Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

а если не кушать...Мясо

4830   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
  Tauchpanzer знакомое лицо17.11.08 18:19
NEW 17.11.08 18:19 
в ответ Guest1 17.11.08 17:24
В ответ на:
1. Можно ли считать статистически достоверной выборку из 8-ми младенцев?

Зависит от масштаба эффекта. Если эффект проявляется ярко - да, достаточно. По крайней мере, для публикации. 8 - это уже серьезное количество, иногда и 3 за счастье. Для такого рода экспериментов 8 - это довольно много, с учетом рандомизации. Просто нужно понимать результаты в терминах вероятности - "с такой-то достоверностью установлено, что..." В данном случае достоверность высокая.
В ответ на:
Несколько настораживает тот факт, что содержание белка различалось в 4 раза в "вегетарианском" и "мясном" пюре.

Чем настораживает-то??? В 25 г мяса 7 г белка настораживает?
В ответ на:
3 из 8ми подопытных изначально имели отклонения (анемия и дефицит железа) (опять же "камень в огород" о статистической достоверности эксперимента).

Это как раз увеличивает статистическую значимость за счет большей рандомизации - в выборке присутствуют не только абсолютно здоровые дети. К тому же, отклонения не были очень большими: None of the infants had iron deficiency anemia, i.e. Hb < 105 g/L and PF < 10 μg/L Так что, это, скорее, плюс работы, нежели недостаток.
В ответ на:
Сами понимаете, если мамы подкармливали детей, то... все "в корзину"

Там же все четко написано: No food or drink was allowed 3 h before and 3 h after intake of each test meal. Этого вполне достаточно для корректного соблюдения условий эксперимента.
В ответ на:
В растущем организме скорее да, а в сформировавшемся? Изначально-то говорили в теме о вегетарианстве у взрослых. Если человек не несет активных кровопотерь.

У примерно половины взрослых есть регулярные активные кровопотери. Кроме того, железо постоянно выводится из организма с экскрементами и физжидкостями в объеме, сравнимом с поступлением. И вообще, смотрите линк ╧36 в статье.
Guest1 постоялец17.11.08 21:33
NEW 17.11.08 21:33 
в ответ Tauchpanzer 17.11.08 18:19
В ответ на:
Зависит от масштаба эффекта. Если эффект проявляется ярко - да, достаточно. По крайней мере, для публикации. 8 - это уже серьезное количество, иногда и 3 за счастье. Для такого рода экспериментов 8 - это довольно много, с учетом рандомизации. Просто нужно понимать результаты в терминах вероятности - "с такой-то достоверностью установлено, что..." В данном случае достоверность высокая.

Ну мы ведь не факт публикации обсуждаем (да и, положа руку на сердце, не в Nature опубликовано, даже не в Blood или хотя бы JBC. Есть подозрение, что там бы не прошло), а пытаемся понять наличие эффекта, если таковой имеет место. Понимаете, это для описания нового синдрома бывает достаточно одного больного. Когда же пытаются исследовать неочевидные зависимости, статистика играет значительную роль.
В ответ на:
Чем настораживает-то??? В 25 г мяса 7 г белка настораживает?

Нет, не наличием белка в мясе, а отсутствием оного в "вегетарианской смеси". Подогнав по энергетике, что мешало сыпануть соевого белка? Аминокислоты все же....
В ответ на:
Это как раз увеличивает статистическую значимость за счет большей рандомизации - в выборке присутствуют не только абсолютно здоровые дети.

Это уже выше отметил - мало!...
В ответ на:
Там же все четко написано: No food or drink was allowed 3 h before and 3 h after intake of each test meal. Этого вполне достаточно для корректного соблюдения условий эксперимента.

В статье написано, что тестовую смесь давали на обед. Чем кормили остальное время??? Кровь-то забирали не после кормления, а единожды, после окончания эксперимента... Ребенка не раз в день кормят, а пять раз в сутки. Чем?
В ответ на:
У примерно половины взрослых есть регулярные активные кровопотери. Кроме того, железо постоянно выводится из организма с экскрементами и физжидкостями в объеме, сравнимом с поступлением. И вообще, смотрите линк ╧36 в статье.

Ну да, есть безусловно. И среди этой половины есть вегетарианки. Они все анемики? С другой стороны, я прекрасно помню, какую дикую анемию имели некоторые женщины в роддомах, при этом вовсе не отказываясь от мяса... Линк в ближайшее время смотреть не буду - некогда. Мы пока что текущую статью обсуждаем.
Вы никак не прокомментировали тот факт, что в статье весьма скромно описано распределение изотопов по времени кормления той или иной диетой. Знаете, это уже нарицательным стало, что если докладчик говорит: " На этой картинки вы можете четко видеть...", это означает, что там ничего разглядеть не удастся.
И все же, куда остальное железо девалось? Кровь смогли взять, что мешало хотя бы мочу собирать? Там-то уж вообще было бы видно фармакокинетику в течение суток.
  wolfi22 знакомое лицо11.12.08 15:05
NEW 11.12.08 15:05 
в ответ Pollux 03.11.08 21:29
kunak Инна11.12.08 15:25
kunak
NEW 11.12.08 15:25 
в ответ wolfi22 11.12.08 15:05
Жесть
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
awotnet коренной житель11.12.08 18:00
awotnet
NEW 11.12.08 18:00 
в ответ bastq2 04.11.08 11:45, Последний раз изменено 11.12.08 18:01 (awotnet)
В ответ на:
само заявление о вегетарианстве не рассматривается никак иначе, как ну бзики у людей. у всех своих. но вегетарианцы очень часто почему-то пытаются навязать свои взгляды всем остальным. то посмотрите как курочек убивают, то мясо мёртвое. ну нравится травку жевать - жуй. но зачем других в чём-то убеждать?

Мне как НЕвегетарианцу бросилось в глаза на этом форуме обратное, вегетарианцы здесь только обороняются, зато "мясоеды" ведут себя достаточно агрессивно.
Им мало того, что они сами едят мясо, им нужно обязательно убедить всех тех, кто этого не делает, в том, что они совершают большую ошибку или в том, что вегетарианцы ущербны изначально. Я люблю мясо и ем его, но никому не навязываю свой образ жизни и не считаю его правильным и единственно верным. При этом не считаю должным смешивать других людей с грязью, сомневаться в их качествах только на том основании, что они ведут другой образ жизни.
Каждому своё и пусть каждый питается так, как хочет. Неужели это так сложно понять ?
awotnet коренной житель11.12.08 18:18
awotnet
NEW 11.12.08 18:18 
в ответ bastq2 06.11.08 15:45
В ответ на:
просто нет смысла в том ,чтобы не есть мясо. кто-то не моется, кто-то любит спать под мостами и ему долго можно рассказывать как хорошо жить в квартире и спать на кровати, а кто-то не ест мясо.

A вы не задумывались, что кому-то нравится спать под мостами или не мыться ? И что теперь ? Должен теперь этот человек задуматься о своей ушербности, поскольку вы считаете его ущербным ?
В ответ на:
Можно не есть, но зачем если человек природой сделан как всеядное?

Если уходить в природные корни человека, то нужно жить по "законам джунглей": охотиться, есть сырое мясо, бросить пить, курить, отказаться от тёплой квартиры и ночевать под открытым небом (даже мосты природой не были придуманы).
В ответ на:
При этом забавны люди, причисляющие себя к вегетарианцам, но едящие рыбу

A мне забавно, как человек окружённый цивилизацией, рассуждает о том, каким сделала его природа. Вы уж простите, не смог удержаться.
Brad/ старожил11.12.08 18:54
NEW 11.12.08 18:54 
в ответ Pollux 03.11.08 21:29
Самая большая проблема , что один раз отвыкнув от мяса твой организм не сможет к нему вернуться. Ты съешь кусочек мяса случайно, а тебе станет плохо Читал в одной книге, но возможно и неправда
Brad/ старожил11.12.08 18:56
NEW 11.12.08 18:56 
в ответ awotnet 11.12.08 18:00
/зато "мясоеды" ведут себя достаточно агрессивно/
Ну это так и есть , зачем потвоему львов мясом кормят - это хищник, а он агрессивным должен быть . Ты видел уже львов вегитарианцев, кроме мультфильмов ? Лев без мяса ведь не лев
awotnet коренной житель11.12.08 19:20
awotnet
NEW 11.12.08 19:20 
в ответ Brad/ 11.12.08 18:56
Лев - венец природы ?
awotnet коренной житель11.12.08 19:22
awotnet
NEW 11.12.08 19:22 
в ответ Brad/ 11.12.08 18:54
В ответ на:
Самая большая проблема , что один раз отвыкнув от мяса твой организм не сможет к нему вернуться.

Ну так тебе то это не грозит. Зачем за других то беспокоиться ?
Brad/ старожил11.12.08 19:32
NEW 11.12.08 19:32 
в ответ awotnet 11.12.08 19:22
Ну это же человеческая жизнь
Вот он год спустя после отвыкания, и проснувшись среди ночи в поту - после сна где он ест мясо -кинется к холодильнику, и съест зараз 2 килограмма фарша, это ведь всеравно что бомбу проглотить жалко ведь
  wolfi22 знакомое лицо11.12.08 20:22
NEW 11.12.08 20:22 
в ответ kunak 11.12.08 15:25, Последний раз изменено 12.12.08 16:02 (wolfi22)
вполне нормально все грамотно объяснили, почему бы и нет никто никого не заставляет, каждый вибирает свой путь
http://kluev.ru/dopolnitelno/zinaida_baranova.html
Kelly2003 from russia with love12.12.08 00:36
Kelly2003
12.12.08 00:36 
в ответ Brad/ 11.12.08 18:54
В ответ на:
что один раз отвыкнув от мяса твой организм не сможет к нему вернуться.
да, че тут только не увидиш
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
kunak Инна12.12.08 08:00
kunak
NEW 12.12.08 08:00 
в ответ wolfi22 11.12.08 20:22
Так я же ещё и прослушала всё!
Вы уже питаетесь светом?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
  bastq2 патриот12.12.08 10:39
bastq2
NEW 12.12.08 10:39 
в ответ awotnet 11.12.08 18:18, Последний раз изменено 12.12.08 10:42 (bastq2)
В ответ на:
A мне забавно, как человек окружённый цивилизацией, рассуждает о том, каким сделала его природа. Вы уж простите, не смог удержаться

а ты не подумал, что эволюция создавала человека таким тысячи лет, а вот в такой технический век человек живёт всего-лишь пару сотен лет? и это не имеет никакого отношения к человеческой природе организма, всё что его окружает.
В ответ на:
Если уходить в природные корни человека, то нужно жить по "законам джунглей": охотиться, есть сырое мясо, бросить пить, курить, отказаться от тёплой квартиры и ночевать под открытым небом (даже мосты природой не были придуманы).

ты не прав. мы так и живём до сих пор. охотимся за деньгами и хорошенькими самочками. едим мясо - полусырые бифштексы и сырой хакки-петер, пьйём, так как даже в природе звери напиваются, наевшись начавших бродить ягод. ну и зачем отказываться от квартиры? человек пещерное животное и квартира та же искусственная пещера. под открытым небом человек не ночевал никогда - всегда делал себе покров - хотя бы из веточек
Stenka Razin завсегдатай12.12.08 11:03
Stenka Razin
NEW 12.12.08 11:03 
в ответ Kelly2003 03.11.08 21:43
фигня! Не ем мясо 10 лет. Не худая, не бледная. Родила здорового ребенка. Тело выглядит и есть жесткое и подтянутое от спорта. Железо проверяли без конца во время беременности. Даже на последних сроках, когда у большинства НЕвегетарианцев недостаток железа, у меня железо было в норме. (Это не от вегетарианства, конечно, но доказывает, что вегетарианство к недостатку железа не ведет)
Бледные и дряблые те, кто ест фастфуд и много мяса, а так же мало двигается.
Stenka Razin завсегдатай12.12.08 11:11
Stenka Razin
NEW 12.12.08 11:11 
в ответ Pollux 03.11.08 21:29
исключите мясо-никаких проблем не возникнет, вот увидите. Может быть, сначала похудеете немного, так как не всегда будете знать, что поесть. Потом привыкните и скорее всего поправитесь опять. Рацион без мяса такой же богатый, как и с мясом. Меня убивают вопросы: а что ты ешь вообше? Траву?
Хочется задать встречный вопрос: а ты что ешь? Стейки на завтрак, обед и ужин? Я ем все, только без мяса-колбасы. И даже денер я ем, только он наполнен сыром. Пицца-сто вариантов без мяса. На завтрак яйца во всех вариантах, мюсли, овсяные хлопья, бутерброды с сыром, помидорами итд.
На обед-паста во всех вариантах, овощи, картошка, салаты во всех вариантах. Между делом-фрукты, й0гурты иногда сладости, молочные коктейли. Если делаете оливье, то, поверьте, если вы не добавите колбасу, вкус не изменится, а каллорий сэкономите уйму.
  wolfi22 знакомое лицо12.12.08 16:05
NEW 12.12.08 16:05 
в ответ kunak 12.12.08 08:00
думаю что надо по ее схеме постепенно переходить к другому питанию. сказала же она: все зависит от человека и от его желания. никого ни к чему не призываю, и не переубеждаю. тут ведь люди инфо делятся, для меня интернет прежде всего это информация.
  Tauchpanzer знакомое лицо12.12.08 16:23
12.12.08 16:23 
в ответ Stenka Razin 12.12.08 11:03
В ответ на:
когда у большинства НЕвегетарианцев недостаток железа

Вы готовы доказать это цифрами? Ваш личный опыт нерепрезентативен.
В ответ на:
доказывает, что вегетарианство к недостатку железа не ведет

Это вообще ничего не доказывает. По единичным случаям выводов не делают. Вегетарианство не обязательно ведет к недостатку железа, но ему способствует, что было доказано исследованиями.
В ответ на:
Бледные и дряблые те, кто ест фастфуд и много мяса, а так же мало двигается.

Бледные и дряблые те, кто ведет неправильный образ жизни. Мясо тут ни при чем.
  Tauchpanzer знакомое лицо12.12.08 16:27
NEW 12.12.08 16:27 
в ответ Stenka Razin 12.12.08 11:11
В ответ на:
исключите мясо-никаких проблем не возникнет, вот увидите.

А если увидим? Какой смысл в исключении пищи, к которой хорошо приспособлена пищеварительная система человека?
В ответ на:
Рацион без мяса такой же богатый, как и с мясом.

Не такой же. Рацион с мясом - это ВСЕ то же, что и без мяса, плюс куча мясных блюд. Два всегда больше одного.
В ответ на:
если вы не добавите колбасу, вкус не изменится, а каллорий сэкономите уйму

Не поверю! Экспериментировал, фуфло получается, а не оливье. Насчет калорий - так не надо просто столько жрать.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все