Дрезден , 13.02.1945

Почему ОДНИХ помнят и памятники ставят, а о других забывают?

Кто забывает? Что забывает? В Дрездене обо всем помнят, только не любят лишний раз вспоминать - я общался с пережившими ту бомбардировку. Не думаю, что они очень хотят еще какой-то памятник.

действительно... почему бы, не поставить монумент жертвам, примерно 25 000, уничтожиным за два дня бомбандировок... они были мирными жителями... старики, женщины, дети...
вы против монумента?

Нет, этот день и не забыт. Наша демонстрация сегодня тому подтверждение.

Ах, как любят нацики поминать бомбардировку Дрездена и использовать ее в своих политических целях.

давайте сейчас не про нациков... вы против монумента примерно 25 тыс. погбшим мирным жителям дрездена?

Не поставят. Американцы нынче друганы. Типа пацаны обидятся, если монумент поставить ...
" ... когда наш город был полностью разрушен бомбами, мы переселились в уцелевший подвал. В один из дней занавеску на входе отдернули. Там стоял американский солдат. И сквозь дверь засияло яркое солнце ... Казалось, что вокруг его головы нимб ..."
Было дело, на курсах дали переводить статейку из газеты. Типа воспоминания маленькой девочки. Пришлось напомнить немного истории. И что бомбили таки те же самые американцы с англичанами - тренировались перед Дрезденом. Статейку тут же "оставили на потом" и занялись грамматикой.
з.ы. Впрочем, монумент можно и поставить. Например макет г. Сталинграда по состоянию на конец 1942-го года. И написать, что "при артиллерийском обстреле эта сторона монумента наиболее опасна".

Историю -то хоть учили, книги читали? В Сталинграде 6я немецкая армия под командованием фельдмаршала Паульса, могилу нашла. А надписи на стенах были в Ленинграде. Разницу понимаете?
Зато сейчас" поборники демократии", на всех углах орут о бомбардировках "мирных жителей" в Чечне. Вы же верите западному ТV. И когда показывают плачушую мать над телом ребёнка и посылаюшую проклятия в небеса, то её жалко. Но почему она не послала проклятия паре молодцов в кожаных куртках с АКМами в руках, что на заднем плане деловито прогуливаются ?
Продолжим урок истории: Гетто во Львове и уничтожение евреев! Кто был там? Оказалось не немцы, а западные украинцы и латыши, подтверждением чему является возведение памятника их SSовскому командиру!

25тыс. погибших-это число откорректированное амис. По немецким данным тогда погибло около 150тыс. жителей, но это считается Гебельсской пропогандой!

Пропаганда и есть. По уточненным современным НЕМЕЦКИМ данным погибло от 25 до 35 тысяч.

мир меняется... думаю, что договориться можно...

я ж написал "примерно"... точное число неизвесно... предпологают только...

так я не понял, лично вы против монумента или нет?

В общем то такой монумент недавно появился на свежесанированном Альтмаркте, но назвать это монументом как то язык не поворачивается, скорее монументик :-((

не знаю кто как, а я за... У меня столько знакомых скульпторов без работы сидят...

Скорей всего более ста тысяч мирных жителей и погибло - в городе было кроме самих жителей очень много беженцев...

Повторяю: цифры в 25-35 тысяч являются на данный момент наиболее достоверными после многочисленных исследований и перепроверок с учетом беженцев и т.п. Все разговоры про 100 тыс. - это явное преувеличение.

Для дрезденцев таким памятником является Фрауэнкирхе. Этого достаточно.
Дрезден был вполне легитимной военной целью, но, к сожалению, точность бомбометания в те годы была недостаточной - обе стороны ничтоже сумняшеся выносили городские кварталы.
Дрезденский кошмар был следствием гитлеровской политики. Союзники, конечно, могли бы не так стараться, но слишком уж было велико ожесточение. И большинство дрезденцев это понимает, им хватает ума и чувства такта, чтобы не педалировать вопрос. В отличие от всяких новоявленных "ультрапатриотов" и неонациков.

В Дрездене произошли серьезные беспорядки
04:49 ╚Вести.Ru╩

В Дрездене произошли крупные столкновения. Представители леворадикальных группировок атаковали группу
неонацистов, которые устроили шествие, приуроченное к 64-й годовщине бомбардировки Дрездена авиацией
союзных войск. Разнимать дерущихся пришлось полиции.
Стражи порядка применили слезоточивый газ и резиновые дубинки, в ответ с обеих сторон полетели камни и
бутылки.

Точность бомбометания тут совсем ни причем...Проводились спланированные бомбежки именно жилых кварталов...Бомбежки Дресдена англичанами и американцами можно приравнять к преступлениям нацистов...

Это неправда. Дрезден был крупным промышленным центром и транспортным узлом. Там, в частности, производилась оптика для артиллерийских прицелов и перископов подводных лодок, заводы примыкали к жилым кварталам. В те годы даже американцы, у которых были наиболее совершенные прицелы, бомбили в белый свет, как в копейку при ночных бомбардировках с горизонтального полета.

Нельзя. С учетом вышесказанного. От иных городов Германии, подвергшихся не менее жестоким бомбежкам, Дрезден отличало лишь знаковость для немецкой культуры и общества. Дрезден - это следствие нацистской политики, а не кровожадности союзников.

именно, так как под артобстрелом не до оптики было.

Ковровые бомбардировки не только Дресдена, но и других крупных немецких городов с заведомым разрушением жилых кварталов было спланированной акцией англичан...
Dagegen setzten die Briten ganz bewußt auf systematische Bombardierungen reiner Wohnviertel fernab von Militär- und Industrieanlagen, um den Lebens- und Verteidigungswillen der deutschen Bevölkerung zu brechen. Mit der Ernennung von Arthur Harris (1892-1984) zum Befehlshaber des britischen Bomber Command (BC) im Februar 1942 nahmen die gezielten Angriffe auf die Zivilbevölkerung zu. Erstes Opfer von massierten Flächenbombardements aus Spreng- und Brandbomben war am 29. März 1942 Lübeck. Einen Monat später folgte Rostock, und Ende Mai 1942 flog die Royal Air Force mit 1.046 Bombern den ersten "1.000-Bomber-Schlag" des Kriegs gegen Köln, wo 474 Menschen starben. Der Bombardierung Hamburgs im Juli 1943 durch über 2.200 britische Maschinen fielen über 30.000 Menschen zum Opfer. Berlin war ab November 1943 massiven Luftangriffen ausgesetzt, im Februar 1945 erlebte die Stadt ihre schwersten Angriffe mit tausenden Toten. Die größten Menschenverluste verursachte die von Harris angeordnete und militärisch völlig bedeutungslose Bombardierung Dresdens am 13./14. Februar 1945. Über 35.000 Menschen starben in der mit Flüchtlingen überfüllten Stadt.
.
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/staedte/index.html

Это пропаганда. Союзники выносили промышленный потенциал Германии, как могли. И немцы тоже пуляли ракеты по жилым кварталам Лондона. Тотальную войну и бомбардировки городов начали не союзники. И немцы - даже те, кто пережил бомбардировку - хорошо понимают, кто виноват.
Дальше я препираться желания не испытываю - выше я все достаточно доходчиво изложил. Желающие могут пойти в библиотеку и подробно ознакомиться с литературой по бомбардировкам во Второй Мировой. А с пропагандизмом и прочим рванием тельников на груди за несчастных убиенных кровожадными англоамериканами - в ДК. Здесь же я буду обсуждать исключительно факты и цифры.

Ну, все равно старались. Вон, почитать мемуары, так все же целились, и контроль тоже наличствовал. А "нордены" для наших вообще были несбыточной мечтой на то время. Советские ВВС в 44м умудрялсь бомбить Стокгольм вместо Турку. :(

тут уже скорее не прицел виноват а отсутствие системы навигации. у немцев и у британцев была радионавигация, плюс еще бомбардировщиками были оборудованны куполами для астронавигации.

Ну, рассмешил....Пропаганда, говорите.... Вы пройдите по ссылке, которую я вам дал и посмотрите кому она пренадлежит...

Ну неужели ж Вы думаете, что я не знаю, что такое DHM? Тем не менее, и у них встречается местами пропагандизм. Точнее - смещенные моральные оценки военных действий.
Никто не отрицает факты бомбардировок немецких городов, как и того, что _одной из_ целей являлось устрашение населения (а конечной - подрыв военного и промышленного потенциала Германии). И что с моральной точки зрения все это весьма неприглядно, тем не менее - повторюсь - вина лежит на тех, кто развязал тотальную войну на уничтожение, кто начал систематически бомбить Британию, попадая отнюдь не только в значимые в военном отношении цели. Да и в конце войны точность ракет немецких была вообще ниже всякой критики - ракеты пулялись практически наобум, и их цель была одна - устрашение мирного населения. Посеявший ветер пожал бурю.
Это был последний мой постинг по поводу моральных оценок и выяснения, кто виноват, в данной ветке.

Вот хорошо-то!
Как вы написали, жители Дрездена помнят, но молчат. И только мы, как вы выразились, не можем найти себе покоя. Так какого ... эти потомки всё со своим холокостом носятся. Им же уже достаточно заплатили, а им всё мало и мало

Если бы от холокоста пострадали 25-35 тысяч человек, то тоже бы вряд ли вспоминал кто-то...
Ну и помнить свою вину, и как оно отразилось на тебе самом - всё же разные вещи.

Вы хоть подумали, что написали?
При чем тут заплатили, разве жизнь измеряется деньгами???

Выходит что да, измеряется деньгами и современнейшими подводными лодками, способные нести на борту ракеты с ядерными боеголовками.
Вот такие подлодки просто подарил Израилю быший Канцлер.
Как ты думаешь пытался он отказаться от такой щедрости или нет? И счего он вдруг так расщедрился?

В 48 часов! И как уже было отмечено, SSовскую униформу носили не только немцы

это скорее вопрос к бывшему канцлеру...

Он теперь на вопросы не отвечает. Остаётся только догадываться.

Я понимаю разницу. Потому и написал и про макет разрушенного Сталинграда, и про Питерские надписи на стенах. Как монумент в Дрездене это было бы очень поучительно, тем более будучи собрано вместе.

Вы бы хоть разум включили, что-ли, прежде чем что-то утверждать ... С чего вы взяли кому я верю, а кому нет.

То так.

Не судите о людях по себе. Вам - было бы достаточно, если бы вам достаточно заплатили. Вы бы и забыли ...

А вы посмотрите фильм "Вызов / Defiance (2008)"
И как там один из "обиженных" сказал, мол нахрена ему эта свобода нужна если есть нечего, лучше в гетто вернуться!

но это же глупо, ссылаться на кино...

Ну а что делать, если он по другому не умеет ...

Мирная демонстрация в память погибших. Или Вы какие другие политические цели видите?

Статью по поводу интервью британского священника Уильямсона найдеш Nr 8 Контакт Шанс

Вы, сударь, как всегда сами себе противоречите ...

Вы уж определитесь : желаете вы как всегда пропагандистскими штампами жонглировать или всё-таки исключительно на факты и цифры опираться ?
PS:
предлагаю вам начать всё-таки с фактов :
RAF
город - дата первой бомбардировки
Augsburg - 17. August 1940
Bielefeld - Juni 1940
Bremen - 18. Mai 1940
Braunschweig - 17. August 1940
Düren - 12. Mai 1940
Erfurt - 26. Juli 1940
Emden - 31. März 1940
Hamburg - 18. Mai 1940
Hannover - 19. Mai 1940
Hagen - 15. Mai 1940
Kiel - 2. Juli 1940
Mannheim - 1. Juni 1940
Mönchengladbach - 12. Mai 1940
Münster - 16. Mai 1940
Wilhelmshafen - 5. September 1939
Luftwaffe
город - дата первой бомбардировки
Bath - 25. April.1942
Belfast - 15. April 1941
Canterbury - 31. Mai 1942
Coventry - 14. November 1940
Exeter - 23. April 1942
London - 24. August 1940
Norwich - 27. April 1942
York - 28. April 1942

Не врите, не противоречил я себе никогда.
А насчет жонглирования фактами - так обратите эти слова к себе. Вы почему-то стыдливо забыли, с чего начались массированные бомбежки городов. А начались они с Роттердама, который 14 мая 1940 года нещадно "обработали" люфтваффе. И только после этого англичане решили забыть о всяком "джентельменстве" по отношению к Германии. Немцы посеяли ветер, а пожали бурю. Пущщай обижаются в первую очередь на самих себя и впредь думают о последствиях поддержки нацизма и т.п. идеологий.

Их не видит разве что круглый идиот. Типичная нпдшная демагогия в расчете на тупость масс.

..Варшавы 27 сентября 1939.

27 сентября 1939 года Варшава была взята частями Вермахта. Бомбили же ее с первых часов войны, т.е., с 1 сентября. Но это не повлекло "воздушного беспредела" по отношению к Германии, хотя да, начинать отсчет правильнее отсюда, хотя масштабы, все же, гораздо меньше, нежели в более поздних воздушных операциях Люфтваффе против городов.
В любом случае, смешны любые попытки требовать от союзников "джентельменства" в войне на уничтожение, начатой не ими.