Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

устойчивость к антибиотикам

2331  1 2 3 4 5 6 все
Nikolai местный житель09.12.08 11:55
Nikolai
NEW 09.12.08 11:55 
в ответ dunkelfalke 09.12.08 10:55, Последний раз изменено 09.12.08 11:59 (Nikolai)
Разные химические формулы. Щёлочи и кислоты, к примеру, тоже могут обладать одинаковыми разъедающими свойствами, однако никто не ставит их по этому признаку в один ряд. Да и "разъедают" они по-разному. Также и с сулфаниламидами и антибиотиками. Да и технология получения разная:
"Сырьем для промышленного получения служат некоторые плесневые грибы -- ближайшие родственники тех, что употребляются для изготовле-ния знаменитых сыров рокфор и камамбер (этот спо-соб дешевле и проще синтетического)"
Антибиотики - продукт живых организмов. Сулфаниламиды - химия из пробирки.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#61 
dunkelfalke патриот09.12.08 12:17
dunkelfalke
NEW 09.12.08 12:17 
в ответ Nikolai 09.12.08 11:55
а почему тогда у меня в описании лекарства с ципрофлоксацином написано:
В ответ на:
Ciprofloxacin, der Wirkstoff in Panotile╝ Cipro, ist ein Antibiotikum

хотя это чистая химия из пробирки?
My memory of you is better than you.
#62 
jekapar02 Я хороший мальчик09.12.08 12:57
jekapar02
NEW 09.12.08 12:57 
в ответ Nikolai 09.12.08 11:55
Я думаю, здесь немного неправильный подход. И щёлочи, и кислоты обладают одним свойством - разъедающим, хотя разные по стрению. Сульфаниламиды и т.д. обладают одним свойством - антибиотическим, хотя разные по строению. ИМХО, антибиотик - название свойства, а не строения. Хотя есть ещё понятия "антибактериальный" или "обеззараживающий", тут можно и про серебро, и про натрий и про спирт...а суть та же - убивают бактерии.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#63 
Nikolai местный житель09.12.08 13:42
Nikolai
NEW 09.12.08 13:42 
в ответ jekapar02 09.12.08 12:57
В ответ на:
Я думаю, здесь немного неправильный подход.

Теперь я понял. Просто существует более широкая трактовка, типа есть машины"джип" и есть "Jeep". Если быть скрупулёзным, то в строгом медицинском смысле антибиотики - вещества биологического происхождения, о чём я писал выше.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#64 
jekapar02 Я хороший мальчик09.12.08 13:55
jekapar02
NEW 09.12.08 13:55 
в ответ Nikolai 09.12.08 13:42
Википедия в первом же абзаце заканчивает этот спор:
"Im ursprünglichen Sinn sind Antibiotika natürlich gebildete, niedermolekulare Stoffwechselprodukte von Pilzen oder Bakterien, die schon in geringer Menge das Wachstum von anderen Mikroorganismen hemmen oder diese abtöten. Darüber hinaus werden inzwischen auch solche Medikamente mit antimikrobieller Wirkung als Antibiotika bezeichnet, die in der Natur nicht vorkommen und synthetisch oder gentechnisch gewonnen werden. Die Bezeichnung Chemotherapeutikum für Antibiotikum leitet sich historisch vom Sulfonamid her, das als chemische Substanz das erste effektive Antibiotikum darstellte. Dieser Begriff sollte nach Übereinkunft der entsprechenden Wissenschaftsdisziplinen aber den antineoplastischen (gegen Krebs u. ä. gerichteten) Medikamenten (beispielsweise Zytostatika) vorbehalten bleiben."
http://de.wikipedia.org/wiki/Antibioticum
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ.
естественные науки (популярно о сокровенном)
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#65 
Nikolai местный житель09.12.08 14:17
Nikolai
NEW 09.12.08 14:17 
в ответ jekapar02 09.12.08 13:55
Хе-хе, все немножко правы оказались. Только всё равно нас по-другому учили: антибиотики - это одно, пара-аминофенол - это другое, фуран - это третье, бензолсульфиноамид - четвёртое, всё разные лекарственные группы, со сходным действием.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#66 
kunak Инна11.12.08 08:53
kunak
NEW 11.12.08 08:53 
в ответ jekapar02 09.12.08 13:55
У нас на фармакологии деление было такое. Для понятности более широком массам населения видимо решили упростить и обьеденить всё под одним названием. Заодно и всю историю антибиотиков изменили.
http://www.antibiotic.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=41
http://www.novo-magazin.de/67/novo6731.htm - Mit dem Penicillin wurde die Medikamentenklasse der Antibiotika begründet.
Нет, я уже поняла что всё обьединили под одним названием:
"Grundsätzlich erfolgt die Einteilung des Antibiotikum in nachfolgende Gruppen:
* Penicillin
* Aminoglycosid
* Tetracyclin
* Sulfonamid
* Cephalosporin
* Makrolidantibiotika
* Chinolon"
Но при этом же нельзя говорить об изменении дат?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#67 
kunak Инна11.12.08 08:55
kunak
NEW 11.12.08 08:55 
в ответ coolwhiff 05.12.08 08:30
Рressemitteilung 029/2006
Donnerstag 10.08.2006

Neue Forschungserfolge bei Antibiotika
Berlin (VFA). Zwei Antibiotika sind von forschenden Pharmaunternehmen neu auf den Markt gebracht worden. Damit haben Ärzte in Deutschland zwei weitere Möglichkeiten, Antibiotika einzusetzen, gegen die noch kein Krankheitserreger Resistenzen aufgebaut hat; und in den nächsten drei Jahren soll sich das Angebot noch um vier weitere solche Präparate erweitern.
Antibiotika - Medikamente gegen Bakterien - zählen zu den größten Errungenschaften der Medizin. Zahlreiche bakterielle Infektionskrankheiten wie Wundinfektionen, Lungen-, Hirnhaut- und Nierenbeckenentzündung haben erst durch sie ihren Schrecken verloren. Doch immer wieder sind Patienten und Ärzte mit Keimen konfrontiert, die neue Widerstandskräfte gegen ein oder mehrere dieser Präparate entwickelt haben - so genannte Resistenzen. Dann müssen Ärzte auf andere Antibiotika ausweichen.
"Die Entwicklung neuer Antibiotika ist Teil der Verantwortung, die die forschenden Pharmaunternehmen für die medizinische Versorgung wahrnehmen", erklärte dazu Cornelia Yzer, Hauptgeschäftsführerin des Verbands Forschender Arzneimittelhersteller (VFA). "So stellen sie sicher, dass den Ärzten weiterhin genügend Behandlungsalternativen bleiben." (Dazu steht eine Grafik unter
http://www.vfa.de/pm20060810 zur Verfügung)
Auch für die Zukunft arbeiten die Unternehmen an neuen Antibiotika. So dürfte in den nächsten Jahren der erste Vertreter der Pleuromutiline in die Humanmedizin eingeführt werden. Sein Grundstoff wird wie beim Penicillin aus Pilzen gewonnen - was zeigt, dass auch heute noch niedere Organismen neben dem chemischen Labor eine wichtige Quelle für antibakterielle Wirkstoffe sind.
Doch genauso lohnend wie die Erfindung neuartiger Präparate - und wissenschaftlich ebenso anspruchsvoll - ist es, bewährte Klassen von Antibiotika für die Medizin zu retten. Dazu studieren die Arzneimittelforscher, wie sich resistente Bakterien gegen ein früher noch zuverlässig wirksames Antibiotikum wehren. Dann verändern sie die Wirksubstanz darin gezielt so, dass sie den Widerstand unterläuft und die Erreger wieder attackiert. Zwei der bis 2009 kommenden Antibiotika dürften Resistenzbrecher dieser Art sein.
Verstärkt richten Pharmaforscher ihr Augenmerk auch auf Tuberkulose. Diese Krankheit ist zwar mit vorhandenen Präparaten heilbar, doch dauert das mindestens sechs Monate und ist mit belastenden Nebenwirkungen verbunden. Deshalb arbeiten forschende Pharmaunternehmen vermehrt an neuen Antibiotika gegen Tuberkulose, meist in Abstimmung mit der Organisation TB Alliance (www.tballiance.org). Zusätzlich prüfen sie, welche gegen andere Krankheiten bereits zugelassenen Präparate auch bei Tuberkulose wirken. So wird derzeit ein Fluorchinolon-Antibiotikum von seinem Hersteller in Zusammenarbeit mit der TB Alliance getestet; auch hier könnten Ergebnisse schon binnen der nächsten drei Jahre vorliegen.
"Neben der Entwicklung neuer Antibiotika, für die sich die forschenden Pharmaunternehmen verantwortlich zeichnen, ist auch der verantwortungsvolle Umgang mit den vorhanden Präparaten wichtig, vor allem die gezielte Verschreibung und die sorgfältige Einnahme der gesamten verordneten Tablettenzahl", so Yzer. "Denn nur so kann die Entstehung von Resistenzen hinausgezögert werden und die Medizin den Erregern weiterhin die entscheidenden Schritte voraus bleiben!"
Der Verband Forschender Arzneimittelhersteller e.V. (VFA) ist der Wirtschaftsverband der forschenden Arzneimittelhersteller in Deutschland. Er vertritt die Interessen von 41 weltweit führenden Herstellern und ihren über 100 Tochter- und Schwesterfirmen in der Gesundheits-, Forschungs- und Wirtschaftspolitik. Die Mitglieder des VFA repräsentieren rund zwei Drittel des gesamten deutschen Arzneimittelmarktes und beschäftigen in Deutschland rund 86.000 Mitarbeiter, darunter 15.300 in Forschung und Entwicklung.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#68 
  coolwhiff коренной житель11.12.08 12:04
NEW 11.12.08 12:04 
в ответ kunak 11.12.08 08:55
Спасибо, конечно, но я не знаю немецкого...переведите кто-нибудь вкратце пожалуйста...
#69 
Nikolai местный житель11.12.08 13:59
Nikolai
NEW 11.12.08 13:59 
в ответ coolwhiff 11.12.08 12:04
Да всё равно, что там в переводе (хотя и интересно было почитать, спасибо), просто вот такое: тяжелая инфекция и она устойчива ко всем известным антибиотикам имеется только в теории, нет такого возбудителя-монстра, от чего-нибудь да дохнет. Альтернатив здесь упомянуто тоже много.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#70 
  coolwhiff коренной житель11.12.08 14:27
NEW 11.12.08 14:27 
в ответ Nikolai 11.12.08 13:59
ясенько...
мне еще рассазали, что медики комбинируют препараты, например, если бактерии только умеренно чувствительны...
а вообще странно - бактерии-монстра не существует, почему же от некоторых инфекции люди годами лечатся?
#71 
Nikolai местный житель11.12.08 14:50
Nikolai
NEW 11.12.08 14:50 
в ответ coolwhiff 11.12.08 14:27
В ответ на:
бактерии-монстра не существует, почему же от некоторых инфекции люди годами лечатся?

Потому что лекарства-монстра тоже не существует, ещё не придумали. Возбудители видоизменяются быстро (если не о хронических болезнях был вопрос). Вчерашняя малярия уже не чета сегодняшней. Да и некоторые простые лекарства, способные окончательно вылечить определённые хронические болезни (ведь о них речь в вопросе?), тоже ждут своего открытия.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#72 
kunak Инна11.12.08 15:28
kunak
NEW 11.12.08 15:28 
в ответ coolwhiff 11.12.08 12:04
В двух словах - постоянно синтезируют новые антибиотики. Умирать нас не оставят.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#73 
reverso Доктор11.12.08 17:43
reverso
NEW 11.12.08 17:43 
в ответ kunak 11.12.08 08:55
В ответ на:
und die Medizin den Erregern weiterhin die entscheidenden Schritte voraus bleiben!"

абсурдное высказывание.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#74 
Nikolai местный житель11.12.08 18:08
Nikolai
NEW 11.12.08 18:08 
в ответ reverso 11.12.08 17:43
Можно сделать так, что медицина не будет плестись позади, создавая новые лекарства вдогонку вновь видоизменившимся возбудителям. Что здесь абсурдного?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#75 
reverso Доктор11.12.08 19:05
reverso
NEW 11.12.08 19:05 
в ответ Nikolai 11.12.08 18:08
каким образом можно изобретать противоядия против еще не существующего яда?
очередного штамма еще нет, а лекарство есть?
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#76 
Nikolai местный житель11.12.08 19:48
Nikolai
NEW 11.12.08 19:48 
в ответ reverso 11.12.08 19:05
В ответ на:
каким образом можно изобретать противоядия против еще не существующего яда?
очередного штамма еще нет, а лекарство есть?

А не надо изобретать новые, надо (дословно из вышенаписанного): "ответственно подходить к применению уже существующих препаратов, прежде всего это означает целенаправленное назначение лекарства (т.е. речь идёт о том, чтоб было поменьше косяков со стороны врачей и также никакого самолечения антибиотиками - прим. моё) и добросовестное следование предписаниям по приёму назначенного количества лекарства (поменьше косяков со стороны пациентов, т.е. даже если наступило улучшение - ни в коем случае не прекращать принимать таблетки, а пройти весь курс, при антибиотиках это крайне важно - прим. снова моё). Только так будет медицина впереди. Вот, к примеру, есть возбудитель, медицина - бац! - изо-мезо-бета-геммороциклин сваяла на его голову. Всё, медицина на шаг впереди. Теперь надо сделать всё по правилам, тогда медицина так и останется на шаге впереди.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#77 
  coolwhiff коренной житель11.12.08 19:56
NEW 11.12.08 19:56 
в ответ coolwhiff 11.12.08 12:04
слышала выражение, что применение антибиотиков протов бактерий - это бесконечная битва меча и щита...
#78 
Nikolai местный житель11.12.08 20:27
Nikolai
11.12.08 20:27 
в ответ coolwhiff 11.12.08 19:56
Всего лишь постом выше Вашего стоит (и у леди kunak на немецком), как людям решить исход битвы в свою пользу. Но.. Интеллект обратно пропорционален количеству голов, а голов много на земном шаре... В силу этого мы можем особо не думать об этом и спать спокойно, решающий бой состоится не при нашей жизни.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#79 
reverso Доктор12.12.08 04:38
reverso
NEW 12.12.08 04:38 
в ответ Nikolai 11.12.08 19:48, Последний раз изменено 12.12.08 05:00 (reverso)
эээ... это вы о примитивных болезнях. кроме того, даже с обычным гриппом, обязательно найдутся пару миллионов таких, кому вики по барабану.
да и можно ли всегда доверять всем статьям от фармы?
я не фармоколог, но непосредственное отношение к медицине (правда, далёкое от темы фармакологии) имею. поэтому, посмотрев "Fokus - Gesundheit-TV," где буквально несколько дней назад куча маститых учёных из этой области достаточно популярно объяснили, что бактерии будут всегда впереди человека и нам остаётся только их догонять. а так же, что даже если люди будут совершенно добросовестно выполнять назначения врачей, а последние будут трех пядей во лбу при назначении медикаментов, то это бесполезно так же, тк. в чьём-то определённом ослабевшем организме, несколько самых сильных бактерий умудтряться выжить и мутанты быстро дадут новые стволы, что при их незамысловатой структуре вовсе не сложно.
кроме того, все учёные сошлись во мнениях о том, что пандемии с уже известными бактериями неминуемы.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#80 
1 2 3 4 5 6 все