русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

" магическое ли число 7 ?"

933  1 2 3 4 5 6 alle
  Afinjanka-2
stranger25.06.09 14:07
25.06.09 14:07 
...7 чудес света...7 дней в неделе ...7 цветов радуги ...7 нот в музыке...Почему ? Есть ли связь между ними ?
#1 
GANDJUBAS
Ганджубас25.06.09 14:34
GANDJUBAS
NEW 25.06.09 14:34 
in Antwort Afinjanka-2 25.06.09 14:07
...2 ноги...2 руки...2 глаза...2 пола...Почему ? Есть ли связь между ними ?
...3 царя...3 обезьянки...3 кита...3 мушкетера...Почему ? Есть ли связь между ними ?
...4 стороны света...4 времени года...4 лапы...4 танкиста...Почему ? Есть ли связь между ними ?
...5 чувств...5 звёзд...5 стихий...5 частей света...Почему ? Есть ли связь между ними ?
лень продолжать...
#2 
awotnet
Carpal Tunnel25.06.09 16:03
awotnet
NEW 25.06.09 16:03 
in Antwort GANDJUBAS 25.06.09 14:34
В ответ на:
5 частей света

Вообще-то их 6. Впрочем это не существенно.
#3 
micha207
Carpal Tunnel25.06.09 16:05
micha207
NEW 25.06.09 16:05 
in Antwort Afinjanka-2 25.06.09 14:07
http://www.veronavedma.ru/090408.html
магия чисел
canis lupus romantically
#4 
GANDJUBAS
Ганджубас25.06.09 16:10
GANDJUBAS
NEW 25.06.09 16:10 
in Antwort awotnet 25.06.09 16:03
Я имел ввиду те, что на олимпийском флаге.
#5 
  Afinjanka-2
stranger25.06.09 19:46
NEW 25.06.09 19:46 
in Antwort GANDJUBAS 25.06.09 14:34
...Получается , что любое число несет в себе магический оттенок ???!
#6 
gau
Carpal Tunnel25.06.09 19:50
gau
NEW 25.06.09 19:50 
in Antwort Afinjanka-2 25.06.09 19:46
Естественно. И не только числа. Вообще, ну совсе-совсем вообще всё несёт в себе магический оттенок...
#7 
  Afinjanka-2
stranger25.06.09 20:00
NEW 25.06.09 20:00 
in Antwort gau 25.06.09 19:50
Я все о своем " магическом " числе 7....
7 нот...7 цветов радуги....Говорят каждой ноте соответствует свой цвет...До- красный...Ре -оранжевый ...и тд.
Выходит , зная это , цветом можно передать музыку и , наоборот , музыкой озвучивать картину ???????????????????!!!!
#8 
GANDJUBAS
Ганджубас25.06.09 20:55
GANDJUBAS
NEW 25.06.09 20:55 
in Antwort Afinjanka-2 25.06.09 20:00
Радуга - это всего лишь спектр белого света. Равномерное разложение по длине волны. Там нету реально никаких конкретных 7 цветов. Это просто развитость/убогость человеческого восприятия, что мы можем увидеть и выделить для себя аж/всего 7 цветов.
"Базовых цветов" вообще всего 3.
#9 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel25.06.09 21:32
Кот Дивуар
NEW 25.06.09 21:32 
in Antwort GANDJUBAS 25.06.09 20:55
В ответ на:
Равномерное разложение по длине волны. Там нету реально никаких конкретных 7 цветов. Это просто развитость/убогость человеческого восприятия, что мы можем увидеть и выделить для себя аж/всего 7 цветов.

В том и дело, что даже неравномерное - если внимательно посмотреть на спектр, то легко заметить, что каждый из семи цветов занимает разное пространство. А если спектр разделить на 7 равных частей, то цвета не будут соответствовать тем, которые, по мнению незнающих людей, в этом спектре содержатся.
7 цветов в спектре придумал вообще Ньютон, вроде был. Как раз по той причине, что чего-то там тоже было 7. Планет, что ли.
#10 
  Kastrator
veteran25.06.09 21:50
NEW 25.06.09 21:50 
in Antwort Afinjanka-2 25.06.09 14:07, Zuletzt geändert 25.06.09 21:51 (Kastrator)
Семерка связана с лунным календарем. Те. Лунными фазами.
Так по крайней мере утберждала однажды передача "Очевидное Невероятное"
#11 
GANDJUBAS
Ганджубас25.06.09 22:52
GANDJUBAS
NEW 25.06.09 22:52 
in Antwort Кот Дивуар 25.06.09 21:32
В ответ на:
В том и дело, что даже неравномерное

Перед тем, как написать что-то, неплохо бы внимательно прочитать, что написано. Я писал про длину волны, а не про цвета. Про равные части я тоже ничего не упоминал.
#12 
  digital.pilot
Fanat26.06.09 01:58
digital.pilot
NEW 26.06.09 01:58 
in Antwort Afinjanka-2 25.06.09 14:07
самое магическое число - это 3.1415926535.... Сейчас объясню. Я всегда ношу с собой калькулятор, линейку и курвиметр. У меня хобби такое: если увижу где-нибудь нарисованный круг - сразу же подхожу и измеряю у него длину окружности курвиметром и диаметр линеечкой. Потом достаю калькулятор и делю 1-е полученное т.о. число на 2-е. Вы не поверите: какого бы размера ни был круг, всегда получается одно и то же число - это загадочное 3.14159... Всегда. Для любого круга. Хоть для крохотного, хоть для огромного. Это ли не магия
#13 
Steven9999
Carpal Tunnel26.06.09 02:02
NEW 26.06.09 02:02 
in Antwort GANDJUBAS 25.06.09 22:52
В ответ на:
Я писал про длину волны, а не про цвета.

Если я правильно помню школьную физику, то белый свет разлагается неравномерно из-за разного пути разного света в призме. Радуга - разложение света на каплях воды, выполняющих роль призмы. Таким образом, радуга по определению не может быть равномерным разложением. И чем "фиолетовее" свет, тем больше ширина "фиолетовой" части радуги.
#14 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel26.06.09 02:07
Кот Дивуар
NEW 26.06.09 02:07 
in Antwort GANDJUBAS 25.06.09 22:52
В ответ на:
Я писал про длину волны, а не про цвета. Про равные части я тоже ничего не упоминал

А что такое "равномерное разложение по длине волны"?
#15 
  Phoenix
понаехал тут...26.06.09 02:29
Phoenix
NEW 26.06.09 02:29 
in Antwort Afinjanka-2 25.06.09 20:00
В ответ на:
7 нот...7 цветов радуги....Говорят каждой ноте соответствует свой цвет...До- красный...Ре -оранжевый ...и тд.
Выходит , зная это , цветом можно передать музыку и , наоборот , музыкой озвучивать картину ???????????????????!!!!

Вот кое-что об этом:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D...
http://www.astrasong.ru/c/science/article/395/
http://prometheus.kai.ru/skriab_r.htm
#16 
  Afinjanka-2
stranger26.06.09 03:40
NEW 26.06.09 03:40 
in Antwort Phoenix 26.06.09 02:29
....Выходит , проснувшись , например , утром , взять кисть в руки и просто цветом , не включая подсознание, " нарисовать " свое настроение , то это настроение можно потом передать музыкой ????????
#17 
hartung.65
old hand26.06.09 07:28
hartung.65
NEW 26.06.09 07:28 
in Antwort Afinjanka-2 25.06.09 14:07
В ответ на:
...7 чудес света...7 дней в неделе ...7 цветов радуги ...7 нот в музыке...Почему ? Есть ли связь между ними ?

Две дырки в носу ,но десять пальцев -нарушение взаимосвязи вещей,каприз природы?
#18 
Пикуль
Fanat26.06.09 07:48
Пикуль
NEW 26.06.09 07:48 
in Antwort digital.pilot 26.06.09 01:58
3,14cool...
майнер майнунг нах...
#19 
GANDJUBAS
Ганджубас26.06.09 09:14
GANDJUBAS
NEW 26.06.09 09:14 
in Antwort Steven9999 26.06.09 02:02
Видимый свет находится в интервале примерно от 400 до 700 nm. Представьте себе ось nm и отображение на ней спектра.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3ASpectre.svg
#20 
GANDJUBAS
Ганджубас26.06.09 09:21
GANDJUBAS
NEW 26.06.09 09:21 
in Antwort Afinjanka-2 26.06.09 03:40, Zuletzt geändert 26.06.09 09:21 (GANDJUBAS)
В ответ на:
....Выходит , проснувшись , например , утром , взять кисть в руки и просто цветом , не включая подсознание, " нарисовать " свое настроение , то это настроение можно потом передать музыкой ????????

На сколько я знаю, то у основной массы "человеков" спросонья утром неосознанно возникает сильное желание к некоторым естественным процессам, а не к хватанию кистей или балалаек...
Ваш вопрос, в той форме, которой Вы его ставите не имеет ответа. Если на заборе красным что-то написано, причем не включая подсознание, как вы это намереваетесь сыграть?
#21 
  Afinjanka-2
stranger26.06.09 13:43
NEW 26.06.09 13:43 
in Antwort GANDJUBAS 26.06.09 09:21
...Возможно , Вы правы...
#22 
  Afinjanka-2
stranger26.06.09 13:57
NEW 26.06.09 13:57 
in Antwort Afinjanka-2 26.06.09 13:43
...Говорят: " Число , которое приносит удачу..." А какое это число ???? Одно ???! Или у всех разное ???
Есть мнение , что это число 7....Это снова бред??!
#23 
awotnet
Carpal Tunnel26.06.09 15:16
awotnet
NEW 26.06.09 15:16 
in Antwort Afinjanka-2 26.06.09 13:57, Zuletzt geändert 26.06.09 15:17 (awotnet)
Посмотрите тут -> www.globalfolio.net/archive/viewtopic.php?p=1231&sid=0bd5af3ca1930c8629a4...
По всей видимости всё началось с наблюдений фаз Луны, а потом число 7 образовало неделю, перетекло в обычаи (например седьмой день нерабочий), потом было подхвачено религией (в христианстве 7 уже становится счастливым числом), затем возникает множество пословиц и поговорок (семь раз отмерь и т.д.) И вот число 7 раскручено в массах
#24 
  Afinjanka-2
stranger27.06.09 06:42
NEW 27.06.09 06:42 
in Antwort awotnet 26.06.09 15:16
...Спасибо Вам огромное !!! Получила очень подробную информацию о происхождении календаря !
Буду благодарна , если познакомите с подобной информацией , связанной еще с числом 7...
#25 
Steven9999
Carpal Tunnel28.06.09 02:04
NEW 28.06.09 02:04 
in Antwort GANDJUBAS 26.06.09 09:14
В ответ на:
Видимый свет находится в интервале примерно от 400 до 700 nm. Представьте себе ось nm и отображение на ней спектра.

Так будет правильно. А слово "радуга" было использовано вами не совсем корректно.
#26 
  Afinjanka-2
stranger28.06.09 07:34
NEW 28.06.09 07:34 
in Antwort Steven9999 28.06.09 02:04
....Взяла 3 главных цвета ( красный , желтый , синий )...Провела широкие полосы , немного накладывая цвета друг на друга цвета...
Удивительно !!! Та же самая РАДУГА безо всякого преломления лучей !!! Бред ???
#27 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 10:21
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 10:21 
in Antwort Afinjanka-2 28.06.09 07:34
В ответ на:
Удивительно !!! Та же самая РАДУГА безо всякого преломления лучей !!!

Не та же самая радуга, а всего лишь несколько полос разного цвета. И чем вас так удивляет отсутствие преломления лучей? Когда вы смотрите на изображение спектра или фотографии в книге или в интернете, то там тоже никакого преломления нет.
Вообще странно, что вы не знали о существовании основных цветов. Об этом в школе рассказывают.
#28 
  Afinjanka-2
stranger28.06.09 10:46
NEW 28.06.09 10:46 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 10:21
Здесь позвольте не согласиться !!! Я очень хорошо знаю , что такое основные цвета , дополнительные цвета , цветовой круг , нюансы и т.д. !!!
А в преломлении лучей меня восхищает РЕЗУЛЬТАТ !!!
#29 
  DEXED
newbie28.06.09 11:17
NEW 28.06.09 11:17 
in Antwort digital.pilot 26.06.09 01:58, Zuletzt geändert 28.06.09 11:23 (DEXED)
Зачем такие сложности - размеры круга просто попорциональны и остаются постояными какими бы они на были - каждая точка круга находится на одинаковом растоянии от центра (вот и все объяснения). Интересно совсем другое - случайные числа - им пока нет объяснения. Интересна "Любовь" чисел. Такого термина может нет - тогда я введу его первым.
Взять теже случайные числа почему ,например, первая выпадет 1 потом 80, Вы после чехоточного будете пить из стакана? а числа думаете не чуствуют друг друга. Почему выпадает имено такой порядок чисел а не иной?
Интересно свойство числа 9 , сложите его с любым числом и получите предыдущее (этим свойством больше ни одно число не обладает), например 9+8=17=1+7=8, 9+4=13=1+3=4.
Самый большой интерес обладают числа Фибоначчи, кстати наши предки (времён пирамид) держали секрет золотого сечения 0,618 в большой тайне вплоть до казни. Вся вселеная (включая Солнечную систему) построена на золотом сечении. Я измерял даже свои части тела и жены - всё верно всё в соответствии с 0,618.
Сейчас стараюсь применить свойство Фибоначчи в программе для прогноза в лотереи. Так что если скоро увидите программу под названием LOTO-RandomNumberGeneration-FG-Turbina3 то может и выиграете в евромиллион.
http://stock.narod.ru/fibo.htm
#30 
GANDJUBAS
Ганджубас28.06.09 11:22
GANDJUBAS
NEW 28.06.09 11:22 
in Antwort Afinjanka-2 28.06.09 07:34
В ответ на:
....Взяла 3 главных цвета ( красный , желтый , синий )

всегда думал, что это красный, зеленый и синий...

#31 
  Afinjanka-2
stranger28.06.09 11:57
NEW 28.06.09 11:57 
in Antwort GANDJUBAS 28.06.09 11:22
А ты ( прости , что на "ты" !) - молодец !!!
Кроме того , что очень умный , ты еще и с большим чувством юмора !!!
#32 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 12:40
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 12:40 
in Antwort DEXED 28.06.09 11:17, Zuletzt geändert 28.06.09 12:51 (Кот Дивуар)
В ответ на:
Вся вселеная (включая Солнечную систему) построена на золотом сечении.

Хотелось бы пару примерчиков, конечно же. Я вот беру расстояние от Земли до Луны и от Земли до Солнца и никакого золотого сечения не вижу.
В ответ на:
кстати наши предки (времён пирамид) держали секрет золотого сечения 0,618 в большой тайне вплоть до казни.

В тайне от кого?
В ответ на:
почему ,например, первая выпадет 1 потом 80,

Где это? У меня первая выпала 3, а потом 2. А потом снова 2.
В ответ на:
каждая точка круга находится на одинаковом растоянии от центра (вот и все объяснения)

Снова ошибаешься. Каждая точка окружности находится на одинаковом расстоянии от центра. А в круге расстояния разные.
#33 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 12:46
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 12:46 
in Antwort GANDJUBAS 28.06.09 11:22
В ответ на:
всегда думал, что это красный, зеленый и синий...

Это в мониторах, аддитивная цветовая модель. Взяв три краски такого цвета ты, например, желтый цвет не сможешь получить.
А красный-желтый-синий - субтрактивная модель, для печати, рисования и т.д. Есть еще несколько моделей, в технике используются.
#34 
Sergei 3
newbie28.06.09 12:51
Sergei 3
NEW 28.06.09 12:51 
in Antwort DEXED 28.06.09 11:17
Ты забыл упомянут еще одну из важнейших магий числа 9, которую японцы исползуют по сей день и делают все возможное, чтобы последним числом, к примеру в номере машины или в номере телефона была девятка. Число золотого сечения 0,618 является ни чем иным как КОДОМ ВОДЫ, что так ревностно скрывали служители от народа, так как это число остается неизменным при любых изменениях состояния воды.
#35 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah28.06.09 13:16
NEW 28.06.09 13:16 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 12:46
В ответ на:
. Взяв три краски такого цвета ты, например, желтый цвет не сможешь получить.

Сможешь. Красный плюс зеленый.
В ответ на:
А красный-желтый-синий - субтрактивная модель, для печати, рисования и т.д.

Если речь о CMYK, то там "голубой" и "пурпурный", а не "синий" и "красный".
#36 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 13:34
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 13:34 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 13:16
В ответ на:
Красный плюс зеленый.

Получится коричневый.
В ответ на:
Если речь о CMYK, то там "голубой" и "пурпурный", а не "синий" и "красный".

Если бы речь была о CMYK, то я бы и написал CMYK.
#37 
GANDJUBAS
Ганджубас28.06.09 13:59
GANDJUBAS
NEW 28.06.09 13:59 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 12:46
В ответ на:
А красный-желтый-синий - субтрактивная модель, для печати, рисования и т.д.

А я думал, что стандарт субтрактивной цветовой модели - CMYK (Cyan, Magenta, Yellow, blacK). Голубой, Пурпурный, Желтый и Чёрный.
#38 
GANDJUBAS
Ганджубас28.06.09 14:00
GANDJUBAS
NEW 28.06.09 14:00 
in Antwort GANDJUBAS 28.06.09 13:59
Не заметил, что уже написали...
#39 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah28.06.09 14:15
NEW 28.06.09 14:15 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 13:34
В ответ на:
Получится коричневый.

Получается желтый в зависимости от насыщенности исходных цветов.
В ответ на:
Если бы речь была о

Тогда о какой именно модели была речь?
#40 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 14:25
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 14:25 
in Antwort GANDJUBAS 28.06.09 13:59, Zuletzt geändert 28.06.09 14:26 (Кот Дивуар)
В ответ на:
А я думал, что стандарт субтрактивной цветовой модели - CMYK (Cyan, Magenta, Yellow, blacK). Голубой, Пурпурный, Желтый и Чёрный.

Да, я попутал. Красный, желтый и синий это в живописи. Отличия имеют технические причины. Что, конечно, не отменяет тот факт, что красный, желтый и синий тоже являются субтрактивной моделью.
#41 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 14:27
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 14:27 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 14:15
В ответ на:
Получается желтый в зависимости от насыщенности исходных цветов.

Красок нет, проверить не могу. В детстве ни разу желтый не получался.
#42 
  Afinjanka-2
stranger28.06.09 14:36
NEW 28.06.09 14:36 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 14:27
Поверьте на слово человеку связанному с изоискусством , получить желтый цвет НЕЛЬЗЯ !!!
.....По крайней мере , сколько бы я не пыталась...Простите...
#43 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah28.06.09 14:37
NEW 28.06.09 14:37 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 14:27
Запускаешь Paint, заходишь в меню Colors, выбираешь Edit Colors..., нажимаешь Define Custom Colors, устанавливаешь R и G в 255, осознаешь свою неправоту.
#44 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah28.06.09 14:39
NEW 28.06.09 14:39 
in Antwort Afinjanka-2 28.06.09 14:36
Не поверим. Увы, мы, люди, понимающие лишь сухой язык цифр и формул, такие недоверчивые...
#45 
  Afinjanka-2
stranger28.06.09 14:41
NEW 28.06.09 14:41 
in Antwort Afinjanka-2 28.06.09 14:36
...А я сейчас про живопись...
#46 
  Afinjanka-2
stranger28.06.09 14:43
NEW 28.06.09 14:43 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 14:39
...Тогда....краски в руки и...проверка !!!
#47 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah28.06.09 14:44
NEW 28.06.09 14:44 
in Antwort Afinjanka-2 28.06.09 14:41
А мы поверяем алгеброй гармонию. Речь шла о цветовых моделях, а не субъективных ощущениях.
#48 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah28.06.09 14:45
NEW 28.06.09 14:45 
in Antwort Afinjanka-2 28.06.09 14:43
Абисняю: краски в данном случае не катят в качестве проверки, т.к. в них невозможно добиться "чистого" цвета с точки зрения цветовой модели. Как можно проверить - я уже написал выше.
#49 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 14:49
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 14:49 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 14:37
В ответ на:
Запускаешь Paint, заходишь в меню Colors, выбираешь Edit Colors..., нажимаешь Define Custom Colors, устанавливаешь R и G в 255, осознаешь свою неправоту.

Я там, похоже, не очень точно выразился. Речь шла о красках, а не о мониторе
В ответ на:
Взяв три краски такого цвета ты, например, желтый цвет не сможешь получить.

О нормальных обычных красках - акварельных, масляных, гуаши и т.д., а не о мониторе. Из красной и зеленой ты желтую не получишь.
#50 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 14:50
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 14:50 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 14:45
В ответ на:
Как можно проверить - я уже написал выше.

Так нельзя проверить. На бумаге субтрактивная модель, на экране аддитивная.
#51 
  Afinjanka-2
stranger28.06.09 14:56
NEW 28.06.09 14:56 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 14:45
...А я не могу проверить "формулы" цветовых моделей , т.к. в ЭТОМ я - " НОЛЬ"....
#52 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah28.06.09 15:13
NEW 28.06.09 15:13 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 14:50
Можно. Если взять краски ИМЕННО ТАКИХ цветов. Другое дело, красок таких нету.
#53 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 15:27
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 15:27 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 15:13, Zuletzt geändert 28.06.09 15:34 (Кот Дивуар)
Каких таких? #FF0000 и #00FF00?
#54 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah28.06.09 15:35
NEW 28.06.09 15:35 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 15:27
Почти. G - это, все же, 00ff00.
#55 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 15:39
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 15:39 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 15:13
Заодно объясни, как образом смешивая две краски (краски, а не цвета на мониторе) можно получить третью, которая светлее каждой из этих двух.
#56 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 15:44
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 15:44 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 15:35, Zuletzt geändert 28.06.09 15:44 (Кот Дивуар)
В ответ на:
Почти. G - это, все же, 00ff00.

Да, я исправил там. Перепутал порядок.

В каком цветовом пространстве будет брать эти величины? sRGB, AdobeRGB, ProPhoto или еще в каком-нибудь?
#57 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah28.06.09 15:51
NEW 28.06.09 15:51 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 15:44
Совершенно непринципиально.
#58 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah28.06.09 15:53
NEW 28.06.09 15:53 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 15:39
"Светлее" - это субъективное понятие.
#59 
  digital.pilot
Fanat28.06.09 16:54
digital.pilot
NEW 28.06.09 16:54 
in Antwort DEXED 28.06.09 11:17
ну, для тех, кто не понял: мой постинг был шуткой. А вот это бессмысленный набор слов: "размеры круга просто попорциональны и остаются постояными какими бы они на были - каждая точка круга находится на одинаковом растоянии от центра (вот и все объяснения)."
#60 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 16:56
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 16:56 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 15:51
В ответ на:
Совершенно непринципиально.

Непринципиально. Но какие ИМЕННО ТАКИЕ цвета ты предлагаешь взять, если ИМЕННО ТАКИХ цветов больше одного? Не говоря уже о том, что в природе больше цветов, чем те 16 миллионов, которые мы можем представить в жипеге.
#61 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 17:00
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 17:00 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 15:53
В ответ на:
"Светлее" - это субъективное понятие.

Достань из детского фотоальбома черно-белые фотографии и убедись, что ты ошибаешься. Или переведи картинку из моей автоподписи в черно-белый вид. Сам увидишь, что одни цвета светлее, а другие темнее. Можешь даже пипеткой в фотошопе проверить, если не доверяешь своим субъективным глазам.
#62 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah28.06.09 17:29
NEW 28.06.09 17:29 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 17:00
Мы говорим о цвете, а не о ч/б. Это две большие разницы.
#63 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah28.06.09 17:34
NEW 28.06.09 17:34 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 16:56
В ответ на:
если ИМЕННО ТАКИХ цветов больше одного

"Именно таких" нет вообще - это идеализация. У всех естественных пигментов в РГБ-модели будут иные параметры.
В ответ на:
в природе больше цветов, чем

Цветов, вообще-то, бесконечно много. Но человеческий глаз не найдет различий между соседними градациями при повышении глубины цвета. Все цветовые модели основываются на психофизиологии зрительного восприятия человека, посему, собсна, и можно цвет моделировать в рамках каких-то простых моделей.
#64 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 18:51
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 18:51 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 17:29
В ответ на:
Мы говорим о цвете, а не о ч/б. Это две большие разницы.

И что? Хочешь сказать, что темно-синий и голубой обладают одинаковой светлостью? Или возмем вырожденный случай - черные и белые цвета в цветной фотографии.
#65 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 18:53
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 18:53 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 17:34
В ответ на:
"Именно таких" нет вообще - это идеализация.

В ответ на:
Цветов, вообще-то, бесконечно много.

Ты в одном посте пишешь взаимоисключающие тезисы. То их "нет вообще", то их "бесконечно много".
В ответ на:
У всех естественных пигментов в РГБ-модели будут иные параметры.

Какие параметры?
#66 
  DEXED
newbie28.06.09 19:24
NEW 28.06.09 19:24 
in Antwort digital.pilot 28.06.09 16:54
Это был ответ достойный самого автора описания супер оригинальности круга (я этому совсем не удивился)
Так вообщето говорят психиаторы на Украине. Заходиш ставить подпись в психушку на водительские права, он спарашивает у НАС бывали ?,
отвечаеш - нет, а по какому вопросу?, если дальше неодыкватно ответишь, то придётся платить бабки за штамп и подпись - доказывая что ты не дурак.
В случае digital.pilot тоже самое, digital.pilot - даже не смог сказать в чём бесмысленость слов.
Я на такое никогда не обижаюсь , а вот в разведку с таким бы не пошёл.
#67 
  DEXED
journeyman28.06.09 19:34
NEW 28.06.09 19:34 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 12:40, Zuletzt geändert 28.06.09 19:38 (DEXED)
Я вижу на этой теме плохо знакомы с коэф. Фибоначи.
Вода и всё живое и не живое построено в соотношении с Золотым сечением, и Ваши мысли тоже.
Для этого и дал ссылку, если всё внимательно прочитаете, то много вопросов у Вас исщезнут,
если вопросы остануться, то надо изучать более подробно математику. А каждая точка круга на одинаковом расстоянии от цетра - иначе это не круг (ржу не могу, вы чё ребята?!).
Если кто поймёт как древние расчитали древний циркуль , то поймёт идею 0.618 или 1,618
http://stock.narod.ru/fibo.htm
#68 
  digital.pilot
Fanat28.06.09 19:36
digital.pilot
NEW 28.06.09 19:36 
in Antwort DEXED 28.06.09 19:24

ну надо же :) В разведку он со мной не пойдет. Ты слишком высокого о себе мнения :)
ты правда хочешь, чтоб я прокомментировал? Да пожалуйста.
В ответ на:
размеры круга просто попорциональны и остаются постояными какими бы они на были - каждая точка круга находится на одинаковом растоянии от центра (вот и все объяснения).

1. чему пропорциональны размеры круга? И как понимать фразу "остаются постоянными, какими бы они ни были"? Т.е. даже если размеры меняются, они остаются постоянными? Я смутно догадываюсь, что ты хотел сказать, но с таким косноязычием ты б лучше вообще ничего не писал.
2. Фраза "каждая точка круга находится на одинаковом растоянии от центра" огорчает математиков. Разницу между кругом и окружностью объяснить?
3. распиши подробнее то, что ты назвал "вот и все объяснения". А именно, как из определения окружности следует прямая пропорциональность ее длины от радиуса с постоянным коэффициентом.
#69 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 19:39
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 19:39 
in Antwort DEXED 28.06.09 19:34
В ответ на:
А каждая точка круга на одинаковом расстоянии от цетра - иначе это не круг (ржу не могу, вы чё ребята?!).

ты опять гонишь, про что тебе сказали уже два раза два человека. Посмотри в энципклопедии отличия круга от окружности.
В ответ на:
Если кто поймёт как древние расчитали древний циркуль ,

Для чего ты принес сюда эту прищепку?
#70 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 19:41
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 19:41 
in Antwort digital.pilot 28.06.09 19:36
В ответ на:
1. чему пропорциональны размеры круга?

Ну ты пилот уже совсем. Это ж очевидно - диаметр круга пропорционален его радиусу. Других размеров у круга и нет.
#71 
  digital.pilot
Fanat28.06.09 19:44
digital.pilot
NEW 28.06.09 19:44 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 19:41
да я-то в курсе. Просто он постулирует этот факт и одновременно "выводит" его.
#72 
  DEXED
journeyman28.06.09 19:48
NEW 28.06.09 19:48 
in Antwort digital.pilot 28.06.09 19:36
Интересно тогда как можно диаметр круга измерить линеечкой - если это не самоя настоящая окружность.
Не надо цыпляться за высокие материи, отличии круга от окружности здесь знают 3 человека не больше.
#73 
  digital.pilot
Fanat28.06.09 19:51
digital.pilot
NEW 28.06.09 19:51 
in Antwort DEXED 28.06.09 19:48
итак, ответов на мои вопросы не будет?
#74 
  DEXED
journeyman28.06.09 19:53
NEW 28.06.09 19:53 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 19:39
А вот кто знал как расчитать подобную прищепку и выдавал тайну - тому рубили головы (Гы-Гы),
я бы не рискнул на такое, один современый учёный Тесла (за это его уважаю) не раскрыл до конца своих тайн , любой из нас за бабки продал бы всё и формулы и инфу.
#75 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 20:13
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 20:13 
in Antwort DEXED 28.06.09 19:53
В ответ на:
А вот кто знал как расчитать подобную прищепку и выдавал тайну

какую "подобную"?
Кстати, что там про золотое сечение в устройстве вселенной? Примеры будут?
#76 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah28.06.09 20:16
NEW 28.06.09 20:16 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 18:53
В ответ на:
Ты в одном посте пишешь взаимоисключающие тезисы.

Отнюдь. Бесконечное количество цветов - это лишь теоретическая возможность. А на практике это означает, что найти в природе цвет с _данными_ значениями РГБ стремится к нулю. Чем больше число возможных цветов, тем ниже вероятность "попадания" в данный конкретный цвет. Поэтому "ИМЕННО ТАКИХ" нет, хотя "КАКИХ УГОДНО" - бесконечно много.
В ответ на:
Какие параметры?

Р, Г и Б
#77 
  DEXED
journeyman28.06.09 20:26
NEW 28.06.09 20:26 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 20:13, Zuletzt geändert 28.06.09 20:30 (DEXED)
Обращайтесь в Одессу адресс Дерибасовская. Ах, Одесса, жимчужина у моря... там объяснят на примерах. Люблю этот город.
От меня - ищите в ГУГЛЕ и вам воздадится.
Люблю этот оператор в DELPHI, я научился управлять им в своей жизни (советую Вам).
END.
#78 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah28.06.09 20:40
NEW 28.06.09 20:40 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 18:51
В ответ на:
Хочешь сказать, что темно-синий и голубой обладают одинаковой светлостью?

Нет. Я хочу лишь сказать, что трудно сравнить СИЛЬНО РАЗНЫЕ цвета по "светлости".
В ответ на:
Или возмем вырожденный случай

Его брать бессмысленно, он нам ничего не даст.
#79 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 20:50
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 20:50 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 20:16
В ответ на:
Р, Г и Б

В природе нет параметров Р, Г и Б. Какое отношение они имеют в реальному миру вне экрана монитора?
В ответ на:
А на практике это означает, что найти в природе цвет с _данными_ значениями РГБ стремится к нулю. Чем больше число возможных цветов, тем ниже вероятность "попадания" в данный конкретный цвет.

У нас тут не стохастика, где мы пытаемся случайно попасть в нужный цвет. Нам не нужно его искать, мы его просто синтезируем.
#80 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel28.06.09 20:54
Кот Дивуар
NEW 28.06.09 20:54 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 20:40, Zuletzt geändert 28.06.09 20:55 (Кот Дивуар)
В ответ на:
трудно сравнить СИЛЬНО РАЗНЫЕ цвета по "светлости".

Ничего трудного в таком сравнении нет. Любой человек скажет, что темно-коричневый темнее желтого или розового. В менее очевидных случаях помогают технические средства.
В ответ на:
Его брать бессмысленно, он нам ничего не даст.

Он даст нам то, что я уже сказал - светлость присутствует и в цветных картинах.
#81 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah28.06.09 21:02
NEW 28.06.09 21:02 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 20:50
В ответ на:
В природе нет параметров Р, Г и Б.

..., зато они есть в цветовой модели!!! Мы природу вообще-то описываем исключительно в рамках каких-то моделей.
В ответ на:
Нам не нужно его искать, мы его просто синтезируем.

Мы не можем синтезировать АБСОЛЮТНО ТОЧНО заданный цвет при бесконечно большой области возможных значений цвета.
#82 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah28.06.09 21:05
NEW 28.06.09 21:05 
in Antwort Кот Дивуар 28.06.09 20:54
В ответ на:
Любой человек скажет, что темно-коричневый темнее желтого или розового.

А если светло-коричневый и темно-желтый? Любой человек выскажется субъективно, поэтому и придуманы некие цветовые модели для объективизации описания цвета.
В ответ на:
Он даст нам то, что я уже сказал

Это "то" нам в данном случае абсолютно бесполезно.
#83 
  Afinjanka-2
stranger29.06.09 05:26
NEW 29.06.09 05:26 
in Antwort DEXED 28.06.09 19:24
Ау !!! Мальчики !!! Спокойненько !!! Не стоит переходить на личности....
А вот за дискуссией умных людей наблюдать приятно !!!
#84 
  Afinjanka-2
stranger29.06.09 05:31
NEW 29.06.09 05:31 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 21:05
Удалось ли получить желтый цвет ???! Или только теоретически ???
#85 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel29.06.09 08:25
Кот Дивуар
NEW 29.06.09 08:25 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 21:05, Zuletzt geändert 29.06.09 08:34 (Кот Дивуар)
В ответ на:
А если светло-коричневый и темно-желтый?

Я там, вроде бы, про технические средства написал.
В ответ на:
Это "то" нам в данном случае абсолютно бесполезно.

Это "то" совершенно не бесполезно. Если бы все цвета были одинаковой светлости, то черно-белой фотографии не существовало бы.
#86 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel29.06.09 08:29
Кот Дивуар
NEW 29.06.09 08:29 
in Antwort Tauchpanzer 28.06.09 21:02, Zuletzt geändert 29.06.09 08:33 (Кот Дивуар)
В ответ на:
Мы не можем синтезировать АБСОЛЮТНО ТОЧНО заданный цвет при бесконечно большой области возможных значений цвета.

Даже если и не абсолютно точно, но в пределах погрешности восприятия глазом, этого достаточно. Он будет выглядет именно так.
И если взять "приблизительно красный" и смешать его с "приблизительно зеленым", то должен получиться "приблизительно желтый", который глазом все же будет восприниматься как обычный желты. Однако получается коричневый.
Кстати, из утверждения "мы не можем синтезировать абсолютно точно заданный цвет" следует", что мы вообще никакой цвет не можем синтезировать. Очевидно, что это не так.
В ответ на:
..., зато они есть в цветовой модели!!! Мы природу вообще-то описываем исключительно в рамках каких-то моделей.

Угу, только в модели получается желтый цвет, а в природе коричневый. Что, модель неверна?
#87 
Steven9999
Carpal Tunnel29.06.09 13:28
NEW 29.06.09 13:28 
in Antwort Кот Дивуар 29.06.09 08:29
В ответ на:
Кстати, из утверждения "мы не можем синтезировать абсолютно точно заданный цвет" следует", что мы вообще никакой цвет не можем синтезировать. Очевидно, что это не так.


#88 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah30.06.09 02:06
NEW 30.06.09 02:06 
in Antwort Кот Дивуар 29.06.09 08:29
В ответ на:
в пределах погрешности восприятия глазом, этого достаточно

С чего бы это вдруг?
В ответ на:
Он будет выглядет именно так.

"Выглядеть так" он тоже не будет.
В ответ на:
И если взять "приблизительно красный" и смешать его с "приблизительно зеленым", то должен получиться "приблизительно желтый"

Из-за приблизительности первых последнего не получится.
В ответ на:
из утверждения "мы не можем синтезировать абсолютно точно заданный цвет" следует

Не следует. Не надо выдумывать.
В ответ на:
Что, модель неверна?

Нет, природа несовершенна.
#89 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah30.06.09 02:07
NEW 30.06.09 02:07 
in Antwort Кот Дивуар 29.06.09 08:25
В ответ на:
Я там, вроде бы, про технические средства написал.

И что с того?
В ответ на:
сли бы все цвета были одинаковой светлости, то черно-белой фотографии не существовало бы

Черно-белая фотография никакого отношения к цвету не имеет по определению.
#90 
  Afinjanka-2
stranger30.06.09 04:35
NEW 30.06.09 04:35 
in Antwort Tauchpanzer 30.06.09 02:06
Выходит , все-таки , желтый цвет получить невозможно ?????????
#91 
Maikop
addict30.06.09 13:43
Maikop
NEW 30.06.09 13:43 
in Antwort Sergei 3 28.06.09 12:51
В ответ на:
это число остается неизменным при любых изменениях состояния воды.

Прогу прощения, а другие числа, ну например 793 или 45,32 меняются при изменениях состояния воды?
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#92 
  Afinjanka-2
newbie30.06.09 13:54
NEW 30.06.09 13:54 
in Antwort micha207 25.06.09 16:05
А еще слышала , что есть числа , которых люди боятся....Тогда снова вопрос : Почему ? Что пугает их в этих числах ???
Это суеверие или бред ???
#93 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel30.06.09 13:58
Кот Дивуар
NEW 30.06.09 13:58 
in Antwort Tauchpanzer 30.06.09 02:07, Zuletzt geändert 30.06.09 13:59 (Кот Дивуар)
В ответ на:
ерно-белая фотография никакого отношения к цвету не имеет по определению.

Если не знать, что каждая цветная фотография состоит из трех черно-белых, то конечно ничего общего и не увидишь.
На остальные бредни отвечу вечером подробнее, а ты потрудись приводить аргументы посерьезнее, чем "не будет, не следует, не получится". А то мне уже надоело что-то объяснять человеку, который прочитал по диагонали пару статей в википедии и теперь мнит себя экспертом.
#94 
  Tauchpanzer
Pooh-Bah01.07.09 00:34
NEW 01.07.09 00:34 
in Antwort Кот Дивуар 30.06.09 13:58
В ответ на:
каждая цветная фотография состоит из трех черно-белых

Никакая цветная фотография не состоит из трех черно-белых.
В ответ на:
На остальные бредни отвечу вечером подробнее

Типа, хочешь дать очередной повод посмеяться над твоими залепами? Ок, ок. Завсегда пожалуйста.
В ответ на:
а ты потрудись приводить аргументы посерьезнее

Каков поп, таков и приход. Ты сначала изволишь ляпнуть какую-нибудь фигню, ничем ее не обосновывая - а твои личные переживания обоснованием не являются - а потом требуешь аргументов.
В ответ на:
А то мне уже надоело что-то объяснять человеку,

Ты не объясняешь, ты запутываешь.
В ответ на:
который прочитал по диагонали пару статей в википедии и теперь мнит себя экспертом

Ты умудряешься мнить себя экспертом, не прочитав даже "пары статей в вики". Пытаешься строить из себя знатока, а лажаешься что в мелочах, что по-крупному.
#95 
Steven9999
Carpal Tunnel01.07.09 09:48
NEW 01.07.09 09:48 
in Antwort Кот Дивуар 30.06.09 13:58
В ответ на:
а ты потрудись приводить аргументы посерьезнее, чем "не будет, не следует, не получится"

Это известная метода. Сказать оппоненту "не получится" и пусть оппонент корячится, доказывая что получится. А не станет корячиться - значит не смог доказать. При этом сказавший "не получится" может вообще ничего не знать о проблеме, но со стороны казаться этаким гуру. И несколько свысока указывать несмышлёнышам на якобы очевидные ошибки. Которые ему, гуру, даже разъяснять неловко - настолько они просты.
При этом конкретных вещей такой спорщик всеми силами пытается избегать. Основные приемы - как уже говорилось - "не получится" и "читайте литературу". Главное - никакой конкретики. В конкретных вопросах и логике - иногда за исключением очень узкой и мало кому интересной области знания - спорщик такого типа оказывается на удивление слаб. .
#96 
  Afinjanka-2
newbie02.07.09 05:51
NEW 02.07.09 05:51 
in Antwort Steven9999 01.07.09 09:48
Эй ! Умные головы !!! Что-то непонятно.... Столько было разговоров !!!!!
Вопрос остался открытым : СМОГЛИ ЛИ ВЫ , БЛАГОДАРЯ МАТЕМАТИЧЕСКИМ МОДЕЛЯМ , ПОЛУЧИТЬ ЖЕЛТЫЙ ЦВЕТ В РЕАЛЬНОСТИ ?????!
#97 
Maikop
addict03.07.09 14:00
Maikop
NEW 03.07.09 14:00 
in Antwort Afinjanka-2 02.07.09 05:51
В ответ на:
СМОГЛИ ЛИ ВЫ , БЛАГОДАРЯ МАТЕМАТИЧЕСКИМ МОДЕЛЯМ , ПОЛУЧИТЬ ЖЕЛТЫЙ ЦВЕТ В РЕАЛЬНОСТИ ?????!

А давайте попробуем без математики?
Вы когда нибудь видели цвет, который вы идентифицировали как желтый?
Думаю, да.
Вы когда нибудь в реальности видели искусственный предмет желтого цвета?
Думаю, да.
А так как предмет был не природного происхождения, то и цвет его тоже не природного происхождения, т е он был получен.
Таким образом ответ на вопрос ясен. Цвет, идентифицируемый как желтый в реальности получить можно.

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#98 
Кот Дивуар
Carpal Tunnel03.07.09 22:04
Кот Дивуар
NEW 03.07.09 22:04 
in Antwort Кот Дивуар 30.06.09 13:58
В ответ на:
Никакая цветная фотография не состоит из трех черно-белых.

Поинтересуйся для начала старым процессом создания цветных фотографий (на пленке) и новым (в цифровых фотоаппаратах).
Что-то уже три дня нет никакого желания что-то сюда по остальным вопросам писать, думаю что и дальше не появится. Многабукф писать лень, а двумя словами тут не обойдешься. Так что дискуссию завершаю.
#99 
Псих@Я!
stranger03.07.09 22:26
Псих@Я!
NEW 03.07.09 22:26 
in Antwort Afinjanka-2 26.06.09 13:57
В одном из романов Пелевина "Числа" как раз описаны размышления о природе чисел и их влияния на судьбу человека.
Главный герой просто взял и выбрал себе в детстве счастливое число: 34, с ним и строил всю стратегию жизни.
Во всем видел знаки, предпосылки и прочее как-то связанное с этим числом, в итоге он довел свою жизнь до абсурда.
Роман конечно ироничный, но мысли интересные))
  Afinjanka-2
newbie04.07.09 04:14
NEW 04.07.09 04:14 
in Antwort Псих@Я! 03.07.09 22:26
Согласна....
Наверно, если глубоко во все это вникать , можно самому " привязаться" к числу , доказывая окружающим , что оно приносит счастье...или наоборот...
  Afinjanka-2
newbie04.07.09 14:54
NEW 04.07.09 14:54 
in Antwort Maikop 03.07.09 14:00
А Вы правы , черт побери !!!
Ведь у предмета имеющего желтый цвет ( или любые оттенки желтого ! ) этот цвет был как-то получен !!!
Пусть искусственно , НО ПОЛУЧЕН !!! И та же самая акварельная ( или масляная ) краска не природного происхождения !!! Ее получили !!!
Значит , желтый цвет получить можно !!!!
.....Спасибо Вам огромное за ответ !
  Tauchpanzer
Pooh-Bah04.07.09 18:03
NEW 04.07.09 18:03 
in Antwort Кот Дивуар 03.07.09 22:04
В ответ на:
Поинтересуйся для начала старым процессом создания цветных фотографий

Т.е., сам ты этого процесса не знаешь? Что и т.д.
Почему-то меня это не удивило.
Израилитянка
Love and peace04.07.09 20:03
Израилитянка
NEW 04.07.09 20:03 
in Antwort Afinjanka-2 04.07.09 14:54
Какой ответ?
Болтают, что попало...
Задача стояла не в том, чтоб получить желтый цвет, а в том, чтоб получить его при смешивании красного и зеленого.
Что невозможно, как уже было сказано выше.
Концентрации, оттенки и прочая ерунда - вздор.
Это ж надо, коричневый пожиже развести - вот тебе и желтый...
Приходит время разбрасывать камни.Приходит время их собирать.Алмазы и бриллианты... [миг]
  Afinjanka-2
newbie05.07.09 03:43
NEW 05.07.09 03:43 
in Antwort Израилитянка 04.07.09 20:03
Согласна.....
Я же , как человек связанный с искусством , говорила им , что практически невозможно получить желтый цвет путем смешивания красок ( акварельных , гуашевых , масляных и т . д. ) ....
1 2 3 4 5 6 alle