Вход на сайт
О разведчике Кузнецове - 2
NEW 14.02.09 14:38
[цитата]И то что не осуждён режим, который затравил в лагерях людей больше чем потерял в войне, это на руку противникам русского народа. [цитата]
Пришел злой "режим" и затравил. А в действительности одни граждане травили других. Почему, наверно потому, что не были они единым народом.
Цель госправительства возможно и оправдывала средства. Об этом можно много спорить. Но осуществляли эти цели люди.
Пришел злой "режим" и затравил. А в действительности одни граждане травили других. Почему, наверно потому, что не были они единым народом.
Цель госправительства возможно и оправдывала средства. Об этом можно много спорить. Но осуществляли эти цели люди.
NEW 15.02.09 01:56
Почитал эту фразу и вспомнил анекдот:
Брежнев и Рейган бегут стометровку. Рейган выиграл.
Американская пресса: Рейган уверенно победил, Брежнев пришел последним.
Советская пресса: Брежнев занял почетное второе место, Рейган пришел предпоследним.
Большевики пользовались поддержкой 5% населения. Это показали выборы за несколько месяцев до переворота. Адя получил вроде бы 37% ...
Против большевиков серьезно воевали 4 года. И еще много лет на окраинах и в лесах. А немцы против Ади всерьез не воевали ни дня.
А остальное - спекуляции на тему.
в ответ Tauchpanzer 14.02.09 12:13
В ответ на:
С выборами в 32м-33м не все так просто. Но в общем и целом - да, Гитлера поддерживала очень большая часть немецкого народа.
С другой стороны, большевики тоже пользовались серьезной поддержкой в обществе, без которой воевать 4 года было бы невозможно.
С выборами в 32м-33м не все так просто. Но в общем и целом - да, Гитлера поддерживала очень большая часть немецкого народа.
С другой стороны, большевики тоже пользовались серьезной поддержкой в обществе, без которой воевать 4 года было бы невозможно.
Почитал эту фразу и вспомнил анекдот:
Брежнев и Рейган бегут стометровку. Рейган выиграл.
Американская пресса: Рейган уверенно победил, Брежнев пришел последним.
Советская пресса: Брежнев занял почетное второе место, Рейган пришел предпоследним.
Большевики пользовались поддержкой 5% населения. Это показали выборы за несколько месяцев до переворота. Адя получил вроде бы 37% ...
Против большевиков серьезно воевали 4 года. И еще много лет на окраинах и в лесах. А немцы против Ади всерьез не воевали ни дня.
А остальное - спекуляции на тему.
NEW 15.02.09 02:05
Надо учесть, что эта самая сила финансировалась немецкой разведкой, не забыть, что Германия в это время воевала с Россией и вспомнить замечательные слова "ни мира, ни войны, а армию распустить" ...
И признать, что немецкая разведка успешно выполнила поставленную задачу. И даже перевыполнила: большевики сдали всё, что было можно сдать. Они бы и остальное сдали, да вот в Германии свои проблемы начались. Им не до новых территорий стало ...
в ответ Tauchpanzer 14.02.09 12:13
В ответ на:
не было иной силы, которая могла бы сохранить государство и вывести его из той дыры, куда оно скатилось.
не было иной силы, которая могла бы сохранить государство и вывести его из той дыры, куда оно скатилось.
Надо учесть, что эта самая сила финансировалась немецкой разведкой, не забыть, что Германия в это время воевала с Россией и вспомнить замечательные слова "ни мира, ни войны, а армию распустить" ...
И признать, что немецкая разведка успешно выполнила поставленную задачу. И даже перевыполнила: большевики сдали всё, что было можно сдать. Они бы и остальное сдали, да вот в Германии свои проблемы начались. Им не до новых территорий стало ...
NEW 15.02.09 08:43
в ответ Steven9999 15.02.09 01:56
О каких выборах Вы говорите?
У большевиков поддержка была отнюдь не 5%, на выборах в Учредительное собрание они получили примерно 25%, проиграв лишь эсерам. А в Советах их с союзниками было вообще большинство. Без общественной поддержки они не смогли бы удержать власть.
У большевиков поддержка была отнюдь не 5%, на выборах в Учредительное собрание они получили примерно 25%, проиграв лишь эсерам. А в Советах их с союзниками было вообще большинство. Без общественной поддержки они не смогли бы удержать власть.
NEW 15.02.09 08:46
Можете это доказать документально?
...а потом все вернуть, кроме того, что удержать не было уже никакой возможности (Финляндия, Польша, Прибалтика). Большевики просто предвидели проблемы Германии.
в ответ Steven9999 15.02.09 02:05
В ответ на:
эта самая сила финансировалась немецкой разведкой
эта самая сила финансировалась немецкой разведкой
Можете это доказать документально?
В ответ на:
большевики сдали всё, что было можно сдать
большевики сдали всё, что было можно сдать
...а потом все вернуть, кроме того, что удержать не было уже никакой возможности (Финляндия, Польша, Прибалтика). Большевики просто предвидели проблемы Германии.
NEW 16.02.09 20:51
Совсем страх потеряли! Люди, это не ДК! Вы чего все завелись?
Тема ветки и вопрос автора был совсем другой!
Ещё одно оскорбление как удалённые - самые невыдержанные уйдут в бан, а ветка закроется.
Тема ветки и вопрос автора был совсем другой!
Ещё одно оскорбление как удалённые - самые невыдержанные уйдут в бан, а ветка закроется.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 17.02.09 09:30
т.е. за растрел заложников должны отвечать те, кто их расстреливал. Но почему то в бомбёжках жилых кварталов в немецких городах виновны не бомбившие, а наци, надёжно укрытые от этих бомбёжек. какой то двоякий подход к убийствам цивилистов.
в ответ Tauchpanzer 11.02.09 20:38
В ответ на:
Всем ревизионистам. Попытки перевести стрелки с преступлений немецкого фашизма на Кузнецова - неонацистская пропаганда. Никакие деяния Кузнецова не оправдывают захват и расстрел заложников.
Всем ревизионистам. Попытки перевести стрелки с преступлений немецкого фашизма на Кузнецова - неонацистская пропаганда. Никакие деяния Кузнецова не оправдывают захват и расстрел заложников.
т.е. за растрел заложников должны отвечать те, кто их расстреливал. Но почему то в бомбёжках жилых кварталов в немецких городах виновны не бомбившие, а наци, надёжно укрытые от этих бомбёжек. какой то двоякий подход к убийствам цивилистов.
NEW 18.02.09 14:37
в ответ Steven9999 10.02.09 01:01
Что приходит на память,так это то ,что Кузнецов работал на уральском заводе и там от коллеги немца выучил немецкий язык.И говорил он,в отличии от того же Штирлица на заданную тему.О войне и службе.А диалектов предостаточно,но если долго общаешься с носителем языка и чувствуешь его "мелодию",то теоретиш возможно.
Зорге был немцем,тут понятно,но Штирлиц это только миф и такого знания языка у русского быть не может.
Зорге был немцем,тут понятно,но Штирлиц это только миф и такого знания языка у русского быть не может.
NEW 18.02.09 14:45
в ответ wowanchik2006 18.02.09 14:37
В ответ на:
Зорге был немцем
в школе я прочитала о нём всё что было написано. Но только сейчас стало интересно его биографию прочитать. У него вариант был неплохой - папа немец, а мама русская. Его прадедушка был соратником Карла Маркса и соучредителем I. Интернационала. Зорге был немцем
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 18.02.09 16:01
Собственно я именно так и считаю. Человек, не учивший язык с раннего детства и в окружении носителей, никогда не сможет говорить как носитель. Можно выучить грамматику, иметь богатейший словарный запас, даже знать детские песенки, но всегда что-то будет резать слух. То ли неуловимый акцент, то ли слишком правильное построение фразы или слишком четкое произношение ... Я не знаю.
А Кузнецов - не миф. И он - русский. Поэтому мне и удивительно. Ну представьте немца, выросшего в Германии в немецкоговорящей семье, но после учебы в школе свободно говорящего на разговорном (!) русском языке. Его же в пять минут расколет любой русский. Разве что он будет представляться латышом, например. Тогда неуловимый акцент понятен и простителен как бы ...
Я полагаю, что в случае с Кузнецовым важную роль сыграло наличие множества диалектов. И относительная краткость контактов. Это и спасало.
в ответ wowanchik2006 18.02.09 14:37
В ответ на:
но Штирлиц это только миф и такого знания языка у русского быть не может
но Штирлиц это только миф и такого знания языка у русского быть не может
Собственно я именно так и считаю. Человек, не учивший язык с раннего детства и в окружении носителей, никогда не сможет говорить как носитель. Можно выучить грамматику, иметь богатейший словарный запас, даже знать детские песенки, но всегда что-то будет резать слух. То ли неуловимый акцент, то ли слишком правильное построение фразы или слишком четкое произношение ... Я не знаю.
А Кузнецов - не миф. И он - русский. Поэтому мне и удивительно. Ну представьте немца, выросшего в Германии в немецкоговорящей семье, но после учебы в школе свободно говорящего на разговорном (!) русском языке. Его же в пять минут расколет любой русский. Разве что он будет представляться латышом, например. Тогда неуловимый акцент понятен и простителен как бы ...
Я полагаю, что в случае с Кузнецовым важную роль сыграло наличие множества диалектов. И относительная краткость контактов. Это и спасало.
NEW 18.02.09 16:38
в ответ Steven9999 18.02.09 16:01
В сериале "Диверсанты" это было неплохо озвучено. Мальчик, прошедший спецшколу и с мамой-учительницей немецкого, даже приблизительно не дотягивал до уровня росшего в Германии.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 18.02.09 16:42
в ответ Steven9999 18.02.09 16:01
А вы представте человека,который ищет определённую работу.Со временем он автоматчески говорит на эту тему,а спроси его о совершенно другом ,он растеряется. Вот и Кузнецов имел чисто военное общение,где на язык остро не реагируют. В вермахте были чехи,болгары,румыны..... Другое дело СС,тут люди были отборные.
NEW 20.02.09 21:19
А мне сериал "Смерть шпионам" вспомнился. Там главный герой прямо моими словами говорит. "Посади его за стол, хрясь на стол две картофелины ! И спроси, - А где должен быть командир ? ... А он глазами луп-луп и не знает, что командир должен быть впереди на боевом коне ... Потому как этот шпион фильм "Чапаев" не знает ..."
в ответ kunak 18.02.09 16:38
В ответ на:
В сериале "Диверсанты" это было неплохо озвучено
В сериале "Диверсанты" это было неплохо озвучено
А мне сериал "Смерть шпионам" вспомнился. Там главный герой прямо моими словами говорит. "Посади его за стол, хрясь на стол две картофелины ! И спроси, - А где должен быть командир ? ... А он глазами луп-луп и не знает, что командир должен быть впереди на боевом коне ... Потому как этот шпион фильм "Чапаев" не знает ..."
NEW 21.02.09 02:59
Как учил язык Кузнецов - известно. См.ссылку
SebastianPerejrohttp://militera.lib.ru/bio/gladkov/index.html
Только учил он его не год а два года! С 1924 по 1926 он учился в школе в Талице с Н. Н. Автократовой. Правда и для нее немецкий не был родным, она только училась, да и то в Швейцарии. Но, на счастье, произношение Кузнецову ставил чех Явурек (учитель труда).
Немного практики общения "Много болтал с провизором местной аптеки австрийцем Краузе." (там же, в Талице с 24 по 26) - и готово.
Смесь швейцарского, чешского и австрийского дает Хохдойч за два года. (Но только в деревенских школах)
Кузнецов бы вошел в анналы языкознания, если бы не ЗУБОВ.
В ответ на:
Судя по книгам, немецкий язык Кузнецов с нуля выучил за год, причем находясь в Москве. Положим, что носителей языка ему нашли - пленные были. Но я всегда удивлялся - неужели за год можно так выучить язык, чтобы натуральные немцы не признали в человеке иностранца ? Ну а по мере проживания в Германии мои сомнения только усилились.
Судя по книгам, немецкий язык Кузнецов с нуля выучил за год, причем находясь в Москве. Положим, что носителей языка ему нашли - пленные были. Но я всегда удивлялся - неужели за год можно так выучить язык, чтобы натуральные немцы не признали в человеке иностранца ? Ну а по мере проживания в Германии мои сомнения только усилились.
Как учил язык Кузнецов - известно. См.ссылку
SebastianPerejrohttp://militera.lib.ru/bio/gladkov/index.htmlТолько учил он его не год а два года! С 1924 по 1926 он учился в школе в Талице с Н. Н. Автократовой. Правда и для нее немецкий не был родным, она только училась, да и то в Швейцарии. Но, на счастье, произношение Кузнецову ставил чех Явурек (учитель труда).
Немного практики общения "Много болтал с провизором местной аптеки австрийцем Краузе." (там же, в Талице с 24 по 26) - и готово.
Смесь швейцарского, чешского и австрийского дает Хохдойч за два года. (Но только в деревенских школах)
Кузнецов бы вошел в анналы языкознания, если бы не ЗУБОВ.
NEW 21.02.09 04:12
Вот так, два года за станком и - безукоризненная немецкая речь.
Это патаму что коммунист! У Зубова и родители такие талантливые.
Понятно, что с началом войны тракторист Зубов сходу (за пару недель) становится офицером Вермахта и передает Красной Армии все его секреты.
Все цитированное выше - не анекдот!!!!
Стал ли Зубов Фельдмаршалом и сколько тонн секретов в сутки он передавал в Ставку вы можете узнать на том же портале, где SebastianPerejro надыбал "биографию" Кузнецова. http://militera.lib.ru/prose/russian/kozhevnikov/03.html
В ответ на:
Алексей Зубов принадлежал к тем счастливым натурам, чье душевное здоровье уже само по себе окрашивает жизнь в радужные тона. Едва лишь объявлялась мобилизация на какую-нибудь стройку, он первым вызывался ехать туда, на самый трудный ее участок, увлеченный жаждой новых мест, проверкой самого себя на прочность. Но как только стройка утрачивала характер героического штурма и период лишений и трудностей оставался позади, он начинал томиться, скучать и перебирался на новый объект, где обстановка первозданности требовала от каждого готовности к подвигу.
Около двух лет Зубов трудился на тракторном заводе, где в одном из цехов выпускали танки. Здесь он работал под началом бригадира немца-политэмигранта, который его школьные познания в немецком языке довел до степени совершенства. Он сумел передать своему способному ученику все тончайшие оттенки берлинского произношения. И теперь сам наслаждался, слушая его безукоризненную немецкую речь.
Алексей Зубов принадлежал к тем счастливым натурам, чье душевное здоровье уже само по себе окрашивает жизнь в радужные тона. Едва лишь объявлялась мобилизация на какую-нибудь стройку, он первым вызывался ехать туда, на самый трудный ее участок, увлеченный жаждой новых мест, проверкой самого себя на прочность. Но как только стройка утрачивала характер героического штурма и период лишений и трудностей оставался позади, он начинал томиться, скучать и перебирался на новый объект, где обстановка первозданности требовала от каждого готовности к подвигу.
Около двух лет Зубов трудился на тракторном заводе, где в одном из цехов выпускали танки. Здесь он работал под началом бригадира немца-политэмигранта, который его школьные познания в немецком языке довел до степени совершенства. Он сумел передать своему способному ученику все тончайшие оттенки берлинского произношения. И теперь сам наслаждался, слушая его безукоризненную немецкую речь.
Вот так, два года за станком и - безукоризненная немецкая речь.
Это патаму что коммунист! У Зубова и родители такие талантливые.
В ответ на:
Родители Зубова: отец - завхоз больницы, который во время гражданской войны в возрасте девятнадцати лет уже командовал полком, и его мать - фельдшерица, в те же годы и в том же возрасте уже занимавшая пост председателя губкома, - считали Алексея чуть ли не недорослем за то, что он как будто вовсе не стремился к высшему образованию.
Родители Зубова: отец - завхоз больницы, который во время гражданской войны в возрасте девятнадцати лет уже командовал полком, и его мать - фельдшерица, в те же годы и в том же возрасте уже занимавшая пост председателя губкома, - считали Алексея чуть ли не недорослем за то, что он как будто вовсе не стремился к высшему образованию.
Понятно, что с началом войны тракторист Зубов сходу (за пару недель) становится офицером Вермахта и передает Красной Армии все его секреты.
В ответ на:
Призванный в Красную Армию, Зубов поступил курсантом в школу пограничников.
На рассвете в утро нападения гитлеровцев на нашу страну Зубов находился в секрете.
Он вел бой до последнего патрона, и, когда пограничная полоса уже была захвачена врагом, он очнулся после контузии, причиненной ручной немецкой гранатой.
Несколько дней Зубов отлеживался в лесу. Потом у него хватило сил убить зашедшего в кусты по нужде немецкого военного - полицейского, оставившего велосипед на обочине. Зубов переоделся в его мундир, ознакомился с документами и, сев на велосипед, покатил по дороге, но не на восток, а на запад.
Зубов искусно пользовался нарукавными повязками, снятыми им с убитых немцев: дорожной службы, контрольно-пропускного пункта, регулировщика.
Как-то он обнаружил советского летчика, выбросившегося с парашютом из горящего самолета. Отругав летчика за то, что тот в десятилетке плохо учился немецкому языку, заставил его затвердить фразы, необходимые при обращении нижнего чина к старшим по званию, переодел в немецкий солдатский мундир. И теперь уже имел подчиненного.
Будучи отличным бильярдистом (в клубе на заставе имелся бильярдный стол), Зубов стал не только завсегдатаем белостокского казино, но приобрел славу как мастер высшего класса. Удостаиваясь партии с офицерскими чинами, деликатно щадя самолюбие партнеров, подыгрывал им, что свидетельствовало о его воспитанности и принималось с признательностью.
Как-то его вызвал на бильярдный поединок офицер роты пропаганды барон фон Ганденштейн. Эффектным ударом небрежно положив последний шар в лузу, Зубов осведомился, когда он сможет получить выигрыш. Барон располагал многими возможностями для того, чтобы мгновенно убрать на фронт младшего полицейского офицера. Но проигрыш! Это долг чести. Здесь требовалась высокая щепетильность. В канонах офицерской касты неуплата проигрыша считалась не меньшим позором, чем неотмщенная пощечина.
Зубов предложил барону дать ему в счет выигрыша, вернее, взамен него, должность начальника складов роты пропаганды, которую по штатному расписанию имел право занимать только офицер - инвалид войны.
Призванный в Красную Армию, Зубов поступил курсантом в школу пограничников.
На рассвете в утро нападения гитлеровцев на нашу страну Зубов находился в секрете.
Он вел бой до последнего патрона, и, когда пограничная полоса уже была захвачена врагом, он очнулся после контузии, причиненной ручной немецкой гранатой.
Несколько дней Зубов отлеживался в лесу. Потом у него хватило сил убить зашедшего в кусты по нужде немецкого военного - полицейского, оставившего велосипед на обочине. Зубов переоделся в его мундир, ознакомился с документами и, сев на велосипед, покатил по дороге, но не на восток, а на запад.
Зубов искусно пользовался нарукавными повязками, снятыми им с убитых немцев: дорожной службы, контрольно-пропускного пункта, регулировщика.
Как-то он обнаружил советского летчика, выбросившегося с парашютом из горящего самолета. Отругав летчика за то, что тот в десятилетке плохо учился немецкому языку, заставил его затвердить фразы, необходимые при обращении нижнего чина к старшим по званию, переодел в немецкий солдатский мундир. И теперь уже имел подчиненного.
Будучи отличным бильярдистом (в клубе на заставе имелся бильярдный стол), Зубов стал не только завсегдатаем белостокского казино, но приобрел славу как мастер высшего класса. Удостаиваясь партии с офицерскими чинами, деликатно щадя самолюбие партнеров, подыгрывал им, что свидетельствовало о его воспитанности и принималось с признательностью.
Как-то его вызвал на бильярдный поединок офицер роты пропаганды барон фон Ганденштейн. Эффектным ударом небрежно положив последний шар в лузу, Зубов осведомился, когда он сможет получить выигрыш. Барон располагал многими возможностями для того, чтобы мгновенно убрать на фронт младшего полицейского офицера. Но проигрыш! Это долг чести. Здесь требовалась высокая щепетильность. В канонах офицерской касты неуплата проигрыша считалась не меньшим позором, чем неотмщенная пощечина.
Зубов предложил барону дать ему в счет выигрыша, вернее, взамен него, должность начальника складов роты пропаганды, которую по штатному расписанию имел право занимать только офицер - инвалид войны.
Все цитированное выше - не анекдот!!!!
Стал ли Зубов Фельдмаршалом и сколько тонн секретов в сутки он передавал в Ставку вы можете узнать на том же портале, где SebastianPerejro надыбал "биографию" Кузнецова. http://militera.lib.ru/prose/russian/kozhevnikov/03.html
NEW 21.02.09 23:21
Ну про Зубова я даже не стал вспоминать. Это никак не аргумент, а литературный персонаж. Чего не придумают для захватывающего чтения ... Кстати, Александр Белов не скрывал, что родился и вырос не в Германии. Потому ему и прощалось незнание мелочей. А про Зубова я читал смеясь. Еще давно, на родине ... И вся история занятная - в том числе и про его жену ...
в ответ _Al Bundy_ 21.02.09 02:59
В ответ на:
если бы не ЗУБОВ.
если бы не ЗУБОВ.
Ну про Зубова я даже не стал вспоминать. Это никак не аргумент, а литературный персонаж. Чего не придумают для захватывающего чтения ... Кстати, Александр Белов не скрывал, что родился и вырос не в Германии. Потому ему и прощалось незнание мелочей. А про Зубова я читал смеясь. Еще давно, на родине ... И вся история занятная - в том числе и про его жену ...