Вход на сайт
Дрезден , 13.02.1945
NEW 15.02.09 14:05
в ответ hil 15.02.09 13:52
Это неправда. Дрезден был крупным промышленным центром и транспортным узлом. Там, в частности, производилась оптика для артиллерийских прицелов и перископов подводных лодок, заводы примыкали к жилым кварталам. В те годы даже американцы, у которых были наиболее совершенные прицелы, бомбили в белый свет, как в копейку при ночных бомбардировках с горизонтального полета.
Нельзя. С учетом вышесказанного. От иных городов Германии, подвергшихся не менее жестоким бомбежкам, Дрезден отличало лишь знаковость для немецкой культуры и общества. Дрезден - это следствие нацистской политики, а не кровожадности союзников.
В ответ на:
Бомбежки Дресдена англичанами и американцами можно приравнять к преступлениям нацистов...
Бомбежки Дресдена англичанами и американцами можно приравнять к преступлениям нацистов...
Нельзя. С учетом вышесказанного. От иных городов Германии, подвергшихся не менее жестоким бомбежкам, Дрезден отличало лишь знаковость для немецкой культуры и общества. Дрезден - это следствие нацистской политики, а не кровожадности союзников.
NEW 15.02.09 14:14
именно, так как под артобстрелом не до оптики было.
В ответ на:
В те годы даже американцы, у которых были наиболее совершенные прицелы, бомбили в белый свет, как в копейку при ночных бомбардировках с горизонтального полета.
В те годы даже американцы, у которых были наиболее совершенные прицелы, бомбили в белый свет, как в копейку при ночных бомбардировках с горизонтального полета.
именно, так как под артобстрелом не до оптики было.
My memory of you is better than you.
NEW 15.02.09 14:14
Ковровые бомбардировки не только Дресдена, но и других крупных немецких городов с заведомым разрушением жилых кварталов было спланированной акцией англичан...
Dagegen setzten die Briten ganz bewußt auf systematische Bombardierungen reiner Wohnviertel fernab von Militär- und Industrieanlagen, um den Lebens- und Verteidigungswillen der deutschen Bevölkerung zu brechen. Mit der Ernennung von Arthur Harris (1892-1984) zum Befehlshaber des britischen Bomber Command (BC) im Februar 1942 nahmen die gezielten Angriffe auf die Zivilbevölkerung zu. Erstes Opfer von massierten Flächenbombardements aus Spreng- und Brandbomben war am 29. März 1942 Lübeck. Einen Monat später folgte Rostock, und Ende Mai 1942 flog die Royal Air Force mit 1.046 Bombern den ersten "1.000-Bomber-Schlag" des Kriegs gegen Köln, wo 474 Menschen starben. Der Bombardierung Hamburgs im Juli 1943 durch über 2.200 britische Maschinen fielen über 30.000 Menschen zum Opfer. Berlin war ab November 1943 massiven Luftangriffen ausgesetzt, im Februar 1945 erlebte die Stadt ihre schwersten Angriffe mit tausenden Toten. Die größten Menschenverluste verursachte die von Harris angeordnete und militärisch völlig bedeutungslose Bombardierung Dresdens am 13./14. Februar 1945. Über 35.000 Menschen starben in der mit Flüchtlingen überfüllten Stadt.
.
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/staedte/index.html
Dagegen setzten die Briten ganz bewußt auf systematische Bombardierungen reiner Wohnviertel fernab von Militär- und Industrieanlagen, um den Lebens- und Verteidigungswillen der deutschen Bevölkerung zu brechen. Mit der Ernennung von Arthur Harris (1892-1984) zum Befehlshaber des britischen Bomber Command (BC) im Februar 1942 nahmen die gezielten Angriffe auf die Zivilbevölkerung zu. Erstes Opfer von massierten Flächenbombardements aus Spreng- und Brandbomben war am 29. März 1942 Lübeck. Einen Monat später folgte Rostock, und Ende Mai 1942 flog die Royal Air Force mit 1.046 Bombern den ersten "1.000-Bomber-Schlag" des Kriegs gegen Köln, wo 474 Menschen starben. Der Bombardierung Hamburgs im Juli 1943 durch über 2.200 britische Maschinen fielen über 30.000 Menschen zum Opfer. Berlin war ab November 1943 massiven Luftangriffen ausgesetzt, im Februar 1945 erlebte die Stadt ihre schwersten Angriffe mit tausenden Toten. Die größten Menschenverluste verursachte die von Harris angeordnete und militärisch völlig bedeutungslose Bombardierung Dresdens am 13./14. Februar 1945. Über 35.000 Menschen starben in der mit Flüchtlingen überfüllten Stadt.
.
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/staedte/index.html
...Bolivar cannot carry double...Sorry...
NEW 15.02.09 14:43
в ответ hil 15.02.09 14:14
Это пропаганда. Союзники выносили промышленный потенциал Германии, как могли. И немцы тоже пуляли ракеты по жилым кварталам Лондона. Тотальную войну и бомбардировки городов начали не союзники. И немцы - даже те, кто пережил бомбардировку - хорошо понимают, кто виноват.
Дальше я препираться желания не испытываю - выше я все достаточно доходчиво изложил. Желающие могут пойти в библиотеку и подробно ознакомиться с литературой по бомбардировкам во Второй Мировой. А с пропагандизмом и прочим рванием тельников на груди за несчастных убиенных кровожадными англоамериканами - в ДК. Здесь же я буду обсуждать исключительно факты и цифры.
Дальше я препираться желания не испытываю - выше я все достаточно доходчиво изложил. Желающие могут пойти в библиотеку и подробно ознакомиться с литературой по бомбардировкам во Второй Мировой. А с пропагандизмом и прочим рванием тельников на груди за несчастных убиенных кровожадными англоамериканами - в ДК. Здесь же я буду обсуждать исключительно факты и цифры.
NEW 15.02.09 15:52
в ответ hil 15.02.09 15:05
Ну неужели ж Вы думаете, что я не знаю, что такое DHM? Тем не менее, и у них встречается местами пропагандизм. Точнее - смещенные моральные оценки военных действий.
Никто не отрицает факты бомбардировок немецких городов, как и того, что _одной из_ целей являлось устрашение населения (а конечной - подрыв военного и промышленного потенциала Германии). И что с моральной точки зрения все это весьма неприглядно, тем не менее - повторюсь - вина лежит на тех, кто развязал тотальную войну на уничтожение, кто начал систематически бомбить Британию, попадая отнюдь не только в значимые в военном отношении цели. Да и в конце войны точность ракет немецких была вообще ниже всякой критики - ракеты пулялись практически наобум, и их цель была одна - устрашение мирного населения. Посеявший ветер пожал бурю.
Это был последний мой постинг по поводу моральных оценок и выяснения, кто виноват, в данной ветке.
Никто не отрицает факты бомбардировок немецких городов, как и того, что _одной из_ целей являлось устрашение населения (а конечной - подрыв военного и промышленного потенциала Германии). И что с моральной точки зрения все это весьма неприглядно, тем не менее - повторюсь - вина лежит на тех, кто развязал тотальную войну на уничтожение, кто начал систематически бомбить Британию, попадая отнюдь не только в значимые в военном отношении цели. Да и в конце войны точность ракет немецких была вообще ниже всякой критики - ракеты пулялись практически наобум, и их цель была одна - устрашение мирного населения. Посеявший ветер пожал бурю.
Это был последний мой постинг по поводу моральных оценок и выяснения, кто виноват, в данной ветке.
NEW 15.02.09 17:13
Вот хорошо-то!
Как вы написали, жители Дрездена помнят, но молчат. И только мы, как вы выразились, не можем найти себе покоя. Так какого ... эти потомки всё со своим холокостом носятся. Им же уже достаточно заплатили, а им всё мало и мало
в ответ Tauchpanzer 15.02.09 15:52
В ответ на:
Это был последний мой постинг по поводу моральных оценок и выяснения, кто виноват, в данной ветке.
Это был последний мой постинг по поводу моральных оценок и выяснения, кто виноват, в данной ветке.
Вот хорошо-то!
Как вы написали, жители Дрездена помнят, но молчат. И только мы, как вы выразились, не можем найти себе покоя. Так какого ... эти потомки всё со своим холокостом носятся. Им же уже достаточно заплатили, а им всё мало и мало
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 15.02.09 18:47
в ответ Herr Wam 15.02.09 18:39
Выходит что да, измеряется деньгами и современнейшими подводными лодками, способные нести на борту ракеты с ядерными боеголовками.
Вот такие подлодки просто подарил Израилю быший Канцлер.
Как ты думаешь пытался он отказаться от такой щедрости или нет? И счего он вдруг так расщедрился?
Вот такие подлодки просто подарил Израилю быший Канцлер.
Как ты думаешь пытался он отказаться от такой щедрости или нет? И счего он вдруг так расщедрился?
NEW 15.02.09 20:44
Я понимаю разницу. Потому и написал и про макет разрушенного Сталинграда, и про Питерские надписи на стенах. Как монумент в Дрездене это было бы очень поучительно, тем более будучи собрано вместе.
Вы бы хоть разум включили, что-ли, прежде чем что-то утверждать ... С чего вы взяли кому я верю, а кому нет.
То так.
в ответ AnU55 15.02.09 07:24
В ответ на:
Историю -то хоть учили, книги читали? В Сталинграде 6я немецкая армия под командованием фельдмаршала Паульса, могилу нашла. А надписи на стенах были в Ленинграде. Разницу понимаете?
Историю -то хоть учили, книги читали? В Сталинграде 6я немецкая армия под командованием фельдмаршала Паульса, могилу нашла. А надписи на стенах были в Ленинграде. Разницу понимаете?
Я понимаю разницу. Потому и написал и про макет разрушенного Сталинграда, и про Питерские надписи на стенах. Как монумент в Дрездене это было бы очень поучительно, тем более будучи собрано вместе.
В ответ на:
Вы же верите западному ТV.
Вы же верите западному ТV.
Вы бы хоть разум включили, что-ли, прежде чем что-то утверждать ... С чего вы взяли кому я верю, а кому нет.
В ответ на:
Гетто во Львове и уничтожение евреев! Кто был там? Оказалось не немцы, а западные украинцы и латыши
Гетто во Львове и уничтожение евреев! Кто был там? Оказалось не немцы, а западные украинцы и латыши
То так.