это часто бывает, или только когда Вы под кайфом?

Мы вообще-то о другом. Может откроете свою тему о верблюдах?

Может быть, и все таки я подозреваю, что кайф ловите не от моих высказываний. У Вас явно поврежден мозг (срочно к травмотологу, он направит Вас к нейрохирургу, а там может и пойдете на поправку). А если вдруг... не дай Бог, конечно, то я Ваш труп с удовольствием препарирую.

Извините, я забыла, что наш юмор слишком черный для обыкновенных людей. А посему, Вам

Не уверен, вручают ли Нобелевку посмертно, но Иосиф Александрович успел получить её при жизни в 1987-ом году.

На мой взгляд, Нобелевская премия не является критерием. Хотя иногда её и получают гении.

Ну, нет. Бродский известен очень широко во всём мире. Но в плане эрудиции я с Вами согласен. Не люблю, когда ей придают чрезмерное значение и пытаются принижать на этом поприще других. Эрудиция - это не способности и не талант. И нечем гордиться просто эрудированному человеку. А талантливым можно быть, не будучи эрудитом. Хотя чаще одно совпадает с другим.

Кто это?

пока из 77 сообщений могу с натяжкой признать, что лишь Капицы были правильным ответом
и то было бы вернее сказать: Крылов-полугений, не имеющий с ним кровного родства П.Капица-гений и его внук С.Капица-полугений

А что Вас удивляет? Он оценивает людей хотя бы по знанию литературы, а не по лысинам, башмакам, справкам и должностям.

Многим людям чтение стихов не мешает зарабатывать себе на хлеб. С другой стороны, люди, ограничивающие свою жизнь исключительно зарабатыванием себе на хлеб, почему-то часто недоедают. Видимо материальное благополучие имеет игривый характер - оно убегает от тех, кто за ним бегает.

Общее знакомство с поэзией вовсе не предполагает знания таких тонкостей и деталей, с которыми можно познакомиться, лишь читая специальные учебники. Последнее - скорее удел людей, профессионально связанных с литераторой, а не рядовых читателей. То же касается и медицинских знаний - не надо долго читать учебники, чтобы отличать печень от селезёнки, инфаркт от инсульта и аспирин от анальгина. Если же человек путается в этих понятиях, то это действительно свидетельствует о том, что его эрудиция оставляет желать лучшего.

Не все.

Думаю, что это было бы полезно не ему, а Вам.

Если люди в 9 классе не пропускали уроков анатомии, то знают, что у них внутри. Если люди не пропускали уроков литературы, то знают Бродского. А разбираться в тонкостях, и в тех и в других, это дело специалистов.

А когда у Вас обморок, Вы будете атлас по анатомии читать? Когда приступ или обморок, то никакой атлас не поможет, а стихи хотя бы отвлечь от боли смогут. (все что пишу про себя, от себя, никому не навязываю... надо такую автоподпись сделать)

певичка

как это?

недотягивает

Сумев отгородиться от людей,
я от себя хочу отгородиться.
Не изгородь из тесаных жердей,
а зеркало тут больше пригодится.
Я созерцаю хмурые черты,
щетину, бугорки на подбородке...
Трельяж для разводящейся четы,
пожалуй, лучший вид перегородки.
В него влезают сумерки в окне,
край пахоты с огромными скворцами
и озеро - как брешь в стене,
увенчанной еловыми зубцами.
Того гляди, что из озерных дыр
да и вообще - через любую лужу
сюда полезет посторонний мир.
Иль этот уползет наружу.

например:

А чем Вас Мендельсоны не устроили? Они гораздо лучше подходят. На мой взгляд, Капица-мл. до отца очень сильно не дотягивает.

если первый раз слышите, откуда знаете, что не гений? ну про Мандельштама Вы тоже не слышали, наверняка))
да уж...чего только не узнаешь на ХВЗ...
мой "вклад" по теме: отец и сын Томсоны, оба получили нобелевку в области физики.

Не, Лер, ну согласись, сыну легче свою гениальность показать, если папу уже заметили

Моцарта можно любить или не любить, но не признать его гениальности нельзя.
Почему же "нельзя"? А что в нём такого, что должен признать (или услышать-увидеть) каждый? Я, как человек далекий от музыки, сужу по музыкальным произведениям очень просто - очень не нравится, не нравится, никак, нравится, очень нравится - всё (к тому же, эти оценки меняются в зависимости от настроения и фаз луны). Кто его написал - никакой роли не влияет. С моей точки зрения, у Моцарта есть неплохие вещи, а есть просто ужасные (на слух), равно как и у других - произведения же абсолютного гения же не могут быть "ужасными" по определению.
Чтобы признавать (или отрицать) гениальность - нужны чёткие и формальные критерии, по которым это можно сделать - ибо всё остальное - вопрос вкуса и личных предпочтений.
Вот если бы Моцарта считали (признавали) гениальным хотя бы 51% населения планеты, включая стариков и детей - тогда да, можно было бы говорит о гениальности, но у меня есть подозрения, что этим самым 51% вряд ли понравятся его произведения. Точно также и со всеми остальными творческими "гениями" - это вопрос вкуса, менталитела, воспитания etc. В науке несколько проще - гением можно считать того, кто сделал определенный вклад, позволивший эту самую науку продвинуть вперед, а искусство... увы, слишком "вкусовая" область.

Н.п.

Ну дак молодца! Рада за него

За весь мир я бы не стала ручаться.

Именно, для него есть ТОЛьКО РУССКАЯ литература, и все больше других "литерарур" не существует.

Абсолютно наоборот. В детстве у меня была соседка, на все отвечала только стихами, что само по себе неплохо. Но вот пришла она к нам на дачу в гости. Сразу у нее настроение испортилось, давясь от зависти нашей же колбасой, пыталась уколоть мою маму: а что, Вы не читали того, сего. Может и не читала, но это не мешало ей быть глав.врачем больницы и спасать жизни людей. А соседка умерла в одиночестве в своей захламленной квартирке. Хоронила ее моя мама.

Есть наконец и спорт, музыка, танцы, друзья... Или все Ваши интересы сходятся к стихам. Толгда мне Вас жаль. Без сарказма. Правда жаль.

Предлагаете сидеть на социале и стихи читать? Тогда, видимо, и мат. благополучие прибежит и к ногам ляжет?

Кто не сталкивался, тот не отличит. И это не делает его, в моих глазах ограниченным.

Какой литературы? Люди не все заканчивали русскую школу. У каждого народа есть своя литература. Или Вы хотите, чтобы негр из африки ДОЛЖЕН знать Б...ского? Я не негр, но я не знаю его, не кичусь этим, как меня уже упрекнули. Зато я знаю много других писателей и поэтов моего народа, про которых Вы не слышали и произведения которых мы изучали в школе.
Это Ваш мир обраничивается только русской литературой. Но также ограничить мир других Вы вряд ли сможете.

Нет, но стихи я читать точно не буду. Но смогу помочь, когда у Вас будет обморок. Видела людей, у них ребенок подавился яблоком, а они бегают вокруг и молятсяа Господи помоги. Может им надо было ребенку стихи почитать?

Спасибо за стихи, но у меня голова забита анатомией и биохимией. Почитаю в др. раз. Может быть

Идите Вы на предыдущие мои посты

Так же и в музыке. Много есть хороших и выдающихся композиторов. Но их вклад в музыку разный. Гайдн, Моцарт и Бетховен создали т.н. классический стиль. И это немалый вклад. Откуда берутся учебники по теории гармонии, муз.формы и т.д.? Из исследований музыки. И это даёт возможность новым композиторам учиться. Если Вам интересно, почитайте, к примеру, Diether de la Motte, Harmonielehre или Charles Rosen, Der klassische Stil. Но ещё больше советую почитать книгу Альфреда Бренделя "Über Musik". Почитать и послушать то, о чём там пишется. Когда научитесь слушать и слышать, оцените и Моцарта.

Понятно. Гениальны Эминем и Басков.

Чушь полнейшая!

И отец и сын Лауэ тоже в области физики.

идите Вы...в пансион благородных девиц.
неужели ума на биохимию хватает?

Ну может и не гениален, но супер! Послушайте также 50 Cent, Akon

Зачем Вы рекомендуете мне это говно? Хотите, чтобы меня стошнило?

Это не самый сложный предмет в меде. Но Вы можете даже не пытаться, продолжайте с тряпкой-шваброй дальше дружить

Но Вы же тоже мне рекомендуете гомно
А 50 cent это не гомно, это круто, клево, супер!

Во бля, прости, что выскочило.
Ты это Лере говоришь?

Я Вам рекомендую говно, чтобы Вы сделали анализы. Вдруг у меня глисты?

Да, я это бля Лере говорю. Если она для Вас гигант мысли, то с Вами усе, аллес кля. Я думала Вас уже вылечили?

швабра - это Ваша персепктива. Держитесь))))

Даже не пытались. Безнадёжно

Я так и поняла

Можно узнать сколько Вам лет? Только честно. 50?

а самой догадаться слабо, где эту инфу получить можно

неее, когда глисты, тогда другие симптомы
Но если Вам так хочется давайте я Вам пальцевое исследование предстательной железы и семенных пузырьков сделаю.

ну я вот даже не знаю, говорить, какое я к медикам отношение имею, или не говорить))))

Много есть хороших и выдающихся композиторов.
Выдающихся с точки зрения кого? И если они вовсе не выдающиеся с точки зрения других - о чём это говорит? Что "другие ничего не понимают в музыке"? Дык это дело вкуса, опять-таки.
Когда научитесь слушать и слышать, оцените и Моцарта.
Боюсь, не оценю. Меня не воспитывали его ценить. Мне музыка или нравится, или нет - как и картины, литература или еда. Если Вы не любите гнилую селедку - Вы её не оцените, сколько ни читайте, хотя для некоторых народностей - это деликатес, и поверьте, с музыкой и прочим искусством - всё абсолютно идентично еде, разница только в органах "переваривания".
Почему Вы не хотите понять, что люди, в общем-то, разные, и если человек что-то (кого-то) не ценит - он не становится от этого хуже или лучше, что он просто - другой?
Понятно. Гениальны Эминем и Басков.
Да нет. Они популярны - да, и то в определенных кругах. Гениальными я бы их (равно как и любого другого музыканта, поэта или художника) не назвал - ибо нет критериев. Мне не нравятся оба - так, для информации. Честно говоря, я не смогу назвать ни одного исполнителя, композитора, режиссера, артиста - которые мне бы нравились независимо от того, что они создали, а если кому-то нравится тот же Моцарт потому что "Это же Моцарт!" - это не более чем слепой фанатизм. IMHO.
Чушь полнейшая!
Ну разумеется - всё, что не вписывается в Вашу картину мира - чушь полнейшая. Так, что-ли? Аргументированно возразить Вы не можете? Ведь отлично знаете, что "чушь полнейшая" - это не аргумент, равно как и всё остальное в том же духе, типа "Вы просто ещё не доросли" и т.п.

Я подумала, что Вы слукавили. 33 ?`старенькая Вы уже для других перспектив

Да мне пох..й, простите что выскочило

а Вы глупенькая...и вряд ли поумнеете))

Почему Вы так боитесь, что кто-то Вас считает хуже? Я ничего не говорил про хуже/лучше, а в Вашем ответе проступили Ваши комплексы. Избавляйтесь от них.

мне такие дуры, простите, среди студентов-медиков ещё не попадались. Но...бывает.
Сочуствую, Вам, наверняка, очень трудно учиться...от того и злость))

Почему Вы так боитесь, что кто-то Вас считает хуже?
С чего Вы взяли, что я говорил о себе? О комплексах Вы тоже погорячились - у меня их нет, и мне абсолютно начихать, кто каким меня считает - это его проблемы. Хотя... если считать комплексом непризнание Моцарта гением... то да, признаюсь - они у меня есть
По остальным же пунктам, как и ожидалось, Вам сказать нечего. Меня, честно говоря, удивляет Ваша попытка перейти на мою личность, вместо предмета обсуждения - лишнее подтверждение отсутствию аргументов

братцы. ну честное слово. ну с кем вы говорите-то?? И о чем??? было ж ясно сказано: тете Клаве наплевать. а вы подставляетесь под плевки. неужели воспитать хотите? не надо метать бисер, не надо , бисера всегда слишком мало - лучше почитаем Бродского ...
Я всегда твердил, что судьба - игра.
Что зачем нам рыба, раз есть икра.
Что готический стиль победит, как школа,
как способность торчать, избежав укола.
Я сижу у окна. За окном осина.
Я любил немногих. Однако - сильно.
Я считал, что лес - только часть полена.
Что зачем вся дева, раз есть колено.
Что, устав от поднятой веком пыли,
русский глаз отдохнет на эстонском шпиле.
Я сижу у окна. Я помыл посуду.
Я был счастлив здесь, и уже не буду.
Я писал, что в лампочке - ужас пола.
Что любовь, как акт, лишена глагола.
Что не знал Эвклид, что, сходя на конус,
вещь обретает не ноль, но Хронос.
Я сижу у окна. Вспоминаю юность.
Улыбнусь порою, порой отплюнусь.
Я сказал, что лист разрушает почку.
И что семя, упавши в дурную почву,
не дает побега; что луг с поляной
есть пример рукоблудья, в Природе данный.
Я сижу у окна, обхватив колени,
в обществе собственной грузной тени.
Моя песня была лишена мотива,
но зато ее хором не спеть. Не диво,
что в награду мне за такие речи
своих ног никто не кладет на плечи.
Я сижу у окна в темноте; как скорый,
море гремит за волнистой шторой.
Гражданин второсортной эпохи, гордо
признаю я товаром второго сорта
свои лучшие мысли и дням грядущим
я дарю их как опыт борьбы с удушьем.
Я сижу в темноте. И она не хуже
в комнате, чем темнота снаружи.

Правда, тетенька? Даже в 33 не поумнею? тетенька, 33 это сколько? Разве так много живут?

"В 1914-ом году Ленин наголову разбил оппортунистов" (с) (Советская Философская Энциклопедия)

Во-во, в этом и Вы вся, в полной красе. И такие выражения Вам очень к лицу. Это Вас мама так "ласково" называет или муж? Впрочем какой муж, вы ученная селедка в очках и с бананом в руке вместо мужа

Я рад, что Вы трезво оцениваете свою позицию в обсуждении

Чушь собачья!

Вам может и трудно, мне нет. Я же не в химики пошла. Туда идут только те, у кого вообще нет личной жизни, потому как страшненькие. Вот и лабараторят всю свою жалкую жизнь. А что им еще остается делать, этим страшненьким теткам, которым Бог дал ни грамма привлекательности?
А иногда они имитируют, что они врачи. Ведь от этого они возвышаются в своих глазах, и кажутся себе такими важными особами, которые могут кому-то сказать: Глууупенькая!

Я же не в химики пошла. Туда идут только те, у кого вообще нет личной жизни, потому как страшненькие.
Ой ни нада... У нас химфак называли "факультетом невест"
PS: Девочки, не ссорьтесь. Мы здесь не о том

Потому что они всю жизнь в невестах ходят.

Нефига. Потому что девочки там были очень даже ничего, и редко кто учился до третьего курса без свадьбы и последующего декрета.

Ну на вкус и цвет... На мой вкус там одни лабараторные крыски.

да кто здесь учится-то? никто и нигде не учится. ты когда-нибудъ видела студенток ( медвуза !!)- торчащих день за днем до глубокой ночи на германке?? тем более возрастных, тем более с детьми...это не злость, не. это натуральное воинствующее невежество. ну и хамства переизбыток.

а я думала, Вы себя уже не переплюнете))))

На мой вкус там одни лабараторные крыски.
"там" - это где? Химиков по всему миру... знаете-ли...
Вы покажите себя... мы Вас оценим... аль боитесь, что невысоко? Обычно те, кто что-то из себя представляет, в этом плане, не стесняются показывать - алмаз трудно не оценить

Я не плуююсь, это Вы практикуете это. Я только отмыла ваши плевки с себя

Это Вы о себе? Какая скромный и любопытный.

Читал как-то про Пикассо один случай. Когда он ещё не сильно известен был. На одной его выставке он подошёл к одной даме и спросил, нравятся ли ей эти картины. Она не знала, что он Пикассо и отвечает: "Знаете, трудно что-либо понять в этой мазне". Пикассо:
-- Вы говорите по-китайски?
-- Нет?!!!
-- Этому, Мадам, как и живописи учиться надо...
Это я к тому, что бытующее мнение о разных вкусах не верное. Вкус или очень развит, утончён или не развит или его нет вовсе. Музыку Моцарта могут оценить по достоинству только обученные музыке люди, понятно, что папуасам в Африке его музыка не понравится, они лучше по своим там-тамам барабанить будут.
"Мы видим то, что знаем". Ценителями и экспертами не рождаются, ими становятся, но к сожалению не все... imho

ты права:-)

Я на мед.факе. Понятие медвуз в Германии нет. На Германке медики есть. И день за днем я, в отличии от некоторых я не торчу. У меня есть свободные две недели, которые я с удовольствием провожу на германке. Если не забанят.

Это Вы о себе?
Да нет, о Вас. Создалось, знаете-ли, такое впечатление, что Вы минимум на звание "Мисс Вселенная" претендуете, только почему-то не решаетесь это доказать

Большей частью с Вами согласен. Позволю себе один пример. Читал я, что Шнитке однажды провёл такой эксперимент. Он дал послушать записи Бетховена американским индейцам. И они были потрясены до глубины души.
П.С. Что говорит о том, что отчасти ценителями и рождаются....

А зачем мне это доказывать? Для чего? Вот Вы выставили свое фото, но взяли ник. Зачем? По моему логичнее назвать свое настоящее имя, раз фото уже на всеобщем обозрении? На германке много людей, пишешь что-то о себе, о своих проблемах... И я бы не хотела, чтобы кто-то использовал это против меня.
И то что я претендюна звание мисс вселенная, придумали Вы. Я лишь сказала то, что в хим.фак идут мымры.

Музыку Моцарта могут оценить по достоинству только обученные музыке люди
Я бы внёс коррекцию - обученные тому, чтобы ценить музыку Моцарта. Потому как...
папуасам в Африке его музыка не понравится, они лучше по своим там-тамам барабанить будут
...можно обучить людей ценить эти самые "там-тамам"... с точно таким же успехом.
Это дело _вкуса_ и/или _воспитания_, а не "обученности". Точно также как невозможно обучить ценить вкус коньяка или водки тому, кому от них становится плохо, или кому они банально не нравятся. Обучить можно ремеслу, тому, что формализуется, в противном случае были бы уже десяткти Моцартов, Бахов etc.
В разных обществах, культурах - разные понятия вкуса, прививаемые поколениями. Попытка же возвести это понятие в абсолютный ранг - своего рода расизм, только не по цвету кожи или другим расовым признакам. Типа, есть мы, такие "ценители", и есть те, кто "не дорос" или "не способен" ("Как!!! Вы не читали Достоевского? О чём с Вами можно разговаривать????" - по этому простому признаку можно сразу 6,5 миллиардов записать в "низших существ").

И как они проявили свое потрясение?

Он дал послушать записи Бетховена американским индейцам. И они были потрясены до глубины души.
Это был нечистый эксперимент. Он не дал им послушать Пугачеву, Akon, 50 cent, Nightwish и прочих. Ещё неизвестно, кем (чем) они были бы потрясены больше

Вот Вы выставили свое фото, но взяли ник. По моему логичнее назвать свое настоящее имя
Оно стоит в профиле - если Вы не заметили. Вместе с прочими данными Или Вы про фамилию? Извините, но это всё же очень личные данные.
И я бы не хотела, чтобы кто-то использовал это против меня.
Не пишите то, что можно использовать против Вас. Как я

Я буду писать, что хочу и спрячусь за ником. Так спокойнее.

Фото еще "личнее".

Это то, о чём я Вам писал выше! После появления Баха и Моцарта появилось много Бахов и Моцартов. Аутентичные Бах и Моцарт писали аутентичную музыку, какую не писали другие. Конечно, и они использовали не только аутентичные приёмы, но оно и понятно. А теоретики и практики от музыки на основе той музыки делали выводы, дескать, как писать музыку, занимались формализацией (Рамо, Риман и др.). И эти выводы используют другие композиторы, чтобы писать музыку. Так, например, и можно оценить вклад композитора.
П.С. Всё тот же Моцарт однажды издал книгу, в которой описал, как любой человек может сочинять музыку. Для этого он сочинил 12 фрагментов, которые можно комбинировать в любой последовательности. И предложил желающим сочинять музыку пронумеровать их и, бросая игральные кости, составлять последовтельности из этих фрагментов. Звучать эта музыка будет неплохо. Но можно ли автора такой музыки назвать композитором?

Это Вы торчите не день за днем, а секунда за секундой на германке. у Вас за два года 13 265 сообщений! Надо же быть такой больной!
У меня за три года 632. Из этого можно сделать вывод кто бездельница и балбеска!
И для сравнения у тетки-химички за 6 лет 9451. Если следовать Вашей логике разу видно тетка прилежно лабараторит в своей лабараторне, но не так прилежна как я А до глубокой ночи я торчу над учебниками и над другими делами, и только в перерыве захожу на германку

Фото еще "личнее".
"Как страшно жить" (с) Вы, наверное, прячете лицо под паранджой или платком, выходя на улицу?

Нет, ну что Вы. Когда лицо показываю, не показываю свои проблемы. Когда знают проблемы человека, это делает его уязвимым. А когда проблемами делюсь, скрываю лицо. К парандже и платкам отношусь уважительно.

На предпоследнего (ломает всё перечитывать)
Есть критерии. Просто мы их всех не знаем. Тоже об этом много думал, но в связи не с музыкой, а с картинами. Там всё очень сложно, но критерии есть. И именно, весьма объективные.

Аутентичные Бах и Моцарт писали аутентичную музыку, какую не писали другие.
Есть много композиторов, которые пишут музыку, которую, в свою очередь, не пишет больше никто. Стали они от этого гениями?
Кстати, а как Вы оцениваете, какая музыка аутентична, а какая - нет? Только не надо про книжки, в которых этому обучают - как Вы прекрасно осведомлены, написать в них можно что угодно (тому кто пишет).
И эти выводы используют другие композиторы, чтобы писать музыку. Так, например, и можно оценить вклад композитора.
Был ли изобретатель колеса гениальным? Ведь на основе этого колеса так много всего сделано, делается и будет делаться, вероятно, ещё пару сотен лет. Согласен, оценить вклад можно, но мы, вроде, про гениальность и критерии её оценки.
Звучать эта музыка будет неплохо. Но можно ли автора такой музыки назвать композитором?
Можно. Потому что он всё же составил эту музыку, пусть из фрагментов. Вопрос звучит примерно, как "Можно ли назвать художником того, кто из осколков стекла составил картину?". В конце концов, это ведь не он коло стекло, а всего лишь сложил его.
Скажите честно, если Вам дать прослушать 1000 произведений, Вы сможете хотя бы точностью в 50% назвать авторов произведений? На слух? Или знаете кого-то, кто бы смог? Я лично сомневаюсь. Так о какой аутентичности или гениальности идёт речь, если личность автора не идентифицируема с высокой точностью? Вы верите в то, что если бы не Моцарт, Бах - то не было бы других, кого бы точно также потом назвали "гениями"? Природа не любит пустоты, знаете-ли.

Когда знают проблемы человека, это делает его уязвимым.
Устраняйте проблемы - не будете уязвимы. У меня нет проблем, соответственно, нет уязвимостей (если следовать Вашей логике)

Вы когда-нибудь посещали японский балет буто? Или китайскую оперу? Я нет. А вот китайцы и японцы очень увлечены европейской классикой. Очень много артистов балета в Европе из Китая и Японии. А перечислять музыкантов высочайшего уровня из Китая и Японии, играющих европейскую классику, можно до бесконечности. Но что известно нам о китайской и японской музыке? Не так много.

Корею забыли. Кент Нагано из Северной Кореи.

Я рада за Вас. Но видимо я до Вас еще не доросла. Буду стараться.

Вы не поверите, но я смогу. Очень редко ошибаюсь. Так что Вы очень поспешили с Вашими голословными утверждениями.

Есть. Я и не гворил, что гении только Моцарт и Бах. Я лично наиболее ценю Мендельсона. А вот стилистические подражания Баху, Моцарту, Брамсу и я умею делать.

Для этого нужно, по крайней мере, изучать музыку соответствующей эпохи. Чтобы сравнивать. Собственно, аутентичность - это один из многих аспектов, но не единственный. Я, как вы поняли, противник формализации подобного рода вещей.

Для меня нет сомнений, что изобретение колеса - это гениально!

Я не думаю, что Вы сами не понимаете, что подгоняете решение под ответ....

Несмотря на Ваше "знаете ли", прокомментирую и это. Безусловно, если бы не было Моцарта и Баха, их место занял бы кто-то другой. Но это не отменяет гениальности Моцарта и Баха. Более того. Бах, несмотря на крайнюю популярность при жизни, был вскоре после смерти забыт и надолго. Тогда отношение к музыке было другое. Музыку тогда не писали на века. А писали, чтобы, грубо говоря, один раз сыграть и забыть. Баха популяризовал всё тот же Мендельсон, когда поставил его ораторию "Страсти по Матвею".
http://www.youtube.com/watch?v=TcN87iRRhB8&feature=related (обратите внимание, что музыканты не совсем европейцы)
Примерно то же было с Генделем.

Всё правильно, но мы же все европейцы, и Моцарт, и Бетховен были тоже европейцами. Все европейские музыкальные школы в принципе изучают одних и тех же композиторов, поэтому кто такую школу закончил, тому будут нравится многие европейские известные композиторы, Моцарт - вне всякого сомнения. Сами подумайте, кто получит бОльшее наслаждение от музыки Моцарта Вы или дирижёр симфонического оркестра с 30-летним стажем? Кто может классическую музыку больше оценить, насладится ею, почувствовать высокий профессионализм и т.д.? Если бы Вы были профессиональным музыкантом, то понимали бы классическую музыку куда глубже и тоньше, не согласны?
Дело вкуса? Вкусы можно развивать, как и музыкальный слух. Просто почему-то людям не хватает духа сказать, что они чему-то там не обучены, к сожалению...
Достоевский не был один, было масса других писателей, как и Моцарт, он же не одим композитор. Так что если какой-то американец не читал Достоевского, но прочитал много из американской классической литературы, то этого хватит, на мой взгляд imho

Вы не поверите, но я смогу.
Вы готовы это продемонстрировать?
Так что Вы очень поспешили с Вашими голословными утверждениями.
Где я делал утверждения? Я выразил сомнение, не более того.
Я и не гворил, что гении только Моцарт и Бах.
Зато Вы говорили, что гениальность Моцарта очевидна, точнее, что её невозможно не признать. Правда, критериев, по которым её "невозможно не признать", Вы не привели. Я, к примеру, её не признаю, и уверен, что в одной лодке со мной окажутся ещё минимум 3 миллиарда человек.
Я, как вы поняли, противник формализации подобного рода вещей.
Разумеется, я это понял. Я даже догадываюсь, почему - потому что это невозможно формализовать, ибо тогда некоторые утверждения ("Моцарт - гениален") просто потеряют всякий смысл, и невозможно будет отправить кого-то читать книжки с целью убедить его в обратном, где, как я догадываюсь, тоже нет критериев.
Для меня нет сомнений, что изобретение колеса - это гениально!
Для меня тоже. Но у меня есть сомнения в гениальности его изобретателя
Я не думаю, что Вы сами не понимаете, что подгоняете решение под ответ....
Нисколько. До тех пор, пока отдельные кусочки чего-либо ничего сами по себе не представляют - неважно, насколько гениальны были их авторы. И наоборот - не будь их, тот кто собирает что-то по кусочкам, выбрал бы другие кусочки и сделал что-то своё. Своего рода ремиксы и обработки.
Безусловно, если бы не было Моцарта и Баха, их место занял бы кто-то другой. Но это не отменяет гениальности Моцарта и Баха.
Всё ещё не понимаю, что заставляет считать их гениальными. Для меня они - такие же композиторы, как и любые другие, в том числе нашей эпохи, и имен которых я не помню. Есть вещи которые нравятся, есть которые не нравятся, не более того. Да, они, безусловно, оказали влияние на массы композиторов за все эти века, ну и что? Религия тоже оказывает влияние на массы - стоит ли считать авторов библии гениальными? Кашпировский, Копперфильд & co. - тоже оказывали влияние, кто-то им следует и подражает - они тоже гении?
Бах, несмотря на крайнюю популярность при жизни, был вскоре после смерти забыт и надолго. Тогда отношение к музыке было другое.
О! Теперь мы подбираемся к истине. То есть, этими словами Вы фактически подтверждаете, что дело не в человеке, не в его гениальности - а в формировании отношения к человеку или результатам его труда. То есть, при соответствующей подготовке, можно взять любого (неважно какого) художника или композитора, и потом внедрять в массы точку зрения, что он гений, создать школы, написать книги - и - вуаля - имеем ещё пачку гениев. Другими словами - нам нужен талантливый фанат кого-то, обладающий даром убеждать, и всё - дело времени.
PS: Послушал произведение по Вашей ссылке. Не вставило. То есть - не моё, и всё тут. Очень занудно. Не спорю, что найдётся какое-то количество ценителей (очень небольшой процент, я думаю - по отношению к населению), но это можно сказать о любом композиторе, исполнителе etc.
PPS: Классика в современной обработке (Vanessa Mae, Bond) - мне нравится гораздо больше, чем в оригинале. Хотя, разумеется, тоже не вся. И скажите мне, что Vanessa Mae не гениальна...

Если Вам известно т.н. чувство собственного достоинства, то Вы должны понимать, что ни один уважающий себя человек не станет такое делать. Уважайте себя и других.

QED.

Все европейские музыкальные школы в принципе изучают одних и тех же композиторов, поэтому кто такую школу закончил, тому будут нравится многие европейские известные композиторы, Моцарт - вне всякого сомнения.
Каков процент от всех учащихся учится в музыкальных школах? Можно точно также создать музыкальные школы Modern Talking, The Beatles etc - и все они найдут своих учеников, не сомневайтесь. Причём, мне почему-то кажется, что The Beatles намного популярней Баха и Моцарта, вместе взятых
Впрочем, опять-таки, Вы признаете, что это - вопрос вкуса ("кто такую школу закончил, тому будут нравится") - а вовсе не гениальности или таланта композитора.
Сами подумайте, кто получит бОльшее наслаждение от музыки Моцарта Вы или дирижёр симфонического оркестра с 30-летним стажем?
Конечно дирижер. Но он, скорее всего, получит инфаркт от (скажем) Nightwish - в то время как получать наслаждение буду я
Если бы Вы были профессиональным музыкантом, то понимали бы классическую музыку куда глубже и тоньше, не согласны?
Абсолютно согласен. Но если бы кто-то ещё был профессиональным рокером, репером etc - то он бы понимал соответствующую музыку намного глубже и тоньше, не так-ли? Опять приходим к вопросам вкуса и личных предпочтений, гениальностью тут и не пахнет.
Просто почему-то людям не хватает духа сказать, что они чему-то там не обучены, к сожалению...
Почему же? Я вот признаю, что не обучался в музыкальной школе. У меня нет музыкальных предпочтений - я могу слушать почти всё (направления, авторы и исполнители) - в зависимости от настроения. У меня может быть настроение послушать "Лунную сонату", но на следующий день у меня его не будет. Это ведь так просто - нам что-то нравится, что-то нет.
Можно ведь пойти дальше и сказать, что тот, кому не нравится рэп - не обучен, кому не нравится "Чёрный квардрат" - тоже необучен, кому не нравится джаз - тоже необучен, и так далее, не находите?
Так что если какой-то американец не читал Достоевского, но прочитал много из американской классической литературы, то этого хватит, на мой взгляд imho
Попробуйте убедить в этом воинствующего "интеллигента", который не станет разговаривать с американцем, как только узнает, что тот не читал Достоевского

ну, тётка...я то думала, сидит там придурошная неповзрослевшая 20-летняя...а Вам-то минимум 33, а то и 34. И ребёнок есть. А Вы в детство впали. Или умственная отсталость?
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=10238734&Board=education
такшта...перспектив ноль, образования ноль, ума ноль...хамство и дурь прёт через край.
ещё и вруша:
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=other&Number=4497625&Sear...
пятого января всего лишь Mittelstufe, а 19го уже свободная речь?
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=jobs&Number=4574914&Searc...
а "на врача" Вы, по всей видимости совсем недавно начали учиться...оттого и злость на химичек)) практика по химии/биохимии явно не удалась (а попросту гвооря, Вас там "отымели"). До физикума не дойдёте, ума нет...учитесь тряпкой махать - пригодится
Ко всем участникам ветки: приношу извинения за "базар-вокзал". Но столько грязи, как эта очень даже вменяемая, но хамистая тётка, давно никто не выливал (причём не только на меня).

Вы должны понимать, что ни один уважающий себя человек не станет такое делать
Если бы я заявил, что могу из 1000 произведений назвать автора с точностью 50% - я бы был готов к демонстрации, если бы не был готов - я бы не делал таких заявлений. Уважающий себя человек готов отвечать за свои слова.
Вы же упорно избегаете ответов на явно заданные вопросы, аргументов не приводите - логика на уровне "Так должно быть, потому что нас так учили" и "Раз Вы этого не понимаете, Вы плохо учились". Очень убедительно, хочу я Вам сказать

За таким поведением как правило скрываются неудачники
случайно оказалась в этой ветке - прифигела - но есть один плюс -- послушала/почитала Бродского.
По теме : если честно, больше всего склоняюсь к мнению автора ветки, что природа, как правило, отдыхает на детях гениев
из всех примеров, приведенных здесь, согласна только с Райкиными, правда мне Константин даже талантливее кажется

....И видит он в любом из ближних ложь,
Поскольку ближний на него похож....
(В.Шекспир)
Вы попросили меня честно сказать. И я честно сказал. А сдавать экзамены кому-то в интернете - это, если Вы не понимаете, унизительно.

Скажите, если хотите. Никто Вам не может это запретить.

обанаааа....

Ничего страшного, молодец, что эту наглую дамочку вывела на чистую воду!!
Нахалка, а ещё вруша и задавака! Ой, стыдно как должно быть..!!

Ну в отличии от Вас я словами "дура", "еба..ь" не бросалась

Перейдем на немецкий?

Это верно.

Откуда инфо? Это Ваши фантазии, или вруши, как Вы их называете.

Откройте свой бизнес "Ясновижу & предсказываю"

Практику "одолжить ник на пару впросов" никто не отменял.А если бы Вы не отупели от злости, то может быть и заметили бы, что писали разные люди
о себе:32 года,росс.гражд,высшее образов(препод. нем яз.)одна воспитываю дочь(2),нем.граж.В Германии 3 года. Здесь отучилась 2 семестра BWL(без Bafög),бросила из-за малышки.Хочу учиться на врача.Вопросы: 1 дадут ли Bafög? 2 примут ли? 3 с какого времени будет у меня Wartesemester? 4 мама-студентка-плохо для ребенка? Спасибо,что прочитали,потрудитесь,пожал-ста, ответить.
P.S.Знаю,что можно позвонить, прочитать на саитах, порыться в архивах.Времени жалко,мало его у меня.
Посоветуйте. Я поступила в немецкий универ, получила визу на 3 месяца D с правом продления. Но т.к. мой немецкий был совсем плохим и я ничего не понимала, я решила сначала подучить язык. Закончила миттелштуффе 2, но универ пришлось бросить. Пошла продлить визу, в амте сказали, что отправят антраг в землю, где универ находиться( в Билефилд) и что я должна подождать 2 недели. Но моя виза заканчивается через 1 неделю.
Скажите, кто был в такой ситуации, есть ли шанс, что его продлят?
Ищу работу няни. Живу в Германии, Нюрнберг. Есть высшее педагогическое образование. Свободно говорю на английском и немецком языках. Имеется виза на 1 год с правом продления. Если вы живете в других странах ЕС, то только с проживанием. Честность и порядочность гарантирую
А почему Вы так злитесь? Ручки небось дрожат, рот искривился от злости. Успокойтесь, выпейте таблеточки, расслабтесь!
Я наверняка в точку попала, когда говорили о страшненьких химичках, поётому и злобой брызжете

н.п.
Не пойму, где модераторы?
Нельзя ли этой даме на некоторое время отключить "эфир вещания"?

Сергей Михалков и его дети - Андрей Кончаловский и Никита Михалков. Олег Ефремов и его сын. А насчет Кристины Орбакайте - она талантлива как актриса.

Эта дама моя подруга. И эфир ей отключать не-за-что! Я еще не прочитала ветку внимательно. Но как я заметила она никого первой не обзывала, не материлась. Это некоторые девушки ее провоцировали. И она была расстроена, что ее обвинили во лжи. Она может быть резкой, хамить тоже, но никогда не лжет. Я пользовалась ее ником, так как иногда забывала свой пароль. И две другие наши подружки тоже. Так, что оставьте ее, пожалуйста, в покое.

трогательно конешно..., но
клоновато выглядит...шито белыми никами

Я сумбурно так все написала. Нас трое студентов-медиков, некоторые из нас имеют детей, живем в ВГ, т.е снимаем квартиру вместе. Есть еще одна подружка судентка, которая часто ночует у нас. Я это все пишу к тому, что каждый из нас когда- либо пользовался ником друг друга, и не только здесь. И если ее кто-то будет обижать, придется нам за нее заступиться. И тогда будет очень много обид, что конечно же не желательно.

Девушка, мне все равно верите Вы ли нет. Она была расстроена и вышла погулять. Вернется и будет "добивать врагов", я ее упрямство на себе испытала. И банами ее не остановишь. И будет очень много грязи. Слово ранит. И она поранит и себя и других. Она нам как сестра и видя ее "раны" мы в стороне не останемся. Поэтому не портьте ни себе, ни ей, ни нам нервы. Прекратите, плиз, ее провоцировать. А ее я как нибудь постараюсь успокоить. Я удалю все что написала, она не любит когда ее защищают, не поймите неправильно.
П.С. Дама, которая писала про 32 года, бафег и о мечте учиться на врача была я.

Перестаньте ерундой заниматься на ночь глядя, сказки разные сочинять..

Перестаньте ерундой заниматься на ночь глядя, сказки разные сочинять
Хорошо, мне кажется теперь моя очередь "бить врагов"
Готовы?

почему? пусть продолжает, креативно получается, ветка же как-раз о гениях

Вы установили это методом опроса?

Думаете?
Ну что же, как в одной пословице "чем бы дитя ни тешилось...". Пусть балуется.

спрашивали же о гениях, а не известных людях. А Вы сюда и Ефремова сына (ну просто актер да и актер), а еще и эту певичку привели. Но постараюсь уважать Ваш вкус

Не надо, Динозаврик! я уже здесь и со мной все ок. И я не была расстроена, было бы из-за чего?, а ходила покупать сигареты. А если ты снова будешь преследовать меня на форумах, то я при всех буду называть тебя мамочкой.

Спасибо, что разрешили

Не глупи, детка! Много еще встретишь недобрых людех, на всех злости не хватит. И несмотря на то, что ты поэзию не любишь( я даже и не знала об этом), позволь предложить тебе это:
Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех.
Верь сам в себя наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех.
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них.
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
Актуально, не правда ли?

Нет, не правда И стихи эти ты мне сто лет назад уже дарила. На День Рождения. И вообще ты достала уже всех своими стихами Да будет это тебе известно! и еще кыш с моей ветки!

Ну старость не радость, извини

Пошли, покурим. Ты где сидишь?

Под Светкиными окнами

Возьми выпить и стаканы. Встретимся в садике.

Ок. И пока я не забыла, завтра для всех генеральная уборка. Ты моешь окна и убираешься в саду. Без обид, мы поделили, когда тебя не было

а человек то в начале о гениальности спрашивал...

а что, разве нельзя гениально в саду убираться?

Н.п. Извиняюсь за этот "междусобойчик". Можете продолжать тему без нас. Спокойной ночи!

гениально нельзя, можно только генерально

Я и не утверждаю, что его критерии оценки людей безупречны. Но по сравнению с такими "значимыми параметрами", как лысины, башмаки, справки и должности, они при всём своём несовершенстве выглядят более убедительно.

Что наоборот-то? Я вроде не утверждал, что чтение само по себе приносит колбасу, создаёт порядок в квартире или способствует увеличению продолжительности жизни. Но так уж получилось, что среди хорошо обеспеченных (именно хорошо обеспеченных, а не просто сытых) людей, которых я когда-либо встречал (уж поверьте, я их встречал и встречаю нередко), не было шарахающихся от литературы, а среди "повёрнутых" на деньгах не было хорошо обеспеченных.
Кстати, а та соседка сама сказала, что у неё испортилось настроение от зависти, или эта информация была получена из каких-то иных источников?

Лично я читаю стихи не очень часто (хотя иногда читаю), а интересы мои довольно разнообразны (по мнению ряда людей даже слишком разнообразны). Так что, на роль книжного червя я никак не подхожу.

Предлагаю заниматься интересным делом, жить полноценной жизнью и не быть рабом маленьких прямоугольных бумажек. Тогда всё, что нужно, прибежит и ещё время на стихи останется. А насчёт социала ничего сказать не могу, т.к. ничего на эту тему не знаю.

А эта мысль по-своему гениальна. Не устроить ли всенародный референдум по данному вопросу? Пусть широкие народные массы, включая стариков и детей, решат демократическим путём, был ли Моцарт гением или не был.

Вы установили это методом опроса?
Нет конечно. Просто мне кажется, что кроме европейской культуры есть ещё несколько, намного более многочисленные, которые не воспитывались на Моцарте и Бахе, и у них другие ценности и приоритеты - как в жизни, так и в музыке.
Интересно, а если я выражу уверенность, что как минимум 1 миллиард людей планеты не хотят умирать - Вы тоже поинтересуетесь, опрашивал ли я их? Точнее, будут ли у Вас сомнения в правильности моей уверенности? Если нет - то почему они у Вас есть по поводу их музыкальных пристрастий?

А эта мысль по-своему гениальна.
По логике моих оппонентов выше - я, как выразивший эту мысль, должен считаться гением

Этого никогда не было. Знаю точно. Где такое было написано?

Как это - где? В посте #141

Я уже нашёл источник:
http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1120011766&p=10
Там идёт речь о сцене из документального фильма, а не о лично проведённом эксперименте.

так индейцы те, не перестают удивлятся европейской гениальности еще со времен колумба... стеклянные бусы, огненая вода, каменныя пуля, железная пуля, картечь, вкусная сладкая вода на траве из их же леса, напалм, резервуар... ах да, как-то еще приходил диджей с каким-то ящиком, притороченной к нему медной трубой и крутящимся диском и поставил им гениальную вещч...

Где я это читал, не помню. Наверное, в том же источнике, что Вы и привели. Но, как Вы заметили, я и сказал лишь, что я читал такое. А было ли такое или нет, я не утверждал. Не было, так не было.

Справедливости ради, жкспермиент был всё же проведён, только не Шнитке, а кем-то другим:

И вот тут я хочу отметить последние фразы: "....есть некая изначальная суть всего, в том
числе и музыки, которую словом объяснить нельзя. Но она проявляется сразу."
В том-то и вся штука, что суть музыки в самой музыке. И для того, кто этого не слышит, никакие слова ничего не прояснят. Как ни объясняй, всегда в ответ будет: "Ну, и что?" Надо саму музыку слушать - в ней и вся соль.

А было ли такое или нет, я не утверждал.
Напомнило старый анекдот:
- А это правда, что Иван Иванович выиграл машину в лотерею?
- Правда. Только не машину, а тысячу рублей. И не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл...

И для того, кто этого не слышит, никакие слова ничего не прояснят.
Аааа... вот в чём дело. Выходит, то, что Вы не так давно называли "г..." - Вы просто не слышите... да и музыкой не считаете... музыка, оказывается, это только то, что Вам угодно таковой называть... Как однажды сказал один известный юморист советских времен: "О чём можно говорить с человеком без прописки?" - вот она, вся суть Ваших "аргументов"

Я своё участие в этой ветке начал с того, что сказал, что слово "гений" не люблю и стараюсь им не пользоваться. (A propos, это Вы приписали мне слова о том, что невозможно не признавать Моцарта гением - это было сказано не мной) Но были люди, обладавшие феноменальными способностями. Такими, какими мало кто обладает или вообще никто больше не обладает. Пример. Всё тот же Бах. Опять же, никто не может ручаться за то, что такое имело место быть, но мне известен такой случай с ним. Король Пруссии Фридрих много лет мечтал о встрече с Бахом. К слову, сам Фридрих был неплохим композитором, до сих пор его музыку можно услышать. Он был флейтистом и написал ряд концертов для флейты. Так вот мечтал он о встрече с Бахом. Но Бах этого избегал. Но в 1747-ом году Бах посетил его, чтобы опробовать его 15 фортепиано. При этом Бах поражал Фридриха и прочих присутствоваших своим искусством. Цитирую одного из ведущих биографов Баха Иоганна Николауса Форкеля:
"Nachdem er einige Zeit probirt und fantasirt hatte, bat er sich vom König ein Fugenthema aus, um es sogleich ohne alle Vorbereitung auszuführen. Der König bewunderte die gelehrte Art, mit welcher sein Thema so aus dem Stegreif durchgeführt wurde, und äußerte nun, vermutlich um zu sehen, wie weit eine solche Kunst getrieben werden könne, den Wunsch, auch eine Fuge mit 6 obligaten Stimmen zu hören. Weil aber nicht jedes Thema zu einer solchen Vollstimmigkeit geeignet ist, sp wählte Bach selbst eines dazu, und führte es sogleich zur größten Verwunderung aller Anwesenden auf eine eben so prachtvolle und gelehrte Art, wie er vorher mit dem Thema des Königs gethan hatte."
И тут, кроме всего прочего, нужно омтетить такой момент. В те времена музыка делалась для довольно узкого круга лиц, остальным было не до того. Но этои лица зачастую сами были вполне приличными музыкантами с развитыми способностями восприятия музыки. То же и в этом случае. Фридрих, который сам неплохой композитор, преклонялся перед талантом Баха. Уже после смерти Баха и его сыновей ходили легенды, что были вот такие феноменальные музыканты Бахи, а их отец даже их гораздо талантливей был. На пустом месте такое бы не возникло. Косвенно это говорит о крайне незаурядных способностях Баха. Что до оценки самой его музыки, то, как я уже сказал выше, кто не может оценить музыку как таковую, тому пояснения ничего не дадут.
В любом случае, невозможно отрицать существование людей с уникальными способностями. Вы выше утверждали, что они почти всегда являются во всём остальном, кроме той области, где проявляются их незаурядные способности (хотя с такой формулировкой я категорически не согласен), беспомощными. Раз Вы любите аргументы и доказательства, то приведите, пожалуйста, примеры, кто был беспомощным. Перельмана, Галуа и Вейерштрасса можете не называть - их я беспомощными не считаю.
К впоросу про "нравится/не нравится". Восприятие искусства во многом завивисит от привычки. Это верно на все 100%. Каждый человек с самого рождения слышит определённую музыку и "настраивается" на неё. И если он начнёт сам сочинять музыку, то обычно он будет сочинять такую же музыку, какую он слышит. И ничего нового. Но есть люди, у которых есть собственное представление о музыке и особое, обострённое восприятие. И они пишут такую музыку, какую они хотят писать. (Естественно, отчасти и привычное влияет на их музыку.) Некоторые из них порождают т.о. новый стиль, формируют свою школу. Другие композиторы подхватывают эти идеи и используют в своей музыке. Чем это не критерий незаурядных способностей? Вот есть музыка, которая Вам нравится. Авторы этой музыки учились своему делу в т.ч. на основании экстрагированных из музыки великих композиторов методов.
К вопросу раскрутки. Безусловно, это имеет место. И в области т.н. классических музыкантов тоже. Но, как я уже сказал, 200-250 лет назад, чтобы стать популярным, нужно было понравиться публике, которая зачастую сама была вполне музыкальна. А это не то же, что понравиться хотя бы кому-то.
О Кашпировском адекватно судить не могу. О его талантах как врача должны судить врачи. Мне кажется, что он очень талантливый человек. Насчёт Копперфильда тоже не могу сказать. В принципе, он не первый, кто таким занимается. Гарри Гудини же вполне можно назвать уникальным человеком с феноменальными способностями.

Не много ли Вы на себя берёте, объясняя мне, что и почему я думаю? С формальной точкой зрения на музыку я очень даже знаком. Но вряд ли разговоры об альтерированных субдоминантах, ультимах и пенультимах продвинут кого-либо в способности воспринимать музыку. Для этого нужно слушать музыку, развивать слух. Прожить без этих умений можно прекрасно. Но кто хочет судить о таланте того или иного композитора, тому полезно всё же обладать и какими-то способностями или хотя бы умениями в этом деле. Точн так же, как и для того, чтобы судить о способностях учёных.

А разве не это часто имеет место? Но какое отношение имеет раскрутка кого-либо к уникальным способностям некоторых людей? Где логика, столь любимая Вами? Есть люди раскрученные. Есть люди талантливые. Бывает, что одно с другим совпадает. Бывает, что нет. Бывает, что их забывают. Бывает, что их забывают, а потом опять вспоминают. Бывает всё. Но факт наличия у небольшой части людей уникальных способностей неоспорим. Как Вы думаете, сколько человек из 7-ми млрд. смогут сымпровизировать шестиголосную фугу?

я такого бреда давно не читала! И что мне делать с этой белебердой? Похоже на прямую линию из психушки.
Оставлю на память, но если ещё один пост кто-то добавит - сразу в бан уйдёт.

Спасибо за Ваши блестящие аргументы! Читаю Вас - и с каждым сообщением черпаю для себя что-то новое. Вашего уровня аргументации я, конечно, никогда не достигну. Но зато вот новый анекдот прочитал, посмеялся, научился не переходить на личности!

Мне, вот, интересно - ну, чиста в познавательном плане - к примеру, CCR - это музыка или нет? Или, скажем, ABBA? А Beatles? Или Pink Floyd? Queen? Я не фанат Eminem'а (более того, я его не воспринимаю), но называя что-либо "вторичным продуктом" мы обязательно оскорбляем тех, кто не считает оным данное творчество. И люди подобные высказывания воспринимают очень лично и крайне болезненно. Так что, переход на личности бывает незаметным, завуалированным. С людьми надо мягше. Ну а на вещи смотреть, соответственно, ширше. В вопросах вкуса, конечно. В вопросах идеологии же компромиссов быть не может.

Sind Sie Herr Schnittke?

У меня, видимо, проблемы с памятью. Где я говорил, что что-то музыка, а что-то нет? Где я насмехался над чужими вкусами? (Я даже эксплицитно отметил, что никакой речи о том, что человек хуже или лучше в зависимости от муз.вкусов, я не веду!) Я сказал, что меня от Эминема стошнит. И меня действительно стошнит. Но кому он нравится, пусть его слушают. Для меня же он говно. Но я не обижусь на того, кто с этим не согласен, хотя ситуация симметрична, на самом деле. И если назовут говном Моцарта, я не обижусь и не восприму это как личную обиду - у меня достаточно самоуважения, чтобы не нуждаться в подобного рода идентификации. Как человека, кстати, я Вольфганга не уважаю категорически. При этом, если непонятно, слова те про Эминема были сказаны одной лишь игры слов ради (см.далее) и к беседе о композиторах вообще не относились. По теме же все мои комментарии касались только того, что можно взять за критерий значения композитора, и нескольких примеров. И мне теперь уже действительно интересно, какие мои пассажи были интерпретированы иначе. Я даже по переходам на личности явно не был лидером. В то же время, я убеждён в том, что невозможно отрицать, что есть и были люди с феноменальными способностями. Как и в том, что для адекватных рассуждений о музыке, как и о чём-либо другом, надо иметь достаточную подготовку.
Анализируя сейчас, что можно было трактовать как насмешку, я пришёл к выводу, что это было "QED". Но это относилось к формулировке "Не вставило", а не в самом факте невставления. "Эминем говно" - фраза вполне в духе Эминема, не контрастирующая с его деятельностью. А "Не вставило", как мне думается, было сказано неспроста именно в этой форме в адрес музыки Баха.

"Настоящий меломан √ тот, кто, услышав голос женщины, напевающей в ванной, нагибается к замочной скважине и прикладывает к ней ухо!" (М.Ж.)

Ну, мне сложно как-то увязать понятия "музыка" и "говно", для меня они несовместны. Но даже сам факт высказывания "меня от этого стошнит" уже является оскорбительным. По крайней мере, я бы лично обиделся, ибо обидчив и вспыльчив. Вот поэтому я и говорю, что надо осторожнее с характеристиками во "вкусовой" сфере.
Ок, перечисленное мной в предыдущем посте - это говно или нет? Я так просто - интересуюсь Вашим мнением, спорить и переубеждать не буду, чесс слово.

Я же уже объяснил про игру слов, что эта фраза была просто затравкой! Но не хочу объяснять подробней. Я же не прошу тут никого оправдываться за свои слова, объяснять, что и почему было сказано, проходить какие-то унизительные процедуры и т.д.

Мне никак не понять, почему это должно кого-то оскорблять. Меня не оскорбило никак то, что ария Баха была названа нудной. Пусть каждый выражает свои личные ощущения и эмоции. Я не имею ничего против. И потому выражаю свои в той форме, в которой я их испытываю. Хоть убейте - я не вижу здесь причин для обид.

Говно - это результат переработки пищи органами пищеварения. Это я знаю. Что до перечисленной Вами музыки. Для меня это музыка как музыка (не всё слышал из Вами перечисленного, потому говорю лишь о том, что слышал). Ничего интересного лично для меня там нет. И каким-то моим эстетическим представлениям она не соответсвует. Меня от неё не стошнит, но и слушать её я не буду. Я надеюсь, что любители этой музыки смогут спать спокойно после такого моего ответа.
Да, по поводу мнения, что Моцарта любят, потому что "Он же Моцарт!". Лично я терпеть не могу Шопена, не люблю большую часть музыки Чайковского, большую часть музыки Прокофьева ("Нет повести печальнее на свете, чем музыка Прокофьева в балете" (с) ) и к самому Моцарту отношусь неоднозначно. При этом их незаурядные способности отрицать не могу.
П.С. И, как ни странно, наверное, многим тут покажется, очень люблю музыку Эрика Сати и даже Муцио Клементи. Особенно, когда одно накладывается на другое:
http://www.youtube.com/watch?v=-PV9Ynx-x_c

Говно и вкусовая сфера?
Н-да, интересное развитие темы...

Отличная идея! Написать трактат "Говно и вопросы вкусов"! Ведь и на счёт говна вкусы разные!

Примите это, как данность. Ну, эдакий курьез.

Вот я и говорю - мягше надо, мягше.

Начали гениями, закончили говном.

Это единство и борьба противоположностей "ин экшн".

на посл.
можно оценить собственные предпосылки к гениальности
http://www.inauka.ru/news/article91122.html

"В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче ..." (с)

а чо... я родилась в июле, на юге, в условиях высокогорья...
надо будет на досуге поискать в себе спящего гения

Эволюция, сэр

замечательно! тогда вопреки вашей логике, изобретатель колеса должен считаться гением. и, на мой взгляд, таковым является. ибо как ещё судить о "гениальности", как не по конкретным деяниям/изобретениям/музыкальным или художественным произведениям и т.д.?
если же "гениальность" кого-либо как факт можно признать без оглядки на то, чем этот кто-то осчастливил мир, то что мешает прямо сейчас каждому из участников ветки объявить гением и себя, либомого/-ую, и своих детей?
...и пусть кто-то попробует поспорить
ну и, чтоб два раза не вставать, по поводу околомузыкального диспута: бог с ними, с американскими индейцами, да и с гипотетическими 3 миллионами пипла. есть иной пример и, если угодно, критерий. из области сельского хозяйства (да-да, "колхозник Иванов, не выёживайтесь, послушайте вальс "Амурские волны")
лет... не помню, может 20, а то и поболее тому, одному "гению", озабоченному повышением урожайности с/х культур, пришла в голову забавная идея: стимулировать эту самую желанную урожайность музыкой. так вот что примечательно, когда над экспериментальными грядками крутили музыку классическую -- тех же Моцарта и Баха сотоварищи -- урожайность таки да, пёрла вверх. а вот от хеви-метала растения не то чтоб плодоносили, а и вообще увядали. эксперимент этот потом неоднократно повторяли в различных странах, в том числе и на просторах пресловутой 1/6 -- результат повторялся. не знаю, пытался ли кто-то "дать послушать" Эминема (или как бишь его?) растениям, но на "попсу" реакция тоже была не самая лучшая.

к Альфреду Шнитке, к сожалению, применимо уже только прошедшее время. но и я сильно сомневаюсь, что у него когда-либо была возможность непосредственного контакта с американскими индейцами

а Эдит Пиаф? Пугачиха, кстати, при и моём далеко не однозначном к ней отношении, в своё время ох как совковую эстраду раскачала и продвинула. можно еще вспомнить пионеров джаза, британского рока (или биг-бита по изначальной терминологии),.. ну и т.д.
это если за критерий брать открытие новых направлений

неужели Бродский включен в школьную программу?! ну, я готов аплодировать тому чиновнику, кто этого добился.
поскольку во время оно его стихи и эссе не то что в учебниках, в газетах не печатали. в самиздате не сыскать было и на судебном процессе труд поэта был официально объявлен тунеядством. если не ошибаюсь, его стихи как раз и просочились через "железный занавес", когда он в мордовских лагерях баланду хлебал.

--
Не выучится она на врача, честное слово, мозгов не хватит-- если до сих пор еще не поняла , что интернет- это большая деревня, все на виду:
http://diesel.kg/index.php?showtopic=36609&pid=330095&mode=threaded&show=&st=&

Матушка Мерим!!! Зачем вы преследуете меня на форумах?? Я ж ушла с ветки про Джексона, а вы сюда прискакали, неугомонная вы наша.!
А насчет лица, которое Вы прячете- правильно делаете.

А e-mail -adresse тоже "иногда" забывала-- чтобы пароль восстановить?

гениями попа (имхохо!) можно назвать таких товарищей как: Фредди Меркюри, Пол Маккартни, Мик Джаггер, Боб Марлей (регги), Майкл Джексон, ....
короче, люди-легенды,... как стать легендой без гениальности?

За мир начать бороться

но всё-таки Джон Леннон

кляр... и Элвис Пресли

за одно только "я никогда не пойду на демонстрацию ПРОТИВ войны, но поддержу любую акцию ЗА мир" -- вопрос гениальности матери Терезы для меня решен однозначно

Класс! Вот за что ценю интернет-тусовки, и германку в частности, тут всегда найдется кто-нибудь, готовый сочинить о тебе свежую небылицу. Но так отжигать - это, безусловно, талант! Слушайте, зачем вам медицина сдалась? Идите в цирк, на вас аншлаги будут! Честно. Снимаю стоптанную шляпу и расшаркиваюсь плешивами башмаками. Я тут почитал, что вы еще дальше нагородили... Ай, маладца! Спасибо! От души позабавился. Да еще и подруга так вовремя с Луны свалилась - прямо в сад. "В сад! Все в сад!"
Дискутировать с вами, конечно, не о чем, но вы продолжайте в том же духе! Вы ведь даже не поняли, в какой роли тут выступаете - всем на потеху.
Вот только отслеживать постинги своих оппонентов - это вы зря утруждаетесь, вы ведь даже не в состоянии отличить вопрос от ответа.
Да вам, впрочем и не надо. "Всё ерунда, чего не знает Митрофонаушка".
И ведь не жалко вас ни на йоту - жалко ваших близких: у вас, похоже, атрофировано то начало, что способно пробудить в окружающих симпатию.

Ой! Держите меня семеро! Алярм! Куда смотрит обчество защиты животных?! Тут сумбурная штудентка с провалами памяти всех ежей окрестных голым задом распужала!..

Поджечь какую-нибудь халабуду

дык это когда было?
сейчас этим даже младенца не удивиш

это Вы приписали мне слова о том, что невозможно не признавать Моцарта гением
Извините, не углядел
Но были люди, обладавшие феноменальными способностями. Такими, какими мало кто обладает или вообще никто больше не обладает.
Боюсь, всё вернется на круги своя. Что есть "феноменальная способность"?
При этом Бах поражал Фридриха и прочих присутствоваших своим искусством.
А меня не поражает. Музыка как музыка. Да, приятно слушать, но некоторых других, современных и не очень, мне тоже слушать приятно. Получается, в зависимости от слушателя, "феноменальность" или есть или нет?
В те времена музыка делалась для довольно узкого круга лиц, остальным было не до того. Но этои лица зачастую сами были вполне приличными музыкантами с развитыми способностями восприятия музыки.
О! Вот оно. То о чём я говорю - довольно узкий круг лиц определяет (почему-то), обладает ли кто-то "феноменальными способностями".
Фридрих, который сам неплохой композитор, преклонялся перед талантом Баха.
Перед таланотом Майкла Джексона, Мадонны, Пугачевой и других тоже преклоняются некоторые другие. Причём, рискну предположить, что их намного больше, чем тех кто это же делал в отношении Баха. Говорит ли это о наличии у упомянутых "феноменальных способностей"? Или, вывернем это дело чуть иначе. У вышеупоминаемого исполнителя, которого Вы назвали нехорошим словом, наверняка масса поклонников, а некоторые другие исполнители преклоняются перед его талантом. И наоборот, думаю, найдется немало людей (необязательно далеких от музыки), которые будут плеваться в сторону Баха. То есть - всё зависит от вкусов и точки зрения, а не от "способностей".
Вы выше утверждали, что они почти всегда являются во всём остальном, кроме той области, где проявляются их незаурядные способности
А вот тут Вы меня по своему интерпретировали - я говорил: Случаи, когда у человека есть какая-то одна способность (или пара), а в остальном он сравнительно беспомощен (как часто бывает с гениальными учёными) - IMHO, на гениальность не тянут.
Где Вы тут нашли утверждение? Я просто привел пример, когда "гениальным" кого-то не стал бы считать, не более того. Среди больных аутизмом, кстати, есть люди с уникальными способностями, но тут-то, Вы, надеюсь, не будете спорить, что они сравнительно беспомощны?
Другие композиторы подхватывают эти идеи и используют в своей музыке. Чем это не критерий незаурядных способностей?
Знаете, если в смутные времена кто-то начинает бить витрины и поджигать машины, другие тоже начинают это делать. Стоит ли признать у первых наличие "незаурядных способностей"? Люди, разумеется, любят повторять, то, что им нравится. Или подражать. Не более того. Вот если человек потянет за собой тех, кому это совершенно неинтересно - тогда да, пожалуй, я соглашусь, что у него незаурядные способности.
Но, как я уже сказал, 200-250 лет назад, чтобы стать популярным, нужно было понравиться публике, которая зачастую сама была вполне музыкальна.
Не знаю, как повернулось бы дело, появить 200-250 лет назад Эминем & Co. - вполне вероятно, что они бы понравились не менее, а возможно, даже более. К сожаланию, сравнить не с чем - в этом проблема. Был бы выбор, и если бы после его выжили какие-то определенные направления или авторы, а не все вместе - можно было бы о чём-то говорить, а так - их были единицы, выбирать народу было не с чего.
Но кто хочет судить о таланте того или иного композитора, тому полезно всё же обладать и какими-то способностями или хотя бы умениями в этом деле.
Почему же Вы не последуете этой рекомендации и не приобрете способности, которые позволят Вам судить (и понимать) того, кого Вы назвали "г..."?
Точн так же, как и для того, чтобы судить о способностях учёных.
Да не совсем. Судить о способностях ученых можно по конкретным вещам, а не на уровне "нравится - не нравится". Та же лампочка или радио - вполне конкретные вещи, которыми можно пользоваться, и вряд-ли кто-то сомневается в их полезности, в отличие от музыки, которая полезна (каждое направление, композитор или исполнитель) для сравнительно узкого круга лиц.
Но какое отношение имеет раскрутка кого-либо к уникальным способностям некоторых людей?
Прямое. Потому что часто того, кто пробился (кого раскрутили) начинают считать "талантом", хотя дело вовсе не в таланте.
Как Вы думаете, сколько человек из 7-ми млрд. смогут сымпровизировать шестиголосную фугу?
Не знаю. А сколько могут изобрести лампочку? А сколько могут ездить на одноколесном велосипеде? Этих "а сколько" могут быть миллионы, и почти у каждого, даже самого заурядного человека, могут оказаться способности, которых нет у остальных 99.9% населения, только он может о них не знать, не пользоваться или не афишировать.

тогда вопреки вашей логике, изобретатель колеса должен считаться гением
Да нет. Моя логика как раз в том и заключается, что проявление чего-то - будь то способности или конкретная вещь (колесо) - вовсе не показатель гениальности. Мы не знаем как было изобретено колесо, но не исключено, что это была случайность - как и многие другие изобретения и открытия (пенициллин например).
как ещё судить о "гениальности", как не по конкретным деяниям/изобретениям/музыкальным или художественным произведениям и т.д.?
По способностям. Точнее, потенциалу. Увы, это невозможно, к сожалению. Но у человека могут быть способности, которые он может не проявлять - либо потому что не знает о них, либо потому что ему это неинтересно, либо ещё почему-то. Конкретные деяния и т.п. вовсе не показатель способностей - вне контекста (колесо, пенициллин etc).
так вот что примечательно, когда над экспериментальными грядками крутили музыку классическую -- тех же Моцарта и Баха сотоварищи -- урожайность таки да, пёрла вверх
Где можно ознакомиться с протоколами экспериментов? А особенно про их неоднократные повторения в различных странах. Мне жутко интересно.

Никак не успокоитесь? Я рада, что так Вам в душу запала.

Вот именно, поэтому этитим ником пользуются, все в нашей ВГ. Им так же пользовались наши друзья из Кореии и Канады, когда у вас в гостях были. Можете полазить на корейских и канадских сайтах. Вам ведь все равно нечего делать.

Но Вы же сомневались, что я вообще в мед.факе учусь. А теперь поройтесь в интернете, может найдете сданные мною шайны, полученные оценки, позеленейте от зависти, окажите мне это удовольствие.
А чтобы Вы еще позеленели вот Вам
Ваша матушка мерим после физикума уже продолжает учиться в Америке.
У Наты уже клинические семестры.
А с такими "сожителями" и подругами, я уж точно не пропаду. А вы как были тупилой так останетесь. Будете сидеть на форуме, в виртуальной жизни, а настоящая мимо вас пройдет.

А мне Вас жалко. Вы хоть узнали, что такое Аттест? Правда, это совсем не трудно, заглянить в словарик? А то, что малина(или клубника) потенцию Вам поднимет, Вам Ваша бабушка рассказала? Сидите и лопаете малину и поднимайте, то что поднять уже не возможно?

Зачем семеро?тебя и один слюнтяй удержит!

угу, угу... тогда давай для начала поздравим друг друга, как и всех остальных участников обсуждения с гениальностью -- абсолютно всех и каждого! -- а что эту гениальность проявдять стесняемся, так "либо не знаем о ней, либо это нам неинтересно, либо ещё почему-то"
увы, нравится это тебе/мне или нет, но судить о гениальности пока можно/приходится только по конкретным делам. изобретатель колеса (или одного из первобытных способов добычи огня) был гений -- нравится тебе это или нет, приемлeшь лично ты это или нет, но они были явными (а не латантными -- в отличие от нас) гениями, поскольку их изобретения позволили человечеству сделать рывок в развитии.
кста, то же самое в музыке. сразу оговорюсь, я не профи, а такой же почти всеядный любитель. но, насколько я могу судить, в своей сфере открытия Баха и Моцарта двинули музыку как явление вперед, т.е. в отличие от г... эм-мм... Эминема? -- вывели музыку на новый виток эволюции. и современные музыканты (возможно, и реперы каким-то боком, это надо у Evariste уточнить) пишут музыку "по букварю" Баха и Моцарта сотоварищи.
ну а во времена Иоганна и Вольфгана, и до них, и после -- эминемы были. только выступали они не во дворцах и театрах, а на базарных площадях, по кабакам и караван-сараям. называли их, правда не реперами, а скоморохами, менестрелями, бардами... но по музыке -- на мой неискушенный слух -- похоже. а если взять тексты тех и этих -- ты просто удивишься, до чего похоже. матюки только разные.
извини, но вот наблюдаю я за вашим с Evariste спором... это мне напоминает ситуацию, когда пятиклашка, осиливший очередную задачку по физике, искренне предлагает разделить его восторги... Ландау, к примеру, или тому же Эйнштену. из вежливости, конечно, похвалят... но уровень просто не сопоставим. если угодно, вы с Evariste говорите на разных языках: т.е. слова-то одни и те же, смысл за ними каждый из вас видит совершенно разный.
что же до "случайности" открытий -- ну, давай тогда и Ньютона развенчаем, он бы сто пудов не открыл закон всемирного тяготения, не свались ему яблоко на голову. Менделеев -- тот еще халявщик -- ваще ничё не открывал, таблица ему приснилась. та-аак,.. кто там у нас ещё остался? Эйнштейн?
имхо, случай лежит в основе большинства гениальных открытий. как заметил кто-то из великих, человеку ежедневно минимум 5 раз выпадает случай кардинально изменить свою (только ли свою?) судьбу, но как часто мы этой возможностью пользуемся? весь фокус "гениальности" в том, чтобы быть в теме и не прозевать случай.
по поводу овощей и музыки: за давностью лет ни номера, ни года не помню, был материал в ж-ле "Наука и жизнь" (т.е. их в свое время много было, но НиЖ тех времен -- источник, заслуживающий доверия). если это издание еще живо, у них наверняка есть архив (возможно даже переведенный в электронный вид) -- сделай запроос.

Если как вы буду торчать на германке, то вероятно нет. Поэтому ухожу, не скучайте!
А на последок, убедитесь какие вы больные, тупые, ни к чему не пригодные домохозяйки
lippezkaja 3 года 10313 сообщений, слегка утомнена безделием.
Tulpe80 5 лет 3282 сообщений, занятости нет, точнее есть жрать за счет других да спать.
kunak 9 лет 29571(!) сообщений, сто лет в Германии, дослужилась до моредатора. Респект
Ну и других тупил сообщений не меньше. Вопрос: А когда же вы все работаете, моетесь ли вообще, есть ли у вас семья или друзья, кроме германовских?
И у нас под ником Sez за 3 года 562, даже тысячи нет на всех нас, занятость вы уже выяснили. Вот сидите и думайте, кто вы есть и кем станете и кто мы есть и кем мы станем.

Тьфу ты, обещала не писать здесь, а не получилось. Болезнь ваша зараная и гнилая. Где эта ваша самая больная тетка с 30 000 сообщениями, пусть банит. А то я никак не удержусь от удовольствия писать(ударение на и) на вас.

а что эту гениальность проявдять стесняемся, так "либо не знаем о ней, либо это нам неинтересно, либо ещё почему-то"
Гением считают кого-либо люди, а критерии, которыми они пользуются - меняются от случая к случаю. Для кого-то умеющий в уме умножать 5ти значные числа - гений, хотя, при небольшой тренировке, плёвое дело.
нравится это тебе/мне или нет, но судить о гениальности пока можно/приходится только по конкретным делам
Пока нет формальных критериев - не имеет смысла этого делать.
изобретатель колеса (или одного из первобытных способов добычи огня) был гений
С чего вдруг? Человек, случайно что-то сделавший - гений? Пусть даже эта случайность и изменила мир - но почему он-то гений? Я не утверждаю что колесо было изобретено случайно, но уж пенициллин точно был случайным открытием - при этом, насколько мне известно, ничем другим его автор не прославился. Гений - человек, который _способен_ делать то, что изменяет мир, _намеренно_, а не случайно. IMHO.
насколько я могу судить, в своей сфере открытия Баха и Моцарта двинули музыку как явление вперед
Так считают их сторонники, поклонники и последователи, причём вовсю это пропагандируют. То же самое утверждают и многие другие про современную музыку. Кому верить? А самое главное - что значит "двинули вперед"? Из чего такой вывод? Готов спорить, что конкретного объяснения, в чём это выражается, кроме шевеления пальцами, я не услышу.
называли их, правда не реперами, а скоморохами, менестрелями, бардами... но по музыке -- на мой неискушенный слух -- похоже
О... Оказывается, ты жил 200 лез назад и слышал всё это своими ушами, чтобы сравнивать? Позволь тебе не поверить.
давай тогда и Ньютона развенчаем, он бы сто пудов не открыл закон всемирного тяготения, не свались ему яблоко на голову. Менделеев -- тот еще халявщик -- ваще ничё не открывал, таблица ему приснилась
И первое и второе - если верить историкам - не более чем легенды. А вот про пенициллин - увы, правда. Мне лень копать историю, но случайных открытий, авторы которых вошли в историю исключительно благодаря случайности, и ничем больше не прославились - немало.
как заметил кто-то из великих, человеку ежедневно минимум 5 раз выпадает случай кардинально изменить свою (только ли свою?) судьбу
Кто был этот великий и чем именно он был велик, кроме этого высказывания? Как он подсчитал количество раз, которое выпадает _каждому_ человеку? Лет через ...цать кто-то будет ссылаться на великого, имея в виду тебя, просто потому, что ему понравилась какая-то из твоих фраз, или показалась ему умной, или он с ней согласен. В общем... ты понял мою мысль, я надеюсь
Кстати, это противоречит твоей теории гениальности - весь фокус "гениальности" в том, чтобы быть в теме и не прозевать случай - при такой частоте случаев любой гений должен был "не зевать" минимум раз в год, а таких гениев... гмм... ну разве что Тесла и да Винчи в голову приходят, и то какие-то не особо активные... ещё кто?
та-аак,.. кто там у нас ещё остался? Эйнштейн?
Ходили слухи, особо не опровергнутые (хотя и недоказанные), что автором его теорий была его жена
но НиЖ тех времен -- источник, заслуживающий доверия
Гм. И чем именно этот источник тех времен заслуживал доверия?
Хотя, знаешь, если бы на рост растений влияла музыка - то это был бы весьма известный факт, а не забытая всеми статья в НиЖ - не находишь?

Вы станете видным специалистом по биологии мамонтов. Я угадал?

О, шоу "тупая и ещё тупее" продолжается? Штудентка, ты разницу между вопросом и ответом сечешь, нет?
Впрочем, задававший вопрос знал, "что за зверь Attest", его интересовали нюансы. Учись, штудентка

Браво, клоун! А где ж "подруга"? Опять на Луну ушкондыбала? Или в саду скурилась?

Угадали, книги уже доставлены

Некорректно, однако: оне едина в четырёх лицах - о как! Господа Бога переплюнула, неугомонная наша

А Вы не ответитли подняли Вы свое рухнувшее либидо или нет? Нет наверно, раз тут торчите. Может не те клубники покупаете? А может их надо не в рот, а в попу себе положитъ. Попробуйте, может сработает. Буду держатъ за Вас свои волосатые кулачки

В плане музыки? Ну, вот хотя бы способность Баха сымпровизировать шестиголосную фугу. Я не думаю, что на такое способны многие. И это уже не вопрос того, нравится кому-то эта фуга или нет. Есть люди, которые любит павэрлифтинг, есть люди, которым он не нравится. Но вряд ли кто-то думает, что выжать от груди 300 кг - это не показатель высоких способностей человека. И если бы у меня не сидело в памяти, что мировой рекорд где-то в районе 450 кг, то я бы даже сказал, что это феноменально. Но насчёт рекорда не уверен. Зато приятно, что фамилия рекордсмена Мендельсон. А вот другой Мендельсон, который Феликс, а не Скотт, однажды во время дирижирования оркестром, исполнявшим ораторию Генделя, обнаружил, что в партитуре отсутствует одна часть. И он на ходу сделал стилистискую копию Генделя, которая тут же была исполнена. И только позже музыкальные критики разоблачили это. Это совсем заурядный случай, по-Вашему? Или Бетховен, который перед исполнением своего до-мажорного концерта обнаружил, что рояль неправильно настроен и сыграл концерт в до-диез-мажоре.
Можно приводить примеры и из других областей. Товарищ с моей аватарки должен был предложить три темы для хабилитационного доклада. Две у него были заготовлены, а третью он взял с потолка - "О гипотезах, лежащих в основе геометрии". Но Гаус, который определял тему его доклада, был так заинтересован этой темой, что постановил, что она и должна быть темой доклада. И ему пришлось импровизировать. В итоге доклад поразил Гауса до глубины души.
Вы хоть в каком-то примере обнаруживаете феноменальные способности или считаете, что это всё очень обычно?

Феноменальности слушателя Баха бывает, что нет. На феноменальности Баха это не отражается. Вспомните хотя бы фугу.

Понимаете, какая штука. Вот придёт в детский сад мальчик Петя, который ходит в музыкальную школу. И станет там играть на пианино. Деткам покажется, что он хорошо играет. И если к ним придёт Гульд или Брендель, они отличий не заметят. Для них все они будут хорошо играть. И для большинства других тоже. Вряд ли большинство людей отличит игру хорошего студента консерватории от Ланг Ланга или Бренделя. Но это не релятивирует их способности. Ведь это не только в музыке так. Вобще во всём. На основании чего обыватель судить о гениальности Эйнштейна, Эрдёша, Фейнмана, Салама? Они разбирали их работы? Нет. На основании мнения довольно узкого круга лиц о них и судят. И ещё раз подчёркиваю, что я говорил об этом как о косвенном критерии.

О, да! Конечно, найдутся. Скажем, Гленн Гульд очень нехорошо отзывался о Шопене и Моцарте. Мендельсон - о Берлиозе. Шопен - о Мендельсоне. И т.д. и т.п. Тут, конечно есть масса аспектов. В т.ч. и обострённость восприятия, и какие-то личные интересы. Но факты, говорящие о незаурядности, трудно отменить. Кстати, есть мнение, что самое часто исполняемое муз.произведение - это скрипичный концерт Мендельсона. Я, правда, не знаю, входила ли в сравнение поп-музыка и т.д. Думаю, что поп всё же больше исполняется. Но насчёт "намного больше" я думаю, что Вы неправы. О Джексоне, Мадонне и т.д. судить не могу, т.к. практическ не знаком с их деятельностью. Джексона как человека очень уважаю однако.

Утверждение я нашёл в словах "как часто бывает с гениальными учёными". Аутизмом они не больны, думается. Вот я хотел пимеров. Просто я перебирал в уме многих известных и не очень учёных за последние 200-300 лет. И ни к кому не смог применить слово "беспомощный".

Но когда создаётся новый, не существующий стиль, то он изначально никому и не интересен. Его ещё попросту нет. А когда этому стилю подражают и спустя 200-300 лет, о чём говорит это? Хм.... Вот был такой Влад Сташевский.... Лет 10 назад....

Выбор был всегда. Во времена того же Гайдна, Моцарта было много людей, писавших музыку. И даже высоких профессионалов этого дела. вы удивитесь, если начнёте изучать композиторов тех времён. Их было очень много. Раупах, Кюнау писали очень приятную музыку, между прочим. Диабелли тоже. Да много народу было. И во времена Баха. И помимо высоких профессионалов было и множесто других.

Я говорил о музыкальных способностях, а не о способности называть всех гениями. Смотрел я "8-ую милю" и поражлся. Убогое рифмование там было представлено как нечто, только рэперам доступное. Вообще-то, так может почти каждый достаточно грамотный и начитанный человек. И даже лучше. Ну, и вдоновенный вид Эминема, который ехал в поезде и сочинял новый шедевр:
Вот поезд, а вот улица.
Какое всё говно.
А вот петух и курица,
У них роман давно.
(Ну, шедевр Эминема был моего экспромта наподобие)
....да, так вот этот вдохнвенный вид.... Приношу свои глубочайшие извинения поклонникам таланта Эминема за то, что я это так увидел.

Польза от открытий и талант учёного - это разные вещи. Судить о таланте может только профессионал. Кстати, какая лично для Вас польза от работ Пауля Эрдёша?

Тут явно нарушена какая-то логика. От того, что раскрутили бездарность, одарённый бездарем не станет. У одних дело в таланте, у других в раскрутке. У третьих - в таланте и раскрутке.

"Я умный, я способный, талант во мне огромный, но мой талант лежит и крепко спит" (с)