Вот что интересно ...
Судя по книгам, немецкий язык Кузнецов с нуля выучил за год, причем находясь в Москве. Положим, что носителей языка ему нашли - пленные были. Но я всегда удивлялся - неужели за год можно так выучить язык, чтобы натуральные немцы не признали в человеке иностранца ? Ну а по мере проживания в Германии мои сомнения только усилились.
И ведь дело не только в произношении, но в знании массы мелочей, словечек, песенок и т.п. Прекрасный пример - игра "Кто хочет стать миллионером". На первые пять вопросов любой немец, из любой земли, отвечает не задумываясь. А у меня не то, что идей нет - даже мыслей не возникает. Что и понятно - здесь не рос, муттершпрахе НЕ немецкий.
И как Кузнецов с этим справлялся ?
Сюда же добавим знание его якобы родной местности - ведь всегда мог образоваться земляк. Вдобавок знание мелочей истории, прозвищ политиков или иных известных людей типа актеров, да много ведь чего.
Что-то здесь не так ...

за год врядли, но есть достаточно людей которые имеют способность к языкам и могут достаточно быстро при наличии опытных преподавателей выучить язык.
в ГРУ тоже не с улицы берут
СССР начал готовиться к войне с Германией не в 1941г, но эта подготовка до недавнего времени скрывалась так что я думаю уменно поэтому и написали, что Кузнецов год учил язык.
со знатоками диалектов и местности проблем тоже не должно было быть - в 30 множество коммунистов бежало в СССР из германии , вот видимо и гоняли его по викторинам о родном крае.

Это неправда. Ничего не скрывалось - к войне готовились всю вторую половину 30х, а до этого готовились к войне с Польшей - наиболее агрессивным и опасным соседом СССР на тот момент. Или Вы сейчас станете утверждать, что СССР готовился к агрессии против Европы, повторяя зады известного шулера от истории?

По каким книгам-то?
Кузнецов учил немецкий более 10 лет, с 38г. уже работал за границей в качестве агента НКВД. Так что он был достаточно подкован.

"Можно предположить, что удивительная способность будущего разведчика Кузнецова к перевоплощению проявилась именно в скромном школьном драмкружке, которым руководила учительница русского языка Фаина Александровна Яблонская. Надо сказать, что в дореволюционной России культура любительских спектаклей и музицирования (ужасающего термина ╚художественная самодеятельность╩ и в помине конечно не было) с давних времен находилась на чрезвычайно высоком уровне. На любительских подмостках начинали свою карьеру многие выдающиеся актеры и актрисы. И традиционно видную роль в этом прекрасном любительстве играли учителя и преподаватели, особенно в провинции.
В школьном же кружке, который вел преподаватель пения, музыки и каллиграфии Иван Михайлович Угрюмов, Ника научился играть на гармонике и балалайке. Угрюмов же нашел у мальчика хороший голос тенор. В школьном хоре Кузнецов пел охотно, даже солировал. Но от предложения петь в церковном (Иван Михайлович был и регентом в местном храме) отказался. Мальчик к этому времени, как и многие сверстники, естественным путем утратил веру в Бога и перестал носить нательный крестик.
В талицкие годы (приехал он в Таллицу в 1924 году) проявились впервые незаурядные способности Кузнецова к языкам. Известно, какую важную роль играет первый преподаватель, хотя бы потому, что именно от него зависит, увлечется ли ученик предметом, или будет относиться к нему всю жизнь, как к зубной боли. Известно также, что долгие годы изучение иностранных языков в советской школе полагалось делом если и не совсем бесполезным, то уж по сравнению с той же арифметикой второстепенным, чуть более важным, чем уроки пения и физкультуры.
В этом отношении Кузнецову повезло Нина Николаевна Автократова великолепно знала немецкий язык (как, впрочем, и французский) ? в свое время она получила образование в Швейцарии. Поскольку отличное владение Кузнецовым немецким языком факт достаточно хорошо известный, можно полагать, что со своей основной задачей его первая учительница справилась более чем успешно.
Не довольствуясь занятиями в классе, Кузнецов отдавал много часов загадочной для его товарищей дружбе с преподавателем труда. Секрет объяснялся просто: учитель этот Франц Францевич Явурек был бывший военнопленный чех, осевший на уральской земле. С ним Ника упражнялся в разговорной речи, набирался, в частности, живых фраз и выражений, в том числе таких из солдатского жаргона, каких в арсенале Нины Николаевны не было и быть не могло. Третьим наставником Кузнецова стал провизор местной аптеки австриец Краузе.
Не один Кузнецов, надо полагать, получал у Автократовой формально хорошие отметки, но только он понял и осознал, что грех упускать такую возможность ? говорить по-немецки с людьми, быть может, и не столь образованными, как Нина Николаевна, но для которых все же этот язык родной. А поняв, не забыл на следующий день, не отложил благое намерение на понедельник, а немедленно приступил к намеченному."
Приехал он в Таллицу в 1924 году.
из биографии
Н.И. Кузнецова.
http://militera.lib.ru/bio/gladkov/index.html

Ну так я о том же - немецкий он учил и углублял со школьной скамьи основательно.

судя по каким книгам? я читала правда свою еще в детстве, поэтому подробностей не помню, книга была из серии ЖЗЛ, там про год ничего не было, там как раз таки было, что немецкий язык он очень любил и учил у "носителей" языка- у энических немцев. и учил как раз не просто немецкий язык, а именно с диалектом...правда вот не помню с каким...

Хорошая ссылка.
А я читал давно, скорее всего ЖЗЛ. И оттуда осталось ощущение, что способности у Кузнецова были выдающиеся, но учил язык он недолго. Но все же язык - это далеко не всё. Нужно слишком много помнить, причем самых разнообразных мелочей.
Видимо, у него на самом деле был талант.

жесть. Это ж на какой гремучей смеси он учился немецкому: швыццердюч, баварско-австрийский, да еще плюс чешский акцент?

1. Талант был - вне всякого сомнения.
2. Его "легенду" разрабатывала команда и весьма подробно. Кузнецов много времени уделял изучению ее деталей.
3. Большое везение со стечением обстоятельств - см. историю получения документов Пауля Зиберта.
4. Осторожность Кузнецова и его внимательность к мелочам помогали избегать возможных проколов, да и то случались эксцессы.

Он специально учил диалекты.

Я смотрю, тут подбирается группа товарищей кузнецеведов. поэтому попытаюсь специалистов из этой области обратить своё внимание к его делам. Занят он был, кажется тем, что ликвидировал врагов. Так вот и хотелось бы узнать побольше об их грехах. Да ещё бы кто посоветовал где почитать что о них (врагах наших) пишет местная пресса.

Извините товарищи украинцы, но я вас так никогда не выговорю. В сибири нет такого названия этого народа и никто нас так там не называет. Пишу нас потому что на четверть сам хохол. Но не стыжусь этого, хотя предпочитаю называться чалдоном, а не сибиряком. Отзываюсь и на кацапа. Кстати, что обидного в слове хохол? Название дадено за причёску. Русским-москалям козлами обиднее бы было называться. Окраинцам по-русски, по вашему украинцами было бы приятнее называться? И вообще, это шутливое название соседнего народа не стоило бы так болезненно воспринимать
2е. По поводу возмущённых львовян. Хорошо им было под немцем? Не знаю. А вот их соседям чехам было хорошо. Можно судить по тому, что гауляйтер немецкий на чешской территории ездил в открытой машине без охраны. Никто там ни в кого не стрелял. Мирный народец. Те и другие.
Молдоване тоже могут закипеть - в войну не было ни одного партизана титульной нации на их территории. За них немцев били казахи, русские да татары. Может не следовало? Прагу спасать, Берлин брать и т д ....

Не вижу смысла отвлекаться от темы.

Ради бога, с митингами - в ДК. Там хватает любителей потрепаться за политику и т.п. А здесь дискуссии предметные, познавательные.

Сегодня выяснил у Клочкова для чего ему нужен Ильген, а также Кох - первый гауляйтер Украины. Ларчик просто открывается. Вовсе он не хочет стыдить детей их или открывать им глаза. Он п р о с т о хочет знать о них, по возможности всё! Чтобы писать что то, оказывается, нужно знать. Кстати о знании Кузнецовым языка - он даже диссертацию на эту тему защитил.
Бывал Клочков и на месте гибели Разведчика - в доме Голубовичей. Когда Кузнецов, после гибели товарища от ножа ОУНовца, оказался под прицелом автомата, то взорвал гранату и молодожёны Голубовичи, прятавшиеся на печи, остались живы. Они успели зарыть Кузнецова и его товарища и не выдали нациналистам их тела. Похоронен разведчик на холме славы во Львове. В городе который он спас от подрыва немцами. Нынешняя гидра хотела могилу уничтожить, но истинные патриоты не позволили. По слухам тело в могиле заменено.
Повторю запрос: Для описания подвигов нашего героя необходимо знать и о наших врагах . Например как рос, чему и кто учил и как получилось что вырос из этого , наверняка хорошего мальчика, командующий карательной армией , на счету у которого миллионы наших людей. Почему Эрих Кох остался жить и дожил до 90 лет?

Об этом написаны тонны. Освойте немецкий язык и узнайтн много нового о Ваших врагах.

Это снова сплошной митинг, не относящийся к теме.
Одно лишь отступление: Кох умер в заключении в Польше (пожизненном), так что, ему в какой-то мере воздалось за его деяния.

А в чём конкретно это выражалось?

Что за бред ты несёшь?

Что именно выражалось?

Опасность и агрессия.

Ты для начала изучи вопрос, прежде чем что-то называть "бредом".

Смотрите документы военного планирования СССР: на западе основные противники где-то до 36-37 г. (или даже 38го) - Польша (возможно - германо-польский блок) и Румыния. В 33м поляки проводили у себя военные игры, где отрабатывались планы вторжения в СССР и срыва мобилизации РККА. Агрессивность Польши выражалась в политике экспансии - она пыталась ухватить от соседей все, что только можно. У Литвы - Вильно, у Чехословакии - Тешин (что ей, собственно, и удалось под шумок в 38м). И с СССР отношения были крайне неприязненные даже при наличии усиливавшейся Германии. Польская армия была достаточно современной на середину 30х, но модернизировалась недостаточными темпами и к концу 30х была уже в отстающих (хотя отдельные образцы вооружений были неплохие).

Про коха
http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_Koch
Update
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category%3AErich_Koch?uselang=de
Update
http://www.geocities.com/%7Eorion47/WEHRMACHT/HEER/Generalmajor2/ILGEN_MAX.html
Все это Вы могли найти в гугле и сами.

Ты что, серьёзно? Что поляки воевать умеют, то пан Пилсудский показал товарищу Тухачевскому,но для агрессии нужно всё таки поболе, развитую тяжёлую промышленность,например. Как там у поляков с этим делом было тогда?Какие-нибудь достижения на мировом уровне мне так сразу не вспомнить,помоги.
А где топливо для той техники брать,была у них конница,достаточно многочисленная,350000 всадников,если память не изменяет,ну нападут они,при всём раскладе жрать чё-то надо. Помнож сколько лошадка съедает за день,да много еще чего надо.Я в истории не силён,но даже если и допустить,что они агрессивными были,до опасных это очень далеко.Про Румынов можно у Гитлера почитать( искать лень),там кроме нефти и говорить не о чём.

У поляков с промышленностью было все не так уж и плохо. Плюс, поддержка Англии и Франции. Так что, СССР, который до середины 30х, когда индустриализация набрала обороты, был крайне слабой в военном плане державой, поляков воспринимал как очень даже серьезную угрозу. Достижения на мировом уровне - например, бомбардировщик PZL.37 "Лось". Очень неплохая машина, и не единственная у них приличная. Были у поляков и танки "почти своей" разработки, например, 7TP - на базе Виккерса, но там много переделали. К слову, основу советского танкового парка составляли те же клоны "виккерсов" - Т-26 и Т-28 (ну, еще БТ, которые "кристи").
Топливо было в Румынии, с которой у поляков была дружба, жратвы у них у самих хватало. Хорошая дорожная сеть (по сравнению с СССР) обеспечивала возможность сравнительно быстрого развертывания и переброски войск. Конница середины 30х - это просто нынешняя мотопехота. И на лошадок им бы вполне хватило корма.
Про румынов можно не только у Гитлера почитать. И румыны выставили против СССР вполне внушительное количество войск. И при должном командовании румыны воевали тоже неплохо. Хотя, конечно, с немцами их сравнивать нельзя никак.
Это общее заблуждение - считать СССР начала-середины 30х "великим и могучим", а Польшу - "маленькой и беззащитной". На самом деле с учетом всех факторов (в том числе внешних - Англии и Франции), ситуация была куда менее радужная для СССР. РККА начала 30х представляла собой очень сомнительную силу. Просто за десятилетие ситуация изменилась коренным образом - каждый год менял соотношение в пользу СССР. А агрессивными поляки очень даже были. Экспансионистские стремления были сильны, причем, на самом высоком уровне. Велась активная шпионская работа против СССР. Прессовали белорусское население в Западной Белоруссии (Восточных Кресах) - почитайте о концлагере в Березе-Картузской.

Не смеши мои носки. Вопрос изучить... Тухлая польская кавалерийская "армия" никогда не представляла никакой опасности и тем более агрессии для Советского Союза в общем и оснащённой по последнему слову техники Красной Армии в частности. Эти всадники были за две недели передавлены и перестреляны допотопными немецкими танками.

А ты всю информацию из носков получаешь? Тогда понятно, почему ты ничего не знаешь о том времени.

Отдыхай, вояка польский

Учи матчасть, незнайка.

О какой матчасти ты базаришь? Ты что то наболтал о опасной и агрессивной для СССР польской "армии". Я тебе ответил что это бред подтверждённой историей. Так о какой матчасти речь?

Я говорю о той матчасти, которой ты ни хрена не знаешь. Ты даже вообще не понимаешь, о чем речь - тебе про Фому (начало-середина 30х), а ты тупо про Ерему (конец 30х-начало 40х). Ты не знаешь истории РККА, ее развития в 30е годы. И история ничего не подтвердила, потому как у РККА в 41м результат был не сильно лучше польского, просто страна большая, было куда отступать.
Короче, не лезь ты со своими носками в тему, в которой не смыслишь, не смеши людей.

Всем историкам. Кузнецов с точки зрения германского командовния был террористом. Его место конечно была виселица. Из за его терактов немецкое командование расстреливало простое мирное население. так за кого воевал кузнецов ? Победа на костях мирного населения ???
Совеское руководство наградило кузнецова званием Героя советского Союза. Это очень поченое звание.
Сталин наградил им румынского короля, а Хрущев наградил им Гамаля абделя Нассера., с вркчением ордена ленина. Вот так вот ребята. И кузнецов и румынский король и абдель нассер стоят в одном строю Героев Советского Союза.

Мозги не парь. Я тебе на это ответил что это бред. И это есть полнейший бред. Никогда Польша не была для СССР агрессивной и тем более опасной. Ни в начале 30х ни в конце. Запомни: никогда.

Всем ревизионистам. Попытки перевести стрелки с преступлений немецкого фашизма на Кузнецова - неонацистская пропаганда. Никакие деяния Кузнецова не оправдывают захват и расстрел заложников. Победа далась дорогой ценой, но это не повод для всяких интернет-трепачей поливать грязью тех, кто ее приближал.

Запомни: ты ничего не знаешь по истории 30х годов. Поэтому все свои советы запихни себе поглубже. Dixi.

з.ы. Все же, как автор топика хочу напомнить, что речь шла о возможности изучить язык за короткое (или не очень короткое) время. Если участников не затруднит, эмоции и полив - в ДК.

Борис,( Steven)ты не праав(с).С поливом ок,а с эмоциями здесь лучше.Там налетят Шрайбикусы,начнут тему жевать,может они и тут пасутся,но здесь уровень другой,к фактам поближе.По теме, где-то года 2 назад в Нахт Кафе был сын Клауса Кински , Николай,Перехал в Германию три месяца до того,язык выучил уже здесь,говорил без (заметного мне) акцента и речь была грамотно поставлена.Насколько эта информация достоверна , не знаю,но думаю врать в этом плане ему смысла не было.Так что с определёнными способностями,думаю такое возможно,хотя в жизни не встречал, у самого больная тема.

Есть такое понятие - генетическая память.. есть люди - обладающие феноменальными способностями, в том числе полиглоты.. Насчет акцента - тут может сыграть уникальная музыкальность.

Ох, и не говори кума ... У меня самой муж - пьяница.

Где-то слышал, что связки до 12 лет легко воспроизводят любые звуки. Потому дети могут без акцента говорить на разных языках (при некоторой тренировке). А взрослым воспроизвести правильно разнообразные "хыканья" уже не удается.
Музыкальность - как мне кажется - это в первую очередь слух. Помогает, безусловно, но на произношение мало влияет. Человек сам себя слышит совсем не так, как его слышат окружающие.

Зависит от индивидуальных особенностей. Но разница между детьми и взрослыми в общем случае действительно огромная - сужу по своему ребенку - говорит и по-русски, и по-немецки практически одинаково хорошо (т.е., грамотно и с большим словарным запасом), хотя немецкий начал осваивать только перед самой школой. Аналогичная картина была и у многих знакомых - дети учили язык намного быстрее взрослых и говорят теперь без акцента.
Но бывают уникумы. Знаю одного такого профессора-поляка (работает во Франции) - он владеет 6-7ю языками свободно, может еще на 5-6 как-то изъясняться и понимать. И учил он их совсем не в детстве. Поэтому для меня лично ничего особо удивительного в том, что Кузнецов так хорошо смог освоить немецкий, нет.

Теперь понятно, откуда у тебя эти выдумки про опасную польску.

Отвянь. Незнаек никто не спрашивал.

Когда я пробовала что-то вслух воспроизвести на немецком, друзья-немцы говорили, что у меня Швабский акцент.. с чего он у меня мне трудно понять.. но не русский, а именно швабский..причем классическое немецкое R как у Рамштайна (я прально понимаю, это классика?) не выходит, а выходит мягко.. А французский у меня вульгарный.. Пиафовский.. пытаюсь говорить rrrr мягко, но получается гRRRRRRромогласно

А я, как автор вопроса, хочу напомнить, что речь шла о помощи в поиске материалов, документах, прошлом нацистких преступников уничтоженных , или похищенных Кузнецовым - Героем защищавшим нашу Родину от гитлеровцев и оуновцев... и прочей швали. А также нужны данные о потомках этих сволочей.
Если вас интересуют лингвистические способности Кузнецова то нужно бы вам поставить вопрос иначе, а не озаглавливать его моим заголовком. Тем самым вы "заболтали" мою тему. Извините.

Согласен 100%
А кем же он был с точки зрения эсесесера?
Да дали ему героя, но посмертно.
А прижизненно - он исключённый из комсомола, а затем даже осуждённый,
живший после этого под постоянным страхом и надзором.
Ведь он вынужден был скрывать в своей биографии факт наличия жены.

Не извиняю. Рад бы - да не могу.
1. Тему заболтали иные господа. И продолжают это делать, к сожалению ...
2. В заголовке стоит цифирька "2". Что означает - по аналогии с фильмами, например - наличие тех же главных героев, но совершенно иной сюжет.
3. Ваша ветка была закрыта. Откройте еще одну, правильно сформулировав заголовок. Типа "про данные о потомках фашистов, украденных разведчиком Кузнецовым". Вас ведь интересует не сам Кузнецов, а потомки украденных, не так ли ?

С точки зрения СССР Кузнецов - безусловно, герой. Как и с точки любого человека, который не пытается обелить немецкий фашизм. Точка зрения немецкого командования - это точка зрения преступников, расстреливавших заложников. Соответственно характеризуются и те, кто ее разделяет.
В комсомоле Кузнецова восстановили уже в 31м. Осужден он был к году исправительных работ по месту службы за халатность, после войны приговор был отменен. В ежовские годы его арестовывали, но не осуждали.
Кузнецов не жил ни под постоянным страхом, ни под надзором - он был оценен начальством и отправлен в Москву, где ему поручали ответственные задания. Страх и надзор были такие же, как и у других сексотов НКВД. Про жену он не скрывал - он официально развелся через несколько месяцев после женитьбы.

Даже не ожидал, что обнаружатся знатоки в области Кузнецововеденья. Значит жива память! И даже стало неинтересно возвращаться к теме детей и родственников бандитов от вермахта. Пусть живут и благоденствуют. Немцы теперь белые и пушистые

А скажите,Юра, что Вас толкнуло в это логово? Заставило покинуть родину? Неужто в поисках потомков Ваших врагов?

никоим образом

Если Вам отравили сознание краснокоричневой пропагандой в детстве- это одно.
А немцы и фашисты - это немного другое. И как можно не видеть здесь разницы - уму не постижимо.
Ведь война закончилась уже более 60 лет назад.
ГЫГЫ
А сколько лет Вы уже как в тылу врага?
Продуктивность у Вас слабовата. Не слышно чтото о ваших подвигах-типа взрывах на железных дорогах или других объектах.
Или Вы тихой сапой немецкую колбасу уничтожаете - посредством принятия в её желудок?
Приятного аппетита

Ну вообще эсесесер, гот сай данк, умер. И то что не осуждён режим, который затравил в лагерях людей больше чем потерял в войне,
это на руку противникам русского народа. И если Вы этого не понимаете, то это очень печально.
Фашисткий режим нанёс смертельный урон немецкому народу.
Соответственно краснокоричневый режим эсесесерии нанёс смертельный урон российскому народу,
и режимы которые продолжают править в России, продолжают наносить вред российскому народу.

Родину я свою не покинул. Она всегда со мной. Живу немного в стороне и только. О немцах думаю только хорошее и ничего я о них плохого , как о народе, не писал и не думаю. А то что вы приняли за выпады - называется интересом к истории моего знакомого журналиста, от имени которого я сделал этот запрос. И если бы нашёлся кто то, кто помог ответить на заданные вопросы, моя благодарность не имела бы границ!
Хотя я уже доволен - увидел интерес форумчан, значит в инете есть ещё интересные люди!
Спасибо.

Всё так. Всё правильно.
Есть только одна маленькая разница ...
Большевики (получившие на выборах порядка 5%) захватили власть силой. Через вооруженный переворот. Но еще минимум четыре года (!) народ массово воевал против большевиков.
А немецкий народ выбрал Адю добровольно. Демократически, так сказать ... Тридцать с лишним процентов населения проголосовало "за".
Так что я бы не стал уж совсем уравнивать оба режима. И оба народа, соответственно.

Не порите чушь. Читайте работы Земскова по ГУЛАГу, а не завывания всяческих писак.

Если я чего не понимаю, так это только того, зачем высказываться на ту тему, в которой ничего не смыслишь.
Остальное не комментирую - с митингами ступайте в ДК. Там Вас оценят. Здесь же люди стараются общаться предметно.

С выборами в 32м-33м не все так просто. Но в общем и целом - да, Гитлера поддерживала очень большая часть немецкого народа.
С другой стороны, большевики тоже пользовались серьезной поддержкой в обществе, без которой воевать 4 года было бы невозможно. На тот момент времени, к сожалению, кроме большевиков не было никакой адекватной альтернативы. Страна была развалена предыдущими режимами (что царский постарался, что Временное правительство - см. декрет нумер один), впереди маячили перспективы выплат союзникам по кредитам - а в долг набрали ох, как много, посему случилось то, что случилось. Я не фанат большевистских методов или идеологии, но справедливости ради - не было иной силы, которая могла бы сохранить государство и вывести его из той дыры, куда оно скатилось.

Можно пример какой- нибудь предоставить?

[цитата]И то что не осуждён режим, который затравил в лагерях людей больше чем потерял в войне, это на руку противникам русского народа. [цитата]
Пришел злой "режим" и затравил. А в действительности одни граждане травили других. Почему, наверно потому, что не были они единым народом.
Цель госправительства возможно и оправдывала средства. Об этом можно много спорить. Но осуществляли эти цели люди.

Пожалуйста. Тот же Александр Исаич Солженицын (эх, а начинал-то писать талантливо, "Матренин двор" тот же, "Один день Ивана Денисовича" - литература! И зачем полез в обличительство?).

Почитал эту фразу и вспомнил анекдот:
Брежнев и Рейган бегут стометровку. Рейган выиграл.
Американская пресса: Рейган уверенно победил, Брежнев пришел последним.
Советская пресса: Брежнев занял почетное второе место, Рейган пришел предпоследним.
Большевики пользовались поддержкой 5% населения. Это показали выборы за несколько месяцев до переворота. Адя получил вроде бы 37% ...
Против большевиков серьезно воевали 4 года. И еще много лет на окраинах и в лесах. А немцы против Ади всерьез не воевали ни дня.
А остальное - спекуляции на тему.

Надо учесть, что эта самая сила финансировалась немецкой разведкой, не забыть, что Германия в это время воевала с Россией и вспомнить замечательные слова "ни мира, ни войны, а армию распустить" ...
И признать, что немецкая разведка успешно выполнила поставленную задачу. И даже перевыполнила: большевики сдали всё, что было можно сдать. Они бы и остальное сдали, да вот в Германии свои проблемы начались. Им не до новых территорий стало ...

О каких выборах Вы говорите?
У большевиков поддержка была отнюдь не 5%, на выборах в Учредительное собрание они получили примерно 25%, проиграв лишь эсерам. А в Советах их с союзниками было вообще большинство. Без общественной поддержки они не смогли бы удержать власть.

Можете это доказать документально?

...а потом все вернуть, кроме того, что удержать не было уже никакой возможности (Финляндия, Польша, Прибалтика). Большевики просто предвидели проблемы Германии.

Совсем страх потеряли! Люди, это не ДК! Вы чего все завелись?
Тема ветки и вопрос автора был совсем другой!
Ещё одно оскорбление как удалённые - самые невыдержанные уйдут в бан, а ветка закроется.

т.е. за растрел заложников должны отвечать те, кто их расстреливал. Но почему то в бомбёжках жилых кварталов в немецких городах виновны не бомбившие, а наци, надёжно укрытые от этих бомбёжек. какой то двоякий подход к убийствам цивилистов.

И то и другое плохо. Но одни живут на захваченной территории, а другие на своей и отвечают за действия своей страны.

... и отвечают за действия демократически выбранного ими правительства ...

это само собой.

Что приходит на память,так это то ,что Кузнецов работал на уральском заводе и там от коллеги немца выучил немецкий язык.И говорил он,в отличии от того же Штирлица на заданную тему.О войне и службе.А диалектов предостаточно,но если долго общаешься с носителем языка и чувствуешь его "мелодию",то теоретиш возможно.
Зорге был немцем,тут понятно,но Штирлиц это только миф и такого знания языка у русского быть не может.

в школе я прочитала о нём всё что было написано. Но только сейчас стало интересно его биографию прочитать. У него вариант был неплохой - папа немец, а мама русская. Его прадедушка был соратником Карла Маркса и соучредителем I. Интернационала.

Собственно я именно так и считаю. Человек, не учивший язык с раннего детства и в окружении носителей, никогда не сможет говорить как носитель. Можно выучить грамматику, иметь богатейший словарный запас, даже знать детские песенки, но всегда что-то будет резать слух. То ли неуловимый акцент, то ли слишком правильное построение фразы или слишком четкое произношение ... Я не знаю.
А Кузнецов - не миф. И он - русский. Поэтому мне и удивительно. Ну представьте немца, выросшего в Германии в немецкоговорящей семье, но после учебы в школе свободно говорящего на разговорном (!) русском языке. Его же в пять минут расколет любой русский. Разве что он будет представляться латышом, например. Тогда неуловимый акцент понятен и простителен как бы ...
Я полагаю, что в случае с Кузнецовым важную роль сыграло наличие множества диалектов. И относительная краткость контактов. Это и спасало.

В сериале "Диверсанты" это было неплохо озвучено. Мальчик, прошедший спецшколу и с мамой-учительницей немецкого, даже приблизительно не дотягивал до уровня росшего в Германии.

А вы представте человека,который ищет определённую работу.Со временем он автоматчески говорит на эту тему,а спроси его о совершенно другом ,он растеряется. Вот и Кузнецов имел чисто военное общение,где на язык остро не реагируют. В вермахте были чехи,болгары,румыны..... Другое дело СС,тут люди были отборные.

А мне сериал "Смерть шпионам" вспомнился. Там главный герой прямо моими словами говорит. "Посади его за стол, хрясь на стол две картофелины ! И спроси, - А где должен быть командир ? ... А он глазами луп-луп и не знает, что командир должен быть впереди на боевом коне ... Потому как этот шпион фильм "Чапаев" не знает ..."

Как учил язык Кузнецов - известно. См.ссылку SebastianPerejrohttp://militera.lib.ru/bio/gladkov/index.html
Только учил он его не год а два года! С 1924 по 1926 он учился в школе в Талице с Н. Н. Автократовой. Правда и для нее немецкий не был родным, она только училась, да и то в Швейцарии. Но, на счастье, произношение Кузнецову ставил чех Явурек (учитель труда).
Немного практики общения "Много болтал с провизором местной аптеки австрийцем Краузе." (там же, в Талице с 24 по 26) - и готово.
Смесь швейцарского, чешского и австрийского дает Хохдойч за два года. (Но только в деревенских школах)
Кузнецов бы вошел в анналы языкознания, если бы не ЗУБОВ.

Вот так, два года за станком и - безукоризненная немецкая речь.
Это патаму что коммунист! У Зубова и родители такие талантливые.

Понятно, что с началом войны тракторист Зубов сходу (за пару недель) становится офицером Вермахта и передает Красной Армии все его секреты.

Все цитированное выше - не анекдот!!!!
Стал ли Зубов Фельдмаршалом и сколько тонн секретов в сутки он передавал в Ставку вы можете узнать на том же портале, где SebastianPerejro надыбал "биографию" Кузнецова. http://militera.lib.ru/prose/russian/kozhevnikov/03.html

Ну про Зубова я даже не стал вспоминать. Это никак не аргумент, а литературный персонаж. Чего не придумают для захватывающего чтения ... Кстати, Александр Белов не скрывал, что родился и вырос не в Германии. Потому ему и прощалось незнание мелочей. А про Зубова я читал смеясь. Еще давно, на родине ... И вся история занятная - в том числе и про его жену ...

Не просто безукоризненная, а еще и развязная. Да еще со способностью оценить степень горестного ощущения, которое каждый немецкий солдат выдает немедленно первому встречному Давно читал, забыл про такой перл.
" ... вступал развязно в разговоры с целью выведать, есть ли у встретившегося ему немца хотя бы тень горестного ощущения своего сопричастия к преступлению ... "

Именно, литературный! И этот литературный (если не сказать примитивно-карикатурный - учитывая качество этой "литературы") персонаж учит язык 100% как "настоящий" Кузнецов (или наоборот).
Я как услышал про немецкий без акцента за два года от соседа - начал вспоминать где я этот АНЕКДОТ уже читал. И нашел его на том же сайте.
Кстати все дела разведки ВОВ до сих пор засекречены, трудов историков практически нет. Все что существует - это именно рассказы, по заказу ГлавПУРа, сочиненные теми же литераторами, что писали худ. книжки, отредактированные теми же военными цензорами, составленные по той же схеме: С детства стремился - отличник,спортсмен, комсомолец - талантливые педагоги - партия направила - НКВД - Подвиг.

Сведения где и когда учил язык Кузнецов - противоречивы, ГлавПУРовские сочинятели запутались.
Реально известно, что в той местности было много поселений этнических немцев и немецкий там знали ВСЕ.
Поэтому вопрос по Кузнецову не в том как он выучил немецкий, а как он открестился от "порочащих" его "связей", так что его приняли в ИНО НКВД.

Кузнецов из ОООООООчень редкого вида: "разведчик-партизан". Это как гастарбайтер-банкир: переночевал в лесу у костра, а из леса выходишь в костюме и при галстуке, после душа и отглаженный.
Он НЕ СЛУЖИЛ ни в какой немецкой организации и разговоров с "коллегами" не вел. Его немецкий был достаточен для того, чтобы пройти по городу в немецкой форме (без того чтобы на него показывали пальцем). Задать простой вопрос, дать патрулю простой ответ.
Кстати по легенде он был немцем из Кенигсберга, чтобы прикрыть незнание, если что.