Login
Почему массово не выпускают автомобили на газе?
NEW 24.02.09 15:04
Всё человечество не пересадишь насильно на помойку типа корсы 1.4. Каждый человек хочет ездить на хорошем, динамичном и просторном автомобиле с высоким уровнем комфорта и безопасности. Поэтому так проблему не решить.
Так давайте разберёмся - мне на самом деле интересно. Кто больше "гадит" - шестилитровый чероки или полторалитровая корза. Сравнительногог анализа в интернете я не нашёл. Всё что я видел, так то - что автомобиль на газе загрязняет окружаюшую среду в три-четыре раза меньше, чем бензиновый. Учитывая то, что Ваша корза берёт в среднем 6 литров бензина на сотню, а газовый шестилитровый джип также в среднем 17 литров газа, то при делении 17/4 - получается 4.25 ... субьективный тупоарифметический подсчёт, но фаша корза гадит больше. По деньгам газовый джип конечно дороже корзы, но тут можно сравнить джип с трёхлитровой бензиновой бэхой, которая жрёт по деньгам примерно тоже самое, что и газовый шестилитровый джип
Вообщем. Если и у Вас есть таблица о выбросе вредных веществ в атомферу в зависимости от вида топлива, что прошу Вас мне её предоставить. Очень интересно
in Antwort Tauchpanzer 24.02.09 14:46, Zuletzt geändert 24.02.09 15:22 (bibstudent)
В ответ на:
А зачем она мне? Выбросы у бензинового Опеля Корсы 1.4 будут всегда намного меньше, чем у "полугазового" Чероки. К тому же, у любителя погоняться...
Разница в выбросах по СО2 будет минимальная за счет лучшего смесеобразования у "газового" двигателя того же объема и мощности, по токсичности выброса разницы не будет - все современные авто оборудованы катализаторами.
А зачем она мне? Выбросы у бензинового Опеля Корсы 1.4 будут всегда намного меньше, чем у "полугазового" Чероки. К тому же, у любителя погоняться...
Разница в выбросах по СО2 будет минимальная за счет лучшего смесеобразования у "газового" двигателя того же объема и мощности, по токсичности выброса разницы не будет - все современные авто оборудованы катализаторами.
Всё человечество не пересадишь насильно на помойку типа корсы 1.4. Каждый человек хочет ездить на хорошем, динамичном и просторном автомобиле с высоким уровнем комфорта и безопасности. Поэтому так проблему не решить.
Так давайте разберёмся - мне на самом деле интересно. Кто больше "гадит" - шестилитровый чероки или полторалитровая корза. Сравнительногог анализа в интернете я не нашёл. Всё что я видел, так то - что автомобиль на газе загрязняет окружаюшую среду в три-четыре раза меньше, чем бензиновый. Учитывая то, что Ваша корза берёт в среднем 6 литров бензина на сотню, а газовый шестилитровый джип также в среднем 17 литров газа, то при делении 17/4 - получается 4.25 ... субьективный тупоарифметический подсчёт, но фаша корза гадит больше. По деньгам газовый джип конечно дороже корзы, но тут можно сравнить джип с трёхлитровой бензиновой бэхой, которая жрёт по деньгам примерно тоже самое, что и газовый шестилитровый джип
Вообщем. Если и у Вас есть таблица о выбросе вредных веществ в атомферу в зависимости от вида топлива, что прошу Вас мне её предоставить. Очень интересно
NEW 24.02.09 15:08
А с чего Вы взяли, что мы сейчас не покупаем треть по цене одного?
Вопрос остаётся. Проделки магнатов, государств или наука не успевает? Неужели нет на Земле умного человека, кто бы придумал бы экологический двигатель, который можно было бы ставить на автомобиль?
Автомобиль, который едет 50 км в час и который надо заряжать каждые четыре часа - знаете - это чушь. Неужели наука так слаба, что мне может придумать, что нибудь посовершенее?
in Antwort kaputter roboter 24.02.09 14:56
В ответ на:
Три в одном и по цене одного?
Три в одном и по цене одного?
А с чего Вы взяли, что мы сейчас не покупаем треть по цене одного?
Вопрос остаётся. Проделки магнатов, государств или наука не успевает? Неужели нет на Земле умного человека, кто бы придумал бы экологический двигатель, который можно было бы ставить на автомобиль?
Автомобиль, который едет 50 км в час и который надо заряжать каждые четыре часа - знаете - это чушь. Неужели наука так слаба, что мне может придумать, что нибудь посовершенее?
NEW 24.02.09 15:21
Ага. Слышали про водородный двигатель от BMW? Полная лажа. Или электродвигатели, которые нужно зарядать каждые четыре часа?
Есть хоть один НОРМАЛЬНЫЙ экологически чистый двигатель? Ведь были какие-то технологии на том же водороде - только чего-то всё как стало, так с места и не двигается.
Ну я на самом деле не спец в этой теме. Метан лучше чем пропаново-бутановая смесь?
Я повторюсь. Спад мощности на пропаново-бутановой смеси не заметен (максимум 9%). Если хочу погоняться, всегда могу переключиться на бензин.
in Antwort jekapar02 24.02.09 14:38
В ответ на:
Оглянитесь, их до фига, только дорого (пока) ... да и на всех не угодишь.
Оглянитесь, их до фига, только дорого (пока) ... да и на всех не угодишь.
Ага. Слышали про водородный двигатель от BMW? Полная лажа. Или электродвигатели, которые нужно зарядать каждые четыре часа?
Есть хоть один НОРМАЛЬНЫЙ экологически чистый двигатель? Ведь были какие-то технологии на том же водороде - только чего-то всё как стало, так с места и не двигается.
В ответ на:
Я так понял, что Вы по этой теме собсна ничего не знаете. Как я уже говорил, газы разные бывают. Сеть заправок для так называемого "жидкого газа" в Европе хорошо налажена, в Германии из любого захолустья нужно ехать не больше 15 км (без подкреплений) до следующей заправки. Везде свои недостатки. Раз Вы про заводские машины, то наверняка о природном газе. Его нужно держать под очень большим давлением, много его в баки не помещается, спад мощности чувствителен. Только сейчас начинают разрабатывать турбомоторы.
Я так понял, что Вы по этой теме собсна ничего не знаете. Как я уже говорил, газы разные бывают. Сеть заправок для так называемого "жидкого газа" в Европе хорошо налажена, в Германии из любого захолустья нужно ехать не больше 15 км (без подкреплений) до следующей заправки. Везде свои недостатки. Раз Вы про заводские машины, то наверняка о природном газе. Его нужно держать под очень большим давлением, много его в баки не помещается, спад мощности чувствителен. Только сейчас начинают разрабатывать турбомоторы.
Ну я на самом деле не спец в этой теме. Метан лучше чем пропаново-бутановая смесь?
Я повторюсь. Спад мощности на пропаново-бутановой смеси не заметен (максимум 9%). Если хочу погоняться, всегда могу переключиться на бензин.
NEW 24.02.09 15:28
in Antwort bibstudent 24.02.09 15:08
Я что-то Вас не совсем понимаю. Вы хотите купить хороший, мощный автомобиль за сравнительно невысокую цену. Правильно?
NEW 24.02.09 15:39
in Antwort kaputter roboter 24.02.09 15:28
Нет. Мощный автомобиль, который не загрязняет окружающую среду и топливо для которого стоит так мало, что поездка на нём не била бы по карману (скажем аналогично если бы бензин стоил 10 центов за литр). про цену автомобиля я ничего не говорил
NEW 24.02.09 15:44
Вот из-за подобных понтов человечество и вымрет. Эгоизм (и еще нескажучто) индивидуумов его погубит.
Источник?
С какого хрена? Плотность газа где-то около 0.4-0.5, у бензина - 0.7, разница менее, чем в 2 раза. И 6 литров современная "корса" будет жрать при весьма динамичной езде.
Нету. Сначала дайте список вредных веществ. Думаю, по большинству из них я и без таблицы скажу, что разницы нет.
in Antwort bibstudent 24.02.09 15:04
В ответ на:
Всё человечество не пересадишь насильно на помойку типа корсы 1.4
Всё человечество не пересадишь насильно на помойку типа корсы 1.4
Вот из-за подобных понтов человечество и вымрет. Эгоизм (и еще нескажучто) индивидуумов его погубит.
В ответ на:
Всё что я видел, так то - что автомобиль на газе загрязняет окружаюшую среду в три-четыре раза меньше, чем бензиновый.
Всё что я видел, так то - что автомобиль на газе загрязняет окружаюшую среду в три-четыре раза меньше, чем бензиновый.
Источник?
В ответ на:
при делении 17/4
при делении 17/4
С какого хрена? Плотность газа где-то около 0.4-0.5, у бензина - 0.7, разница менее, чем в 2 раза. И 6 литров современная "корса" будет жрать при весьма динамичной езде.
В ответ на:
Если и у Вас есть таблица
Если и у Вас есть таблица
Нету. Сначала дайте список вредных веществ. Думаю, по большинству из них я и без таблицы скажу, что разницы нет.
NEW 24.02.09 16:18

А цена на топливо?
Что такое мощный автомобиль? Много жрет. Правильно? Поэтому стоит дорого.
Вы хотите автомобиль, который потребляет много топлива, но стоит недорого. И огорчены тем, что Вам такой автомобиль никто не предлагает. Зачем экологию сюда приплели?
in Antwort bibstudent 24.02.09 15:39
В ответ на:
про цену автомобиля я ничего не говорил
про цену автомобиля я ничего не говорил
А цена на топливо?
Что такое мощный автомобиль? Много жрет. Правильно? Поэтому стоит дорого.
Вы хотите автомобиль, который потребляет много топлива, но стоит недорого. И огорчены тем, что Вам такой автомобиль никто не предлагает. Зачем экологию сюда приплели?
NEW 24.02.09 21:50
in Antwort bibstudent 24.02.09 11:06
У знакомых больше двух лет шевроле с газовым баком.
1.Стартовать с газа не получается, по городу чаще бензин.
2.Следить надо за достаточным заполнением. В Австрии, куда они часто ездят, заправок крайне мало.
3.Бак занимает много места, багажник получается совсем маленький, хотя у них комби.
Это на вскидку пару пунктов из личного опыта.
1.Стартовать с газа не получается, по городу чаще бензин.
2.Следить надо за достаточным заполнением. В Австрии, куда они часто ездят, заправок крайне мало.
3.Бак занимает много места, багажник получается совсем маленький, хотя у них комби.
Это на вскидку пару пунктов из личного опыта.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 25.02.09 01:32
in Antwort kunak 24.02.09 21:50
Короче теперь понятно. Мы говорим о разных видах топлива. Я ездил на пропан-бутане, а Вы мне про природный газ - метан.
Вот поэтому у вас автомобили более медленные, бак более большой, а запрявляться нужно чаще.
Вообщем вырезки из статьи, чтобы развеять смуту:
Пропан-бутан
Пропан-бутан - это смесь пропановых и бутановых фракций, а также незначительного количества (около 1%) непредельных углеводородов. Пропан (молекулярная формула) - СзНб, плотность жидкости при атмосферном давлении - 584 кг/м3, температура кипения при атмосферном давлении -42,1 ╟С, октановое число -110. Бутан (молекулярная формула) - СдНю, плотность жидкости при атмосферном давлении - 600 кг/м3, температура кипения при атмосферном давлении - 0,5╟С, октановое число - 95.
Одним из наиболее важных свойств пропан-бутана, отличающего его от других видов автомобильного топлива, является образование над жидкой фазой двухфазной системы "жидкость - пар", вследствие возникновения давления насыщенного пара. В процессе наполнения баллона первые порции сжиженного газа быстро испаряются и заполняют весь его объем, создавая в нем определенное давление. При уменьшении давления газ мгновенно испаряется. Испарение сжиженного газа в баллоне продолжается до тех пор, пока образовавшиеся пары сжиженного газа не достигнут насыщения. Это свойство пропан-бутана позволяет хранить газ в небольших объемах, что очень важно. Из-за разных температур кипения (смотрите выше) в условиях холодного климата (или зимой) в сжиженном нефтяном газе - смеси пропана и бутана - должен преобладать пропан для лучшей газификации. На газозаправочные станции поступает сжиженный нефтяной газ двух марок: летний - с содержанием пропана 50-55% и зимний - с содержанием пропана 90-95%.
Метан
Метан - простейший углеводород, бесцветный газ без запаха. Малорастворим в воде, легче воздуха. При использовании в быту, промышленности в метан обычно добавляют одоранты со специфическим "запахом газа".
Метан - основной компонент природных (77-99%) газов (поэтому чаще всего называется природным газом), попутных нефтяных (31-90 %), рудничного и болотного газов (отсюда другие названия метана - болотный, или рудничный газ). Получается также при коксовании каменного угля, гидрировании угля.
Метан (молекулярная формула) - СНд, плотность при атмосферном давлении -0,7 кг/м3, температура кипения при атмосферном давлении -161,6╟С, октановое число -120, температура воспламенения метана - 650-750╟С, скорость взрывного горения метана - 500-700 м/сек. Метан практически не оставляет вредных продуктов сгорания.
Как автомобильное топливо используется в сжатом (компримированном) до 200 атмосфер состоянии. Как видите, плотность метана на три порядка ниже плотности бензина. Поэтому, если заправлять автомобиль метаном при атмосферном давлении, то для равного с бензином количества топлива понадобится бак в 1000 раз больше. Чтобы не возить огромный прицеп с топливом, газ сжимают до 20 МПа (200 атмосфер). Для хранения газа в таком состоянии используются специальные баллоны, которые более устойчивые к высоким давлениям.
Пропан-бутан: преимущества и недостатки
К преимуществам использования пропан-бутана как автомобильного топлива следует отнести, в первую очередь, достаточно разветвленную на сегодня сеть заправочных станций. В Киеве их, например, около 80. Хотя, сравнивая сеть пропановых заправок в Польше и в Украине, понимаешь что у нас их на самом деле мало. Просто все мы привыкли к тому, что в нашей стране действует не-гласное правило "хоть как-то - это уже хорошо". Наглядный пример - на дороге между Черниговом и Новго-род-Северским нет ни одной пропановой заправки! И хорошо, что запас хода на пропане достаточно большой, что, кстати, также является его достоинством по сравнению с природным газом. Еще плюсами являются невысокая стоимость оборудования (опять же, по сравнению с оборудованием для метана), и, что немаловажно, накопленный опыт использования данных систем в Украине.
Что отрицательного в использовании пропан-бутана? Главное: его цена в полтора раза больше, чем цена природного газа. Кстати, уступает он метану и по экологическим показателям. Есть и еще один недостаток, который нас вроде и не затрагивает, хотя прошлой зимой многие ощутили его на себе. Свойства пропан-бутана резко ухудшаются при низких температурах, что приводит к потере мощности, а при температуре ниже -40╟С без подогрева баллона автомобиль вообще не поедет.
Ну, и если говорить о пропан-бутане в перспективе, то необходимо вспомнить, что он является нефтепроизводной, а это значит, что он и закончится вместе с нефтью. Напомним, что эксперты прогнозируют полное исчерпание разведанных месторождений нефти где-то через 50 лет. А может .и раньше...
Что мы имеем в итоге? Попытаемся дать ответ на вопрос, который стоял в начале статьи. Почему, разговаривая в настоящем времени, всегда говорят о пропан-бутане? Неофициальная статистика утверждает, что 70% автомобилей, переводимых на газ, переводятся на пропан-бутан. Это обусловлено, в первую очередь, отсутствием необходимой сети заправок. Если заправляться негде, то о каком использовании метана может идти речь? Сегодня в Украине метан используется для переоборудования, в основном, коммерческого транспорта (около 80% от всего метанового автопарка), а также в единичных случаях крупными предприятиями, которые имеют на своей территории автомобильные газонаполнительные компрессорные станции (АГНКС). На легковые автомобили практически не устанавливают метановое ГБО, в частности, из-за значительного утяжеления автомобиля, а также по причине более высокой, в сравнении с пропановым ГБО, ценой. Именно эти причины обусловили большую популярность пропан-бутанового топлива в рамках Украины.
Метан: преимущества и недостатки
Метан на данный момент - самый дешевый из широко применяемых видов автомобильного топлива. И с этим не поспоришь. Соотношение цен бензин/пропан-бутан/метан всегда колеблется в пропорции 100%/50%/33%. То есть чем больше пробег автомобиля, тем больше экономических предпосылок к использованию метана.
Он, к тому же, и самый экологически чистый вид топлива, что с каждым годом все более актуально. Вредные выбросы при работе на метане в 4-5 раз меньше, чем при использовании бензина. За использование метана говорят и его большие запасы, которых хватит на ближайшие 200 лет. При этом стоит отметить, что природный газ разрабатывался не так активно как нефть, что не исключает возможности появления новых неоткрытых месторождений. Что особенно важно, метан более безопасен, поскольку он легче воздуха. При разгерметизации оборудования газ сразу улетучивается. К тому же в той концентрации, в которой находятся метан и воздух, в месте прорыва газовой магистрали возгорание смеси просто невозможно (в месте обрыва шланга гаснет сигаретный окурок!). Ну и, наконец, работа автомобиля на метане не зависит от климатических условий.
Что же стало причиной того, что метан проигрывает в популярности пропан-бутану? Во-первых, малое количество заправочных станций. Их всего 140 по всей Украине (хотя этот показатель позволяет нам занимать восьмое место в мире). Очереди на четырех киевских АГНКС практически не исчезают. Для сравнения, в Аргентине таких заправок более 1,5 тысяч, в Бразилии и Пакистане - по тысяче, в Германии уже построено 700 АГНКС, а к 2010 г. тоже будет тысяча. Убедительная статистика! Хотя стоит отметить, что новые АГНКС все-таки строятся, хотя и не такими темпами, как в Европе.
Стоит отметить, что в разных регионах Украины разная ситуация с потреблением газа. Так, например, в автономной республике Крым очень популярен как раз метан, потому что в регионе достаточно АГНКС. Яркие примеры - города Кременчуг и Золотоноша, в которых есть по 2 АГНКС при небольшом количестве населения.
Для метана используются отличные от пропановых баллоны. Это обусловлено физическими свойствами метана: сжатый при 200 атмосферах газ требует более прочных баллонов. Эти баллоны более объемные и прочные, что означает значительное увеличение веса и уменьшение свободного объема багажника. Немаловажным является и цена таких баллонов. Есть, конечно, легкие углепласти-ковые баллоны, которые решают проблему большого веса, но их стоимость для отечественного автолюбителя вообще заоблачная. Единственный минус, с которым можно было бы мириться - это малый запас хода. Но в условиях малого количества АГНКС и он превращается в серьезную проблему.
Так почему, разговаривая о перспективах
рынка, всегда говорят о метане? Как показывает развитие мирового рынка газового топлива, рано или поздно использование метана начинает набирать обороты. Особенно яркими являются примеры Китая и Пакистана, в которых использование природного газа как автомобильного топлива растет просто гигантскими темпами. Доля природного газа в общемировом балансе потребления энергоносителей неуклонно возрастает. Среди основных факторов, позволяющих говорить о природном газе в целом как о топливе XXI века, следует назвать следующие: доказанные мировые запасы природного газа существенно превышают запасы нефти; необходимость замещения нефти другими видами сырья для ее высвобождения в интересах тех отраслей хозяйства, где она не может быть заменена; более высокая степень экологической безопасности при добыче, транспортировке, переработке, реализации и использовании; более высокая ценовая стабильность и экономическая привлекательность для конечных потребителей.
В общем-то при наличии развитой системы АГНКС, чего как раз и нет в Украине, использование метана действительно выгодно, экологично и перспективно, что подтверждает общемировая практика.
Вот поэтому у вас автомобили более медленные, бак более большой, а запрявляться нужно чаще.
Вообщем вырезки из статьи, чтобы развеять смуту:
Пропан-бутан
Пропан-бутан - это смесь пропановых и бутановых фракций, а также незначительного количества (около 1%) непредельных углеводородов. Пропан (молекулярная формула) - СзНб, плотность жидкости при атмосферном давлении - 584 кг/м3, температура кипения при атмосферном давлении -42,1 ╟С, октановое число -110. Бутан (молекулярная формула) - СдНю, плотность жидкости при атмосферном давлении - 600 кг/м3, температура кипения при атмосферном давлении - 0,5╟С, октановое число - 95.
Одним из наиболее важных свойств пропан-бутана, отличающего его от других видов автомобильного топлива, является образование над жидкой фазой двухфазной системы "жидкость - пар", вследствие возникновения давления насыщенного пара. В процессе наполнения баллона первые порции сжиженного газа быстро испаряются и заполняют весь его объем, создавая в нем определенное давление. При уменьшении давления газ мгновенно испаряется. Испарение сжиженного газа в баллоне продолжается до тех пор, пока образовавшиеся пары сжиженного газа не достигнут насыщения. Это свойство пропан-бутана позволяет хранить газ в небольших объемах, что очень важно. Из-за разных температур кипения (смотрите выше) в условиях холодного климата (или зимой) в сжиженном нефтяном газе - смеси пропана и бутана - должен преобладать пропан для лучшей газификации. На газозаправочные станции поступает сжиженный нефтяной газ двух марок: летний - с содержанием пропана 50-55% и зимний - с содержанием пропана 90-95%.
Метан
Метан - простейший углеводород, бесцветный газ без запаха. Малорастворим в воде, легче воздуха. При использовании в быту, промышленности в метан обычно добавляют одоранты со специфическим "запахом газа".
Метан - основной компонент природных (77-99%) газов (поэтому чаще всего называется природным газом), попутных нефтяных (31-90 %), рудничного и болотного газов (отсюда другие названия метана - болотный, или рудничный газ). Получается также при коксовании каменного угля, гидрировании угля.
Метан (молекулярная формула) - СНд, плотность при атмосферном давлении -0,7 кг/м3, температура кипения при атмосферном давлении -161,6╟С, октановое число -120, температура воспламенения метана - 650-750╟С, скорость взрывного горения метана - 500-700 м/сек. Метан практически не оставляет вредных продуктов сгорания.
Как автомобильное топливо используется в сжатом (компримированном) до 200 атмосфер состоянии. Как видите, плотность метана на три порядка ниже плотности бензина. Поэтому, если заправлять автомобиль метаном при атмосферном давлении, то для равного с бензином количества топлива понадобится бак в 1000 раз больше. Чтобы не возить огромный прицеп с топливом, газ сжимают до 20 МПа (200 атмосфер). Для хранения газа в таком состоянии используются специальные баллоны, которые более устойчивые к высоким давлениям.
Пропан-бутан: преимущества и недостатки
К преимуществам использования пропан-бутана как автомобильного топлива следует отнести, в первую очередь, достаточно разветвленную на сегодня сеть заправочных станций. В Киеве их, например, около 80. Хотя, сравнивая сеть пропановых заправок в Польше и в Украине, понимаешь что у нас их на самом деле мало. Просто все мы привыкли к тому, что в нашей стране действует не-гласное правило "хоть как-то - это уже хорошо". Наглядный пример - на дороге между Черниговом и Новго-род-Северским нет ни одной пропановой заправки! И хорошо, что запас хода на пропане достаточно большой, что, кстати, также является его достоинством по сравнению с природным газом. Еще плюсами являются невысокая стоимость оборудования (опять же, по сравнению с оборудованием для метана), и, что немаловажно, накопленный опыт использования данных систем в Украине.
Что отрицательного в использовании пропан-бутана? Главное: его цена в полтора раза больше, чем цена природного газа. Кстати, уступает он метану и по экологическим показателям. Есть и еще один недостаток, который нас вроде и не затрагивает, хотя прошлой зимой многие ощутили его на себе. Свойства пропан-бутана резко ухудшаются при низких температурах, что приводит к потере мощности, а при температуре ниже -40╟С без подогрева баллона автомобиль вообще не поедет.
Ну, и если говорить о пропан-бутане в перспективе, то необходимо вспомнить, что он является нефтепроизводной, а это значит, что он и закончится вместе с нефтью. Напомним, что эксперты прогнозируют полное исчерпание разведанных месторождений нефти где-то через 50 лет. А может .и раньше...
Что мы имеем в итоге? Попытаемся дать ответ на вопрос, который стоял в начале статьи. Почему, разговаривая в настоящем времени, всегда говорят о пропан-бутане? Неофициальная статистика утверждает, что 70% автомобилей, переводимых на газ, переводятся на пропан-бутан. Это обусловлено, в первую очередь, отсутствием необходимой сети заправок. Если заправляться негде, то о каком использовании метана может идти речь? Сегодня в Украине метан используется для переоборудования, в основном, коммерческого транспорта (около 80% от всего метанового автопарка), а также в единичных случаях крупными предприятиями, которые имеют на своей территории автомобильные газонаполнительные компрессорные станции (АГНКС). На легковые автомобили практически не устанавливают метановое ГБО, в частности, из-за значительного утяжеления автомобиля, а также по причине более высокой, в сравнении с пропановым ГБО, ценой. Именно эти причины обусловили большую популярность пропан-бутанового топлива в рамках Украины.
Метан: преимущества и недостатки
Метан на данный момент - самый дешевый из широко применяемых видов автомобильного топлива. И с этим не поспоришь. Соотношение цен бензин/пропан-бутан/метан всегда колеблется в пропорции 100%/50%/33%. То есть чем больше пробег автомобиля, тем больше экономических предпосылок к использованию метана.
Он, к тому же, и самый экологически чистый вид топлива, что с каждым годом все более актуально. Вредные выбросы при работе на метане в 4-5 раз меньше, чем при использовании бензина. За использование метана говорят и его большие запасы, которых хватит на ближайшие 200 лет. При этом стоит отметить, что природный газ разрабатывался не так активно как нефть, что не исключает возможности появления новых неоткрытых месторождений. Что особенно важно, метан более безопасен, поскольку он легче воздуха. При разгерметизации оборудования газ сразу улетучивается. К тому же в той концентрации, в которой находятся метан и воздух, в месте прорыва газовой магистрали возгорание смеси просто невозможно (в месте обрыва шланга гаснет сигаретный окурок!). Ну и, наконец, работа автомобиля на метане не зависит от климатических условий.
Что же стало причиной того, что метан проигрывает в популярности пропан-бутану? Во-первых, малое количество заправочных станций. Их всего 140 по всей Украине (хотя этот показатель позволяет нам занимать восьмое место в мире). Очереди на четырех киевских АГНКС практически не исчезают. Для сравнения, в Аргентине таких заправок более 1,5 тысяч, в Бразилии и Пакистане - по тысяче, в Германии уже построено 700 АГНКС, а к 2010 г. тоже будет тысяча. Убедительная статистика! Хотя стоит отметить, что новые АГНКС все-таки строятся, хотя и не такими темпами, как в Европе.
Стоит отметить, что в разных регионах Украины разная ситуация с потреблением газа. Так, например, в автономной республике Крым очень популярен как раз метан, потому что в регионе достаточно АГНКС. Яркие примеры - города Кременчуг и Золотоноша, в которых есть по 2 АГНКС при небольшом количестве населения.
Для метана используются отличные от пропановых баллоны. Это обусловлено физическими свойствами метана: сжатый при 200 атмосферах газ требует более прочных баллонов. Эти баллоны более объемные и прочные, что означает значительное увеличение веса и уменьшение свободного объема багажника. Немаловажным является и цена таких баллонов. Есть, конечно, легкие углепласти-ковые баллоны, которые решают проблему большого веса, но их стоимость для отечественного автолюбителя вообще заоблачная. Единственный минус, с которым можно было бы мириться - это малый запас хода. Но в условиях малого количества АГНКС и он превращается в серьезную проблему.
Так почему, разговаривая о перспективах
рынка, всегда говорят о метане? Как показывает развитие мирового рынка газового топлива, рано или поздно использование метана начинает набирать обороты. Особенно яркими являются примеры Китая и Пакистана, в которых использование природного газа как автомобильного топлива растет просто гигантскими темпами. Доля природного газа в общемировом балансе потребления энергоносителей неуклонно возрастает. Среди основных факторов, позволяющих говорить о природном газе в целом как о топливе XXI века, следует назвать следующие: доказанные мировые запасы природного газа существенно превышают запасы нефти; необходимость замещения нефти другими видами сырья для ее высвобождения в интересах тех отраслей хозяйства, где она не может быть заменена; более высокая степень экологической безопасности при добыче, транспортировке, переработке, реализации и использовании; более высокая ценовая стабильность и экономическая привлекательность для конечных потребителей.
В общем-то при наличии развитой системы АГНКС, чего как раз и нет в Украине, использование метана действительно выгодно, экологично и перспективно, что подтверждает общемировая практика.
NEW 25.02.09 01:46
in Antwort kaputter roboter 24.02.09 15:28
Про Экологию:
2. Экологическая безопасность газовых двигателей
Газообразные углеводородные топлива относятся к наиболее чистым в экологическом отношении моторным топливам. Выбросы токсичных веществ с отработавшими газами по сравнению с выбросами при работе на бензине снижены в 3...5 раз.
Бензиновые двигатели в силу высокого значения предела обеднения (54 г топлива на 1 кг воздуха) вынужденно регулируются на богатые смеси, что приводит к недостатку кислорода в смеси и неполному сгоранию топлива. В результате в выхлопе такого двигателя может содержаться значительное количество угарного газа (СО), который всегда образуется при недостатке кислорода. В случае же, когда кислорода достаточно, в двигателе при сгорании развивается высокая температура (более 1800о С), при которой происходит окисление азота воздуха избыточным кислородом с образованием окислов азота, токсичность которых в 41 раз превосходит токсичность СО. Кроме этих компонентов, в выхлопе бензиновых двигателей содержаться углеводороды и продукты их неполного окисления, которые образуются в пристеночном слое камеры сгорания, где охлаждаемые водой стенки не позволяют жидкому топливу испариться за короткое время рабочего цикла двигателя и ограничивают доступ кислорода к топливу. В случае применения сжиженного газа все указанные факторы действуют значительно слабее, в основном вследствие более бедных смесей. Продукты неполного сгорания практически не образуются, так как всегда есть избыток кислорода. Окислы азота образуются в меньшем количестве, так как при бедных смесях температура сгорания значительно ниже. Пристеночный слой камеры сгорания содержит меньше топлива при бедных газо-воздушных смесях, чем при более богатых бензино-воздушных. Таким образом, при правильно отрегулированном газовом двигателе выбросы в атмосферу угарного газ оказываются в 5-10 раз меньше, чем у бензинового, окислов азота в 1,5 - 2,0 раза меньше и углеводородов в 2 -3 раза меньше.
В условиях мегаполиса с миллионным количеством автомобилей использование пропан-бутана в качестве топлива позволяет значительно снизить загрязнение окружающей среды. Во многих странах на решение этой проблемы направлены отдельные экологические программы, стимулирующие перевод двигателей с бензина на сжиженный газ. Московские экологические программы с каждым годом ужесточают требования к владельцам транспортных средств в отношении выброса выхлопных газов. Переход на использование пропан-бутана - это решение экологической проблемы в сочетании с экономическим эффектом
2. Экологическая безопасность газовых двигателей
Газообразные углеводородные топлива относятся к наиболее чистым в экологическом отношении моторным топливам. Выбросы токсичных веществ с отработавшими газами по сравнению с выбросами при работе на бензине снижены в 3...5 раз.
Бензиновые двигатели в силу высокого значения предела обеднения (54 г топлива на 1 кг воздуха) вынужденно регулируются на богатые смеси, что приводит к недостатку кислорода в смеси и неполному сгоранию топлива. В результате в выхлопе такого двигателя может содержаться значительное количество угарного газа (СО), который всегда образуется при недостатке кислорода. В случае же, когда кислорода достаточно, в двигателе при сгорании развивается высокая температура (более 1800о С), при которой происходит окисление азота воздуха избыточным кислородом с образованием окислов азота, токсичность которых в 41 раз превосходит токсичность СО. Кроме этих компонентов, в выхлопе бензиновых двигателей содержаться углеводороды и продукты их неполного окисления, которые образуются в пристеночном слое камеры сгорания, где охлаждаемые водой стенки не позволяют жидкому топливу испариться за короткое время рабочего цикла двигателя и ограничивают доступ кислорода к топливу. В случае применения сжиженного газа все указанные факторы действуют значительно слабее, в основном вследствие более бедных смесей. Продукты неполного сгорания практически не образуются, так как всегда есть избыток кислорода. Окислы азота образуются в меньшем количестве, так как при бедных смесях температура сгорания значительно ниже. Пристеночный слой камеры сгорания содержит меньше топлива при бедных газо-воздушных смесях, чем при более богатых бензино-воздушных. Таким образом, при правильно отрегулированном газовом двигателе выбросы в атмосферу угарного газ оказываются в 5-10 раз меньше, чем у бензинового, окислов азота в 1,5 - 2,0 раза меньше и углеводородов в 2 -3 раза меньше.
В условиях мегаполиса с миллионным количеством автомобилей использование пропан-бутана в качестве топлива позволяет значительно снизить загрязнение окружающей среды. Во многих странах на решение этой проблемы направлены отдельные экологические программы, стимулирующие перевод двигателей с бензина на сжиженный газ. Московские экологические программы с каждым годом ужесточают требования к владельцам транспортных средств в отношении выброса выхлопных газов. Переход на использование пропан-бутана - это решение экологической проблемы в сочетании с экономическим эффектом
NEW 25.02.09 01:48
Не знаю как метан. Но переключение на пропан-бутан происходит автоматически спустя 3-10 минут после того как двигатель нагревается.
in Antwort kunak 24.02.09 21:50
В ответ на:
1.Стартовать с газа не получается, по городу чаще бензин.
1.Стартовать с газа не получается, по городу чаще бензин.
Не знаю как метан. Но переключение на пропан-бутан происходит автоматически спустя 3-10 минут после того как двигатель нагревается.
NEW 25.02.09 01:50
in Antwort bibstudent 25.02.09 01:48
NEW 25.02.09 09:10
in Antwort bibstudent 25.02.09 01:48
В ответ на:
3-10 минут после того как двигатель нагревается.
в условиях города это означает, что практически газ не используется. От светофора до светофора....3-10 минут после того как двигатель нагревается.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 25.02.09 09:28
in Antwort bibstudent 25.02.09 01:46
Это пропаганда. Для автомобилей, оборудованных катализаторами, выбросы СО, углеводородов и проч. практически не различаются. См. например здесь
Я не против езды на сжиженном газе, даже сам когда-то на нем ездил. Я лишь против однобокого взгляда на проблему. И мнимой заботы об экологии при больших понтах.
Я не против езды на сжиженном газе, даже сам когда-то на нем ездил. Я лишь против однобокого взгляда на проблему. И мнимой заботы об экологии при больших понтах.
NEW 25.02.09 09:55
А при подъезде к светофору двигатель сразу резко охлаждается?
PS! мы с Вами про разные газы говорим. Уверен, что вы не ездили на пропан-бутане. Никаких проблем со "стартануть" там нет. Потеря мощности незаметна, летом заводится сразу на газе (всё зависит от температуры окр. среды), зимой 3-10 минут (причём 10 ни разу ещё так долго не было) и переходит на газ.
Причём даже у каждого сфетофора работает на газе
. И на парковках. И вообще везде.
in Antwort kunak 25.02.09 09:10, Zuletzt geändert 25.02.09 09:59 (bibstudent)
В ответ на:
в условиях города это означает, что практически газ не используется. От светофора до светофора....
в условиях города это означает, что практически газ не используется. От светофора до светофора....
А при подъезде к светофору двигатель сразу резко охлаждается?
PS! мы с Вами про разные газы говорим. Уверен, что вы не ездили на пропан-бутане. Никаких проблем со "стартануть" там нет. Потеря мощности незаметна, летом заводится сразу на газе (всё зависит от температуры окр. среды), зимой 3-10 минут (причём 10 ни разу ещё так долго не было) и переходит на газ.
Причём даже у каждого сфетофора работает на газе
NEW 25.02.09 10:04
Да я теперь тоже понял, что был не прав и вообще не знал "матчасть"
Пропан-бутан для удобства - идеален. Но только в два раза недешевле бензина и вообще не слишком экологичен, кончится сразу же с нефтью.
Метан - огромный баллон, потеря мощности, маленький запас хода - вообщем дешёв, экологичен и неудобен для пользования.
А мне интересно тогда, пропан-бутан много гадит в атмосферу, хоть поменьше бензина?
in Antwort Tauchpanzer 25.02.09 09:28
В ответ на:
Я не против езды на сжиженном газе, даже сам когда-то на нем ездил. Я лишь против однобокого взгляда на проблему. И мнимой заботы об экологии при больших понтах.
Я не против езды на сжиженном газе, даже сам когда-то на нем ездил. Я лишь против однобокого взгляда на проблему. И мнимой заботы об экологии при больших понтах.
Да я теперь тоже понял, что был не прав и вообще не знал "матчасть"
Пропан-бутан для удобства - идеален. Но только в два раза недешевле бензина и вообще не слишком экологичен, кончится сразу же с нефтью.
Метан - огромный баллон, потеря мощности, маленький запас хода - вообщем дешёв, экологичен и неудобен для пользования.
А мне интересно тогда, пропан-бутан много гадит в атмосферу, хоть поменьше бензина?
NEW 25.02.09 10:11
Нет. Он не избавляет от бензобака, оборудование занимает доп.место в авто плюс лишний вес, снижает безопасность, требует более частых заправок, которые далеко не везде достаточно распространены. Но во многих случаях (не всех!) недостатки с лихвой оправдываются выгодами. Гадит пропан-бутан незначимо меньше - разницей можно сейчас смело пренебречь. Для больших авто газ более приемлем - там увеличение веса и уменьшение объема некритичны, для маленьких - уже сложнее, выгоды не настолько очевидны. Но в любом случае, двигло меньшего объема и авто меньшего веса - это несравнимо бОльшая забота о природе, чем переход на газ.
in Antwort bibstudent 25.02.09 10:04
В ответ на:
Пропан-бутан для удобства - идеален.
Пропан-бутан для удобства - идеален.
Нет. Он не избавляет от бензобака, оборудование занимает доп.место в авто плюс лишний вес, снижает безопасность, требует более частых заправок, которые далеко не везде достаточно распространены. Но во многих случаях (не всех!) недостатки с лихвой оправдываются выгодами. Гадит пропан-бутан незначимо меньше - разницей можно сейчас смело пренебречь. Для больших авто газ более приемлем - там увеличение веса и уменьшение объема некритичны, для маленьких - уже сложнее, выгоды не настолько очевидны. Но в любом случае, двигло меньшего объема и авто меньшего веса - это несравнимо бОльшая забота о природе, чем переход на газ.
NEW 25.02.09 10:28
1. Зачем избавляться от бензобака?
2. Вес - то на то и выходит. Бензобак почти пустой, зато стоит балон. Место? Ну да. Но кому как - мне не мешает. Я картошку не вожу.
3. Насчёт безопасности - чего там может случиться? Давление в баке небольшое, позле разгерметизации сразу испаряется. Какие могут быть проблемы?
4. Заправки не частые. 80 литров пропан-бутана влазит в достаточно маленький бак. При среднем расходе 18 литров на 100 км можно проехать 444 км - это на шестилитровом джипе. На том же бензине при баке 80 литров и расходе 15 литров - 533 км. Но имеяя два бака можно запрявляться в странах, где дешёвый бензин и газ и проскакивать страны, где бензин и газ дорогой.
in Antwort Tauchpanzer 25.02.09 10:11, Zuletzt geändert 25.02.09 10:38 (bibstudent)
В ответ на:
Нет. Он не избавляет от бензобака, оборудование занимает доп.место в авто плюс лишний вес, снижает безопасность, требует более частых заправок, которые далеко не везде достаточно распространены.
Нет. Он не избавляет от бензобака, оборудование занимает доп.место в авто плюс лишний вес, снижает безопасность, требует более частых заправок, которые далеко не везде достаточно распространены.
1. Зачем избавляться от бензобака?
2. Вес - то на то и выходит. Бензобак почти пустой, зато стоит балон. Место? Ну да. Но кому как - мне не мешает. Я картошку не вожу.
3. Насчёт безопасности - чего там может случиться? Давление в баке небольшое, позле разгерметизации сразу испаряется. Какие могут быть проблемы?
4. Заправки не частые. 80 литров пропан-бутана влазит в достаточно маленький бак. При среднем расходе 18 литров на 100 км можно проехать 444 км - это на шестилитровом джипе. На том же бензине при баке 80 литров и расходе 15 литров - 533 км. Но имеяя два бака можно запрявляться в странах, где дешёвый бензин и газ и проскакивать страны, где бензин и газ дорогой.
NEW 25.02.09 10:35
Есть какие-нить сравнительные статьи - я ничего не нашёл.
in Antwort Tauchpanzer 25.02.09 10:11, Zuletzt geändert 25.02.09 10:36 (bibstudent)
В ответ на:
Гадит пропан-бутан незначимо меньше - разницей можно сейчас смело пренебречь.
Гадит пропан-бутан незначимо меньше - разницей можно сейчас смело пренебречь.
Есть какие-нить сравнительные статьи - я ничего не нашёл.
25.02.09 10:37
Но блин. 1.4 двигатель - лучше на автобусе ездить
Золотая серидина на мой взгляд - 2.4 120kw - меньше это уже шо то не катит
in Antwort Tauchpanzer 25.02.09 10:11, Zuletzt geändert 25.02.09 10:39 (bibstudent)
В ответ на:
Но в любом случае, двигло меньшего объема и авто меньшего веса - это несравнимо бОльшая забота о природе
Но в любом случае, двигло меньшего объема и авто меньшего веса - это несравнимо бОльшая забота о природе
Но блин. 1.4 двигатель - лучше на автобусе ездить
Золотая серидина на мой взгляд - 2.4 120kw - меньше это уже шо то не катит


