C экипажами. У финнов те же "устаревшие" Т-26 до 1964 года на вооружении стояли. Воюет не техника, а люди.
Всегда когда я слышу про "нехватку" в 30 000 танков "крайне необходимых" к 22 июня 1941 года для комплектации 29 мехкорпусов, я вспоминаю про Финляндию - которая три войны (4 года) воевала против гиганской советской армии и опытной немецкой, собирая оружие брошенное на поле боя - от Т-26 до ИСУ-152, от И-153 до Пе-2, подбирая СВТ и ППД.

Финская армия - это не совсем тот показатель. Специфический ТВД, специфические условия. Им не надо было вести маневренную войну с Вермахтом на огромных пространствах. Ну и с немцами они повоевали ну оооочень немножко - это и войной-то не назовешь, так, небольшой островной инцидент. Хотя, конечно, выучка и стойкость у финнов были на уровне.

Ну, не надо, все же, выдавать нужду за добродетель. Если и стояли, то в каких-нибудь очень учебных подразделениях.

Одной армии и новейшие Т-80 в боевых подразделениях не помогли. Как говорят в таких случаях - "специалисту" с альтернативным мышлением - давать стеклянный хрен бесполезно - или разобьет или потеряет, или в новогоднюю ночь на день рождения министра обороны с кликухой "Мерседес" в ночной город бросит".

Так и финнам не помогли ни выучка, ни стойкость. И вермахту никакие "вундерваффе" не помогли.
Кроме того, надо принимать в расчет, что боевые действия в Чечне велись не против регулярной армии в условиях ядерной войны, под которую "затачивалась" советская бронетехника, и территория была "своя" - по крайней мере, формально. Да и ситуацию в стране тоже нельзя не учитывать - всеобщий бардак и развал.

Мне вспомнился футбольный комментатор - Нашим футболисты проиграли из за очень тяжелых погодных условий. Играть приходилось под проливным дождем на мокром поле. Один только вопрос-
А ИХ ФУТБОЛИСТЫ ГДЕ ИГРАЛИ? НЕУЖЕЛИ В ПОМЕЩЕНИИ?
Если в "Зимнюю войну" было -40 и снега за метр, а финны могли на лыжах батальоном с легким вооружением отрезать дивизию с тяжелым вооружением - причем тут качество оружия? Им что тепло было? Тепло было командованию в штабах которое эту дивизию в шинелях и БУДЕНОВКАХ в снега бросило.

У них и не было 24 ТЫСЯЧ танков для этого и 30 ТЫСЯЧ самолетов. А были единицы, с помощью которых они сами самостоятельно освободили свою территорию от немецких войск. Кстати ни Румыния, ни Италия самостоятельно не справились..

Так как раз финнам и помогли стойкость и мужество - они выстояли и не стали 16-ой Финнской Советской Социалистической Республикой. После двух войн с крупнейшей сухопутной армией мира, вооружаясь оружием брошенным противником на поле боя. Они выстояли и уцелели... Сохранив Финляндию как государство. У них не было 50 лет оккупации.

Они выстояли и уцелели исключительно благодаря международной ситуации - СССР было не сильно нужно ссориться с союзниками. Вы сомневаетесь, что финнов в 44-45гг. нагнули бы по полной программе, не будь иных факторов? Я - нет. Не надо преувеличивать "финскую мощь". Их не советизировали в ВВ2 по политическим причинам, а не боязни их сопротивления. То же и в 40м - СССР добился удовлетворения всех своих притязаний и решил не усугублять и без того непростую международную обстановку. Да-да, я знаю про правительство Куусинена и про планы советизации. Насколько реальны они были - вопрос открытый. ИМХО, Куусинена вытащили в качестве страшилки для финнов, а не как реальную фигуру. Хотя, не исключено, что при ином развитии событий - например, не столь резкой реакции мирового сообщества во главе с Англией и Францией - могли бы попытаться и посоветизировать.

Да и я про то же. Если двухмиллионная армия (с десятками ТЫСЯЧ танков, ТЫСЯЧАМИ самолетов) ЗА ДВА ГОДА не смогла оснастить и обеспечить группировку в Чечне и в итоге просрать первую чеченскую войны с потерей Грозного против НЕ РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ в несколько тысяч. То я не вообще представляю весь УЖАС получения конкретных 3, 14 звиздюлей от ядерной державы в условиях ядерной войны. Москву сдали бы конкретно. Что между прочим и произошло - Вы в курсе что до сих пор Россия (не Москва) плати Чечне дань? Ой, выделяет дотацию из госбюджета на восстановление Чечни! Посмотрите, если не трудно как выглядит сейчас столица Ичкерии.

Да, да стеклянный хрен, дурак, ну и так далее... я уже писал.
И еще кстати, Чечня вооружилась оружием переданным ей министром обороны России, фамилию запамятовал, погоняло помню - "Мерседес", ах да там еще Шапошников оттирался...

Литву, Латвию, Эстонию советизировали без проблем, несмотря на протесты мировой обществености. А финны выстояли.

Вы всерьез не понимаете разницы в ТВД? Что бои на сильно пересеченной, лесистой и малодоступной для танков местности нельзя сравнивать с маневренной войной с применением высокомобильных механизированных и танковых соединений? Что особенности ТВД не способствовали использованию РККА своих преимуществ как наступающей стороны и наоборот давали финнам больше возможностей для подготовки обороны? Качество же оружия при том, что один танк преодолеет метровый снег, а другой - нет. А если они все не преодолеют, то ценность таких танков в сложившейся обстановке близка к нулевой.

А они им были нужны для освобождения одного острова и куска Лапландии?

Ага, ну и какую территорию? И от каких войск? Да, это была страшная битва. В ней погибло аж тыщщи 2 с чем-то немцев.
ЗЫ. Все аналогии лукавы. Поэтому в них обычно нет смысла. Не пытайтесь меня ими в чем-то убедить, это контрпродуктивно.

Никаких особых протестов не было. Прибалтийские режимы были мягко говоря далеки от стандартов западных демократий, по ним убиваться бы не стали. А вот за Финляндию - вписались. Даже планы бомбардировки Баку разрабатывали.

Вы о чем вообще? Грозный, вообще-то, взяли. И силы не собирали 2 года. В стране был БАРДАК. НЕ БЫЛО НИКАКИХ ЧЕТКИХ УКАЗАНИЙ. Армия не могла действовать без политических санкций. Не надо ее крайней тут выставлять.
Насчет "звиздюлей" - так "ядерная держава" была немного более информированной и понимала, что ей светят аналогичные "звиздюли" в ответ. Москву сдавать уже не пришлось бы - от нее остались бы руины.
Ну и в конце 80х боеспособность передовых частей СА (как минимум - в ГСВГ/СГВ) была на весьма высоком уровне. С выучкой было все в порядке.
Все остальное - это следствие политического бардака и отсутствия воли у руководства страны. К рассматриваемым в данной ветке вопросам отношения не имеет. Давайте не съезжать в политический флейм - здесь не ДК. Или мы будем обсуждать только военные и технические аспекты, или я прекращаю диалог со своей стороны.

Вы чЁ не в курсах совсем? Грозный сдали в августе 96 года! Этим и закончилась первая чеченская война!

Вы чЁ, сами не в курсах? Грозный окончательно взяли в марте 95го. И причем здесь политические соглашения в Хасавюрте? Опять мешаете политику и военные операции.

ГЫ!

Тут вы правы : эту цифру пытаются представлять в последнее время как сильно заниженную ...

Танки подлежащие среднему , а тем более капитальному ремонту, не относятся к танкам 2й категории ...
Танк , требующий текущего ремонта, не считается неисправным/вышедшим из строя , но так же и не является боеготовным ...
...
согласно сводной ведомости , "сведённой" полвека после войны ...

Возникает вопрос : а куда ж делись танкисты/экипажи тех тысяч танков , которые по 200/500 часов до среднего/капремонта наездили ?
Или они на танках только в сельпо за пивом гоняли что-ли получается ?

Судя по вашим изложениям , разрыв за 30е был только увеличен ...

В тех частях , где производились полевые испытания проблемы с освоением новой техники если и были то минимальные ..

Может быть вам ещё посписочный состав с указанием даты рождения и размером командировчных привести ?
В ВВС и в Главном Автобронетанковом Управлении действовала одна и та же методика по введению новой техники :
на базе округов (как правило в одной из частей округа) осуществлялась обкатка новой техники с привлечением для инструктажа специалистов из частей округа , запланированных для получения новой техники ...
На этих обкатках-инструктажах всегда участвовали инспектора главного управления, а в большинстве округов европейской части СССР и представители производителя ...

Нет, тут _вы_ неправы. Эта цифра была получена некими странными манипуляциями.

Средний и капитальный ремонт НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ СИЛАМИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ. Прежде чем изрекать подобные глубокомысленные сентенции подумайте над смыслом того, что вам написали.

Текущий ремонт - это, например, треснувшая фара. Или снесенные надгусеничные щитки. По факту (выведено из парка по тревоге 22.06) было порядка 80-90% танков 2й категории.

Чушь не порите. Я указал точную дату сведения ведомости.

Демобилизовались. Работали в промышленности и с/х. Кроме того, средний ремонт часто требовался гораздо раньше окончания предусмотренного пробега.

Нет, это исключительно ваши проблемы с логикой. Из моих слов такого вывода сделать нельзя.

Ну и сколько было таких частей? Где они находились?

Достаточно лишь списочного состава с указанием частей и времени и цели командировки.

Какое отношение эти обкатки имеют к массовой подготовке и сплачиванию экипажей в строевых частях? Вопрос риторический. Ответ я знаю - практически никакого. Потому как в строевых частях иногда даже просто не выдавали даже командиром подразделений инструкции на новые танки - по причине секретности. И ставили оные танки под замок, чтобы не сломались - за поломку пришлось бы отвечать по всей строгости. Идиотизм, да. Но было...