Вход на сайт
О разведчике Кузнецове - 2
10.02.09 01:01
Вот что интересно ...
Судя по книгам, немецкий язык Кузнецов с нуля выучил за год, причем находясь в Москве. Положим, что носителей языка ему нашли - пленные были. Но я всегда удивлялся - неужели за год можно так выучить язык, чтобы натуральные немцы не признали в человеке иностранца ? Ну а по мере проживания в Германии мои сомнения только усилились.
И ведь дело не только в произношении, но в знании массы мелочей, словечек, песенок и т.п. Прекрасный пример - игра "Кто хочет стать миллионером". На первые пять вопросов любой немец, из любой земли, отвечает не задумываясь. А у меня не то, что идей нет - даже мыслей не возникает. Что и понятно - здесь не рос, муттершпрахе НЕ немецкий.
И как Кузнецов с этим справлялся ?
Сюда же добавим знание его якобы родной местности - ведь всегда мог образоваться земляк. Вдобавок знание мелочей истории, прозвищ политиков или иных известных людей типа актеров, да много ведь чего.
Что-то здесь не так ...
Судя по книгам, немецкий язык Кузнецов с нуля выучил за год, причем находясь в Москве. Положим, что носителей языка ему нашли - пленные были. Но я всегда удивлялся - неужели за год можно так выучить язык, чтобы натуральные немцы не признали в человеке иностранца ? Ну а по мере проживания в Германии мои сомнения только усилились.
И ведь дело не только в произношении, но в знании массы мелочей, словечек, песенок и т.п. Прекрасный пример - игра "Кто хочет стать миллионером". На первые пять вопросов любой немец, из любой земли, отвечает не задумываясь. А у меня не то, что идей нет - даже мыслей не возникает. Что и понятно - здесь не рос, муттершпрахе НЕ немецкий.
И как Кузнецов с этим справлялся ?
Сюда же добавим знание его якобы родной местности - ведь всегда мог образоваться земляк. Вдобавок знание мелочей истории, прозвищ политиков или иных известных людей типа актеров, да много ведь чего.
Что-то здесь не так ...
NEW 10.02.09 07:55
в ответ Steven9999 10.02.09 01:01
за год врядли, но есть достаточно людей которые имеют способность к языкам и могут достаточно быстро при наличии опытных преподавателей выучить язык.
в ГРУ тоже не с улицы берут
СССР начал готовиться к войне с Германией не в 1941г, но эта подготовка до недавнего времени скрывалась так что я думаю уменно поэтому и написали, что Кузнецов год учил язык.
со знатоками диалектов и местности проблем тоже не должно было быть - в 30 множество коммунистов бежало в СССР из германии , вот видимо и гоняли его по викторинам о родном крае.
в ГРУ тоже не с улицы берут
СССР начал готовиться к войне с Германией не в 1941г, но эта подготовка до недавнего времени скрывалась так что я думаю уменно поэтому и написали, что Кузнецов год учил язык.
со знатоками диалектов и местности проблем тоже не должно было быть - в 30 множество коммунистов бежало в СССР из германии , вот видимо и гоняли его по викторинам о родном крае.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 10.02.09 08:08
Это неправда. Ничего не скрывалось - к войне готовились всю вторую половину 30х, а до этого готовились к войне с Польшей - наиболее агрессивным и опасным соседом СССР на тот момент. Или Вы сейчас станете утверждать, что СССР готовился к агрессии против Европы, повторяя зады известного шулера от истории?
в ответ gendy 10.02.09 07:55
В ответ на:
но эта подготовка до недавнего времени скрывалась
но эта подготовка до недавнего времени скрывалась
Это неправда. Ничего не скрывалось - к войне готовились всю вторую половину 30х, а до этого готовились к войне с Польшей - наиболее агрессивным и опасным соседом СССР на тот момент. Или Вы сейчас станете утверждать, что СССР готовился к агрессии против Европы, повторяя зады известного шулера от истории?

NEW 10.02.09 08:18
"Можно предположить, что удивительная способность будущего разведчика Кузнецова к перевоплощению проявилась именно в скромном школьном драмкружке, которым руководила учительница русского языка Фаина Александровна Яблонская. Надо сказать, что в дореволюционной России культура любительских спектаклей и музицирования (ужасающего термина ╚художественная самодеятельность╩ и в помине конечно не было) с давних времен находилась на чрезвычайно высоком уровне. На любительских подмостках начинали свою карьеру многие выдающиеся актеры и актрисы. И традиционно видную роль в этом прекрасном любительстве играли учителя и преподаватели, особенно в провинции.
В школьном же кружке, который вел преподаватель пения, музыки и каллиграфии Иван Михайлович Угрюмов, Ника научился играть на гармонике и балалайке. Угрюмов же нашел у мальчика хороший голос тенор. В школьном хоре Кузнецов пел охотно, даже солировал. Но от предложения петь в церковном (Иван Михайлович был и регентом в местном храме) отказался. Мальчик к этому времени, как и многие сверстники, естественным путем утратил веру в Бога и перестал носить нательный крестик.
В талицкие годы (приехал он в Таллицу в 1924 году) проявились впервые незаурядные способности Кузнецова к языкам. Известно, какую важную роль играет первый преподаватель, хотя бы потому, что именно от него зависит, увлечется ли ученик предметом, или будет относиться к нему всю жизнь, как к зубной боли. Известно также, что долгие годы изучение иностранных языков в советской школе полагалось делом если и не совсем бесполезным, то уж по сравнению с той же арифметикой второстепенным, чуть более важным, чем уроки пения и физкультуры.
В этом отношении Кузнецову повезло Нина Николаевна Автократова великолепно знала немецкий язык (как, впрочем, и французский) ? в свое время она получила образование в Швейцарии. Поскольку отличное владение Кузнецовым немецким языком факт достаточно хорошо известный, можно полагать, что со своей основной задачей его первая учительница справилась более чем успешно.
Не довольствуясь занятиями в классе, Кузнецов отдавал много часов загадочной для его товарищей дружбе с преподавателем труда. Секрет объяснялся просто: учитель этот Франц Францевич Явурек был бывший военнопленный чех, осевший на уральской земле. С ним Ника упражнялся в разговорной речи, набирался, в частности, живых фраз и выражений, в том числе таких из солдатского жаргона, каких в арсенале Нины Николаевны не было и быть не могло. Третьим наставником Кузнецова стал провизор местной аптеки австриец Краузе.
Не один Кузнецов, надо полагать, получал у Автократовой формально хорошие отметки, но только он понял и осознал, что грех упускать такую возможность ? говорить по-немецки с людьми, быть может, и не столь образованными, как Нина Николаевна, но для которых все же этот язык родной. А поняв, не забыл на следующий день, не отложил благое намерение на понедельник, а немедленно приступил к намеченному."
Приехал он в Таллицу в 1924 году.
из биографии
Н.И. Кузнецова.
http://militera.lib.ru/bio/gladkov/index.html
В школьном же кружке, который вел преподаватель пения, музыки и каллиграфии Иван Михайлович Угрюмов, Ника научился играть на гармонике и балалайке. Угрюмов же нашел у мальчика хороший голос тенор. В школьном хоре Кузнецов пел охотно, даже солировал. Но от предложения петь в церковном (Иван Михайлович был и регентом в местном храме) отказался. Мальчик к этому времени, как и многие сверстники, естественным путем утратил веру в Бога и перестал носить нательный крестик.
В талицкие годы (приехал он в Таллицу в 1924 году) проявились впервые незаурядные способности Кузнецова к языкам. Известно, какую важную роль играет первый преподаватель, хотя бы потому, что именно от него зависит, увлечется ли ученик предметом, или будет относиться к нему всю жизнь, как к зубной боли. Известно также, что долгие годы изучение иностранных языков в советской школе полагалось делом если и не совсем бесполезным, то уж по сравнению с той же арифметикой второстепенным, чуть более важным, чем уроки пения и физкультуры.
В этом отношении Кузнецову повезло Нина Николаевна Автократова великолепно знала немецкий язык (как, впрочем, и французский) ? в свое время она получила образование в Швейцарии. Поскольку отличное владение Кузнецовым немецким языком факт достаточно хорошо известный, можно полагать, что со своей основной задачей его первая учительница справилась более чем успешно.
Не довольствуясь занятиями в классе, Кузнецов отдавал много часов загадочной для его товарищей дружбе с преподавателем труда. Секрет объяснялся просто: учитель этот Франц Францевич Явурек был бывший военнопленный чех, осевший на уральской земле. С ним Ника упражнялся в разговорной речи, набирался, в частности, живых фраз и выражений, в том числе таких из солдатского жаргона, каких в арсенале Нины Николаевны не было и быть не могло. Третьим наставником Кузнецова стал провизор местной аптеки австриец Краузе.
Не один Кузнецов, надо полагать, получал у Автократовой формально хорошие отметки, но только он понял и осознал, что грех упускать такую возможность ? говорить по-немецки с людьми, быть может, и не столь образованными, как Нина Николаевна, но для которых все же этот язык родной. А поняв, не забыл на следующий день, не отложил благое намерение на понедельник, а немедленно приступил к намеченному."
Приехал он в Таллицу в 1924 году.
из биографии
Н.И. Кузнецова.
http://militera.lib.ru/bio/gladkov/index.html
NEW 10.02.09 08:29
в ответ Steven9999 10.02.09 01:01
судя по каким книгам? я читала правда свою еще в детстве, поэтому подробностей не помню, книга была из серии ЖЗЛ, там про год ничего не было, там как раз таки было, что немецкий язык он очень любил и учил у "носителей" языка- у энических немцев. и учил как раз не просто немецкий язык, а именно с диалектом...правда вот не помню с каким...
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 10.02.09 12:10
Хорошая ссылка.
А я читал давно, скорее всего ЖЗЛ. И оттуда осталось ощущение, что способности у Кузнецова были выдающиеся, но учил язык он недолго. Но все же язык - это далеко не всё. Нужно слишком много помнить, причем самых разнообразных мелочей.
Видимо, у него на самом деле был талант.
в ответ SebastianPerejro 10.02.09 08:18
В ответ на:
из биографии
Н.И. Кузнецова.
http://militera.lib.ru/bio/gladkov/index.html
из биографии
Н.И. Кузнецова.
http://militera.lib.ru/bio/gladkov/index.html
Хорошая ссылка.
А я читал давно, скорее всего ЖЗЛ. И оттуда осталось ощущение, что способности у Кузнецова были выдающиеся, но учил язык он недолго. Но все же язык - это далеко не всё. Нужно слишком много помнить, причем самых разнообразных мелочей.
Видимо, у него на самом деле был талант.
NEW 10.02.09 12:14
жесть. Это ж на какой гремучей смеси он учился немецкому: швыццердюч, баварско-австрийский, да еще плюс чешский акцент?
в ответ SebastianPerejro 10.02.09 08:18
В ответ на:
В этом отношении Кузнецову повезло Нина Николаевна Автократова великолепно знала немецкий язык (как, впрочем, и французский) ? в свое время она получила образование в Швейцарии.
военнопленный чех, осевший на уральской земле. С ним Ника упражнялся в разговорной речи,
Третьим наставником Кузнецова стал провизор местной аптеки австриец Краузе.
В этом отношении Кузнецову повезло Нина Николаевна Автократова великолепно знала немецкий язык (как, впрочем, и французский) ? в свое время она получила образование в Швейцарии.
военнопленный чех, осевший на уральской земле. С ним Ника упражнялся в разговорной речи,
Третьим наставником Кузнецова стал провизор местной аптеки австриец Краузе.
жесть. Это ж на какой гремучей смеси он учился немецкому: швыццердюч, баварско-австрийский, да еще плюс чешский акцент?

NEW 10.02.09 12:17
в ответ Steven9999 10.02.09 12:10
1. Талант был - вне всякого сомнения.
2. Его "легенду" разрабатывала команда и весьма подробно. Кузнецов много времени уделял изучению ее деталей.
3. Большое везение со стечением обстоятельств - см. историю получения документов Пауля Зиберта.
4. Осторожность Кузнецова и его внимательность к мелочам помогали избегать возможных проколов, да и то случались эксцессы.
2. Его "легенду" разрабатывала команда и весьма подробно. Кузнецов много времени уделял изучению ее деталей.
3. Большое везение со стечением обстоятельств - см. историю получения документов Пауля Зиберта.
4. Осторожность Кузнецова и его внимательность к мелочам помогали избегать возможных проколов, да и то случались эксцессы.
NEW 10.02.09 12:48
в ответ Tauchpanzer 10.02.09 12:17
Я смотрю, тут подбирается группа товарищей кузнецеведов. поэтому попытаюсь специалистов из этой области обратить своё внимание к его делам. Занят он был, кажется тем, что ликвидировал врагов. Так вот и хотелось бы узнать побольше об их грехах. Да ещё бы кто посоветовал где почитать что о них (врагах наших) пишет местная пресса.
NEW 10.02.09 13:14
в ответ Юра55 10.02.09 12:48
Извините товарищи украинцы, но я вас так никогда не выговорю. В сибири нет такого названия этого народа и никто нас так там не называет. Пишу нас потому что на четверть сам хохол. Но не стыжусь этого, хотя предпочитаю называться чалдоном, а не сибиряком. Отзываюсь и на кацапа. Кстати, что обидного в слове хохол? Название дадено за причёску. Русским-москалям козлами обиднее бы было называться. Окраинцам по-русски, по вашему украинцами было бы приятнее называться? И вообще, это шутливое название соседнего народа не стоило бы так болезненно воспринимать
2е. По поводу возмущённых львовян. Хорошо им было под немцем? Не знаю. А вот их соседям чехам было хорошо. Можно судить по тому, что гауляйтер немецкий на чешской территории ездил в открытой машине без охраны. Никто там ни в кого не стрелял. Мирный народец. Те и другие.
Молдоване тоже могут закипеть - в войну не было ни одного партизана титульной нации на их территории. За них немцев били казахи, русские да татары. Может не следовало? Прагу спасать, Берлин брать и т д ....
2е. По поводу возмущённых львовян. Хорошо им было под немцем? Не знаю. А вот их соседям чехам было хорошо. Можно судить по тому, что гауляйтер немецкий на чешской территории ездил в открытой машине без охраны. Никто там ни в кого не стрелял. Мирный народец. Те и другие.
Молдоване тоже могут закипеть - в войну не было ни одного партизана титульной нации на их территории. За них немцев били казахи, русские да татары. Может не следовало? Прагу спасать, Берлин брать и т д ....
NEW 10.02.09 14:59
в ответ Юра55 10.02.09 13:14
Сегодня выяснил у Клочкова для чего ему нужен Ильген, а также Кох - первый гауляйтер Украины. Ларчик просто открывается. Вовсе он не хочет стыдить детей их или открывать им глаза. Он п р о с т о хочет знать о них, по возможности всё! Чтобы писать что то, оказывается, нужно знать. Кстати о знании Кузнецовым языка - он даже диссертацию на эту тему защитил.
Бывал Клочков и на месте гибели Разведчика - в доме Голубовичей. Когда Кузнецов, после гибели товарища от ножа ОУНовца, оказался под прицелом автомата, то взорвал гранату и молодожёны Голубовичи, прятавшиеся на печи, остались живы. Они успели зарыть Кузнецова и его товарища и не выдали нациналистам их тела. Похоронен разведчик на холме славы во Львове. В городе который он спас от подрыва немцами. Нынешняя гидра хотела могилу уничтожить, но истинные патриоты не позволили. По слухам тело в могиле заменено.
Повторю запрос: Для описания подвигов нашего героя необходимо знать и о наших врагах . Например как рос, чему и кто учил и как получилось что вырос из этого , наверняка хорошего мальчика, командующий карательной армией , на счету у которого миллионы наших людей. Почему Эрих Кох остался жить и дожил до 90 лет?
Бывал Клочков и на месте гибели Разведчика - в доме Голубовичей. Когда Кузнецов, после гибели товарища от ножа ОУНовца, оказался под прицелом автомата, то взорвал гранату и молодожёны Голубовичи, прятавшиеся на печи, остались живы. Они успели зарыть Кузнецова и его товарища и не выдали нациналистам их тела. Похоронен разведчик на холме славы во Львове. В городе который он спас от подрыва немцами. Нынешняя гидра хотела могилу уничтожить, но истинные патриоты не позволили. По слухам тело в могиле заменено.
Повторю запрос: Для описания подвигов нашего героя необходимо знать и о наших врагах . Например как рос, чему и кто учил и как получилось что вырос из этого , наверняка хорошего мальчика, командующий карательной армией , на счету у которого миллионы наших людей. Почему Эрих Кох остался жить и дожил до 90 лет?
NEW 10.02.09 17:02
в ответ Юра55 10.02.09 14:59
Об этом написаны тонны. Освойте немецкий язык и узнайтн много нового о Ваших врагах.