Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Дрезден , 13.02.1945

748  1 2 3 все
  Tauchpanzer местный житель15.02.09 14:05
NEW 15.02.09 14:05 
в ответ hil 15.02.09 13:52
Это неправда. Дрезден был крупным промышленным центром и транспортным узлом. Там, в частности, производилась оптика для артиллерийских прицелов и перископов подводных лодок, заводы примыкали к жилым кварталам. В те годы даже американцы, у которых были наиболее совершенные прицелы, бомбили в белый свет, как в копейку при ночных бомбардировках с горизонтального полета.
В ответ на:
Бомбежки Дресдена англичанами и американцами можно приравнять к преступлениям нацистов...

Нельзя. С учетом вышесказанного. От иных городов Германии, подвергшихся не менее жестоким бомбежкам, Дрезден отличало лишь знаковость для немецкой культуры и общества. Дрезден - это следствие нацистской политики, а не кровожадности союзников.
#21 
dunkelfalke патриот15.02.09 14:14
dunkelfalke
NEW 15.02.09 14:14 
в ответ Tauchpanzer 15.02.09 14:05, Последний раз изменено 15.02.09 14:14 (dunkelfalke)
В ответ на:
В те годы даже американцы, у которых были наиболее совершенные прицелы, бомбили в белый свет, как в копейку при ночных бомбардировках с горизонтального полета.

именно, так как под артобстрелом не до оптики было.
My memory of you is better than you.
#22 
hil Mr Sorry15.02.09 14:14
hil
NEW 15.02.09 14:14 
в ответ Tauchpanzer 15.02.09 14:05, Последний раз изменено 15.02.09 14:20 (hil)
Ковровые бомбардировки не только Дресдена, но и других крупных немецких городов с заведомым разрушением жилых кварталов было спланированной акцией англичан...
Dagegen setzten die Briten ganz bewußt auf systematische Bombardierungen reiner Wohnviertel fernab von Militär- und Industrieanlagen, um den Lebens- und Verteidigungswillen der deutschen Bevölkerung zu brechen. Mit der Ernennung von Arthur Harris (1892-1984) zum Befehlshaber des britischen Bomber Command (BC) im Februar 1942 nahmen die gezielten Angriffe auf die Zivilbevölkerung zu. Erstes Opfer von massierten Flächenbombardements aus Spreng- und Brandbomben war am 29. März 1942 Lübeck. Einen Monat später folgte Rostock, und Ende Mai 1942 flog die Royal Air Force mit 1.046 Bombern den ersten "1.000-Bomber-Schlag" des Kriegs gegen Köln, wo 474 Menschen starben. Der Bombardierung Hamburgs im Juli 1943 durch über 2.200 britische Maschinen fielen über 30.000 Menschen zum Opfer. Berlin war ab November 1943 massiven Luftangriffen ausgesetzt, im Februar 1945 erlebte die Stadt ihre schwersten Angriffe mit tausenden Toten. Die größten Menschenverluste verursachte die von Harris angeordnete und militärisch völlig bedeutungslose Bombardierung Dresdens am 13./14. Februar 1945. Über 35.000 Menschen starben in der mit Flüchtlingen überfüllten Stadt.
.

http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/staedte/index.html
...Bolivar cannot carry double...Sorry...
#23 
  Tauchpanzer местный житель15.02.09 14:43
NEW 15.02.09 14:43 
в ответ hil 15.02.09 14:14
Это пропаганда. Союзники выносили промышленный потенциал Германии, как могли. И немцы тоже пуляли ракеты по жилым кварталам Лондона. Тотальную войну и бомбардировки городов начали не союзники. И немцы - даже те, кто пережил бомбардировку - хорошо понимают, кто виноват.
Дальше я препираться желания не испытываю - выше я все достаточно доходчиво изложил. Желающие могут пойти в библиотеку и подробно ознакомиться с литературой по бомбардировкам во Второй Мировой. А с пропагандизмом и прочим рванием тельников на груди за несчастных убиенных кровожадными англоамериканами - в ДК. Здесь же я буду обсуждать исключительно факты и цифры.
#24 
  Tauchpanzer местный житель15.02.09 14:48
NEW 15.02.09 14:48 
в ответ dunkelfalke 15.02.09 14:14
Ну, все равно старались. Вон, почитать мемуары, так все же целились, и контроль тоже наличствовал. А "нордены" для наших вообще были несбыточной мечтой на то время. Советские ВВС в 44м умудрялсь бомбить Стокгольм вместо Турку. :(
#25 
dunkelfalke патриот15.02.09 15:02
dunkelfalke
NEW 15.02.09 15:02 
в ответ Tauchpanzer 15.02.09 14:48
тут уже скорее не прицел виноват а отсутствие системы навигации. у немцев и у британцев была радионавигация, плюс еще бомбардировщиками были оборудованны куполами для астронавигации.
My memory of you is better than you.
#26 
hil Mr Sorry15.02.09 15:05
hil
NEW 15.02.09 15:05 
в ответ Tauchpanzer 15.02.09 14:43
В ответ на:
Это пропаганда

Ну, рассмешил....Пропаганда, говорите.... Вы пройдите по ссылке, которую я вам дал и посмотрите кому она пренадлежит...
...Bolivar cannot carry double...Sorry...
#27 
  Tauchpanzer местный житель15.02.09 15:52
NEW 15.02.09 15:52 
в ответ hil 15.02.09 15:05
Ну неужели ж Вы думаете, что я не знаю, что такое DHM? Тем не менее, и у них встречается местами пропагандизм. Точнее - смещенные моральные оценки военных действий.
Никто не отрицает факты бомбардировок немецких городов, как и того, что _одной из_ целей являлось устрашение населения (а конечной - подрыв военного и промышленного потенциала Германии). И что с моральной точки зрения все это весьма неприглядно, тем не менее - повторюсь - вина лежит на тех, кто развязал тотальную войну на уничтожение, кто начал систематически бомбить Британию, попадая отнюдь не только в значимые в военном отношении цели. Да и в конце войны точность ракет немецких была вообще ниже всякой критики - ракеты пулялись практически наобум, и их цель была одна - устрашение мирного населения. Посеявший ветер пожал бурю.
Это был последний мой постинг по поводу моральных оценок и выяснения, кто виноват, в данной ветке.
#28 
AnU55 старожил15.02.09 17:13
AnU55
NEW 15.02.09 17:13 
в ответ Tauchpanzer 15.02.09 15:52
В ответ на:
Это был последний мой постинг по поводу моральных оценок и выяснения, кто виноват, в данной ветке.

Вот хорошо-то!
Как вы написали, жители Дрездена помнят, но молчат. И только мы, как вы выразились, не можем найти себе покоя. Так какого ... эти потомки всё со своим холокостом носятся. Им же уже достаточно заплатили, а им всё мало и мало
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#29 
GANDJUBAS Ганджубас15.02.09 17:32
GANDJUBAS
NEW 15.02.09 17:32 
в ответ AnU55 15.02.09 17:13
В ответ на:
Так какого ... эти потомки всё со своим холокостом носятся.

Если бы от холокоста пострадали 25-35 тысяч человек, то тоже бы вряд ли вспоминал кто-то...
Ну и помнить свою вину, и как оно отразилось на тебе самом - всё же разные вещи.
#30 
  Herr Wam коренной житель15.02.09 18:39
NEW 15.02.09 18:39 
в ответ AnU55 15.02.09 17:13
В ответ на:
Так какого ... эти потомки всё со своим холокостом носятся. Им же уже достаточно заплатили, а им всё мало и мало

Вы хоть подумали, что написали?
При чем тут заплатили, разве жизнь измеряется деньгами???
#31 
  -Archimed- патриот15.02.09 18:47
NEW 15.02.09 18:47 
в ответ Herr Wam 15.02.09 18:39
Выходит что да, измеряется деньгами и современнейшими подводными лодками, способные нести на борту ракеты с ядерными боеголовками.
Вот такие подлодки просто подарил Израилю быший Канцлер.
Как ты думаешь пытался он отказаться от такой щедрости или нет? И счего он вдруг так расщедрился?
#32 
AnU55 старожил15.02.09 19:15
AnU55
NEW 15.02.09 19:15 
в ответ GANDJUBAS 15.02.09 17:32
В ответ на:
Если бы от холокоста пострадали 25-35 тысяч человек, то тоже бы вряд ли вспоминал кто-то...

В 48 часов! И как уже было отмечено, SSовскую униформу носили не только немцы
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#33 
  Herr Wam коренной житель15.02.09 19:57
NEW 15.02.09 19:57 
в ответ -Archimed- 15.02.09 18:47
это скорее вопрос к бывшему канцлеру...
#34 
  -Archimed- патриот15.02.09 19:59
NEW 15.02.09 19:59 
в ответ Herr Wam 15.02.09 19:57
Он теперь на вопросы не отвечает. Остаётся только догадываться.
#35 
Steven9999 старожил15.02.09 20:44
NEW 15.02.09 20:44 
в ответ AnU55 15.02.09 07:24
В ответ на:
Историю -то хоть учили, книги читали? В Сталинграде 6я немецкая армия под командованием фельдмаршала Паульса, могилу нашла. А надписи на стенах были в Ленинграде. Разницу понимаете?

Я понимаю разницу. Потому и написал и про макет разрушенного Сталинграда, и про Питерские надписи на стенах. Как монумент в Дрездене это было бы очень поучительно, тем более будучи собрано вместе.
В ответ на:
Вы же верите западному ТV.

Вы бы хоть разум включили, что-ли, прежде чем что-то утверждать ... С чего вы взяли кому я верю, а кому нет.
В ответ на:
Гетто во Львове и уничтожение евреев! Кто был там? Оказалось не немцы, а западные украинцы и латыши

То так.
#36 
Steven9999 старожил15.02.09 20:51
NEW 15.02.09 20:51 
в ответ AnU55 15.02.09 17:13
В ответ на:
эти потомки всё со своим холокостом носятся. Им же уже достаточно заплатили, а им всё мало и мало

Не судите о людях по себе. Вам - было бы достаточно, если бы вам достаточно заплатили. Вы бы и забыли ...
#37 
AnU55 старожил15.02.09 23:02
AnU55
15.02.09 23:02 
в ответ Steven9999 15.02.09 20:51
А вы посмотрите фильм "Вызов / Defiance (2008)"
И как там один из "обиженных" сказал, мол нахрена ему эта свобода нужна если есть нечего, лучше в гетто вернуться!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#38 
  Herr Wam коренной житель16.02.09 01:11
NEW 16.02.09 01:11 
в ответ AnU55 15.02.09 23:02
но это же глупо, ссылаться на кино...
#39 
Steven9999 старожил16.02.09 10:44
NEW 16.02.09 10:44 
в ответ Herr Wam 16.02.09 01:11
В ответ на:
но это же глупо, ссылаться на кино...

Ну а что делать, если он по другому не умеет ...
#40 
1 2 3 все