русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

устойчивость к антибиотикам

2331  1 2 3 4 5 6 alle
  OlgaOst посетитель07.12.08 16:43
NEW 07.12.08 16:43 
in Antwort 341256 07.12.08 05:16
В ответ на:
Сейчас уже более интересной темой становится тема - прионов

Не могли бы Вы разъяснить почему prions сейчас стали более интересными?
#41 
  341256 постоялец07.12.08 18:05
NEW 07.12.08 18:05 
in Antwort OlgaOst 07.12.08 16:43
потому, что их относительно недавно выявили и это не бактерии и не вирусы, а просто цепочка белка.
В ответ на:
Die genauen Ursachen dieser Erkrankungen sind nach wie vor ungeklärt. Als Erreger werden heutzutage die im Rahmen der Erkrankung im Gehirn auftretenden verdrehten Eiweisse angesehen. Unter den Prion-Erkrankungen des Menschen sind in erster Linie die verschiedenen Formen der Creutzfeldt-Jakob-Krankheit (CJK) zu nennen.

http://www.bag.admin.ch/prionen/01884/01885/index.html?lang=de
#42 
  OlgaOst посетитель07.12.08 18:33
NEW 07.12.08 18:33 
in Antwort 341256 07.12.08 18:05
Извините, но я , к сожалению, не владею немецким...Но об этих нейродегенеративных заболеваниях ("бешенной " коровы и Кройцфельда- Якобса) я имею представление. Просто Вы так построили свое предложение, что мне показалось что прионы интереснее чем бактерии и вирусы, вот мне и стало интересно чем.
В ответ на:
просто цепочка белка

Кстати, вот интересно что в этих заболеваниях прионы "мутируют" из PrPc в PrPsc...
#43 
schton знакомое лицо07.12.08 22:28
07.12.08 22:28 
in Antwort PlAsTicBoYs 07.12.08 01:32, Zuletzt geändert 07.12.08 22:36 (schton)
В ответ на:
1. Гипертермия ( наберите в интернете) .
2. Шоковая терапия ( например голодание ).
3. Озонотерапия ( перекись водорода тоже близкий метод ).
4. Фантомные методы ( определение неточное )
какие из них еффективны для подавления серъезных проблем как спид или недавно обнаруженныи в африке новыи туберкулез?

Попробую дать х-ку этим методам.

1. Гипертермия Метод основан на так называемом " тепловом коридоре" - 41-44 град. С . Этот тепловой кориидор
выдерживают человеческие клетки, но не выдерживают многие микроорганизмы и раковые клетки . Есть работающие
исследовательские и практические организации в Новосибирске , Н. Новгороде , в Индии , В Канаде , в Германии ( кажется
это Дрезден , Франкфурт на Майне) . Исторически "отцом метода" считается немец фон Арденн. Исследования вначале велись в
довоенной Германии , затем Арденном в СССР ( в Сухуми ) , затем по всему миру.
Вот выдержка из отзывов о методе -
Им удалось доказать, что температура тела 44С╟ не только не губительна для человека, но и позволяет успешно бороться
с такими заболеваниями, как рак, СПИД, гепатит В, С, наркотическая зависимость, бронхиальная астма и др. Все это стало
возможным благодаря многолетним исследованиям новосибирских
анестезиологов-реаниматологов и патофизиологов. Ими создана теория устойчивости млекопитающих к воздействию так
называемых "ксенотемператур", т. е. охлаждению тела ниже 32С╟ или
нагреванию выше 43С╟. Основываясь на данной теории, разработаны новые технологические решения, которые позволили
создать уникальный по своей надежности и безопасности метод анестезиологической защиты больного.
Применение этого метода при лечении так называемых неизлечимых заболеваний вызвало большой интерес
ведущих ученых из США, Европы и Японии. По их просьбе следующий конгресс может быть проведен в Новосибирске.
Вот несколько высказываний
Александр фон Арденн, Клиника Института медицинских исследований имени Фон Арденна (Дрезден):
"...После вашего объяснения все уже не кажется столь невероятным..."

Моё впечатление - успехи метода очень скромны , достаточно много смертельных исходов , и безуспешных
случаев лечения . Для науки возможно там и есть поле деятельности , но для практического примения на
сегодня метод не годится .
По СПИДу - разработчики обещают понизить коцентрацию вируса в крови пациента почти до нуля , онкологию
практически полностью ликвидировать , включая метастазы . Ни то , ни другое не удается сделать .
Против туберкулёза метод вообще неэффективен .
http://www.rol.ru/news/med/news/01/10/29_009.htm
#44 
reverso Доктор08.12.08 04:07
reverso
NEW 08.12.08 04:07 
in Antwort 341256 07.12.08 05:16, Zuletzt geändert 08.12.08 04:09 (reverso)
В ответ на:
на все виды вирусов (около 12.000) действует препарат - Aciclovir. http://de.wikipedia.org/wiki/Aciclovir
Мутации вирусов тут ни при чём, они же не могут в другой биологический вид трансформироваться и остаются всё равно вирусами. Хоть видов вирусов и много, но в 90-95% случаев поражения вирусами - это Herpes Virus Typ 1 und 2, Varicella zoster virus и Zytomegalievirus (ZMV), который тоже к группе герпесных вирусов принадлежит.

на все виды? и ВИЧ уже лечат?
я в вики это не прочитал. насчёт герпеса - тоже писями по воде вилано. кому помогает - кому нет.
знаю об ацикловире абсолютно точно, потому что занимаюсь (как бизнесом) в настоящий момент именно новейшим препаратом, лучше любого до сих пор известного в виде крема, которого еще нет на рынке вообще и у которого нет еще даже бренда. байер выкупил у изобретателя патент за копейки, но оставил ему страны СНГ, где сейчас препарат мной и патентуется. кстати, на западе его еще лет 5 не будет, тк. концерн заявил, что он не заинтересован в выпуске кремов, а в таблетках, на которых зарабатывается в десятки раз больше. но для выпуска таблеток пока не хватает клинических работ. а крем уже испытан и показал 100% результат.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#45 
  341256 постоялец08.12.08 08:05
NEW 08.12.08 08:05 
in Antwort reverso 08.12.08 04:07
В ответ на:
на все виды? и ВИЧ уже лечат?

на ВИЧ к сожалению не эффективно действует. инфекция при вирусе герпеса может быть местной, чаще на губах, тогда и мазь помогает. но если инфекция генерализованная с поражением центральной нервной системы (Herpesencephalitis), то мазь уже не поможет, а Ацикловир 750 мг 3 х день внутривенно хорошо помогает, если лечение сразу начать.
В развитых странах лекарству, чтобы попасть на рынок, надо пройти долгий путь. Должны быть многолетние наблюдения, Studien с возможно большим числом наблюдаемых пациентов. Так и должно быть. Уже были случаи, когда не проверенные временем препараты попадали на лекарственный рынок и вызывали нарушения развития эмбрионов и врождённые уродства.
#46 
reverso Доктор08.12.08 12:32
reverso
NEW 08.12.08 12:32 
in Antwort 341256 08.12.08 08:05
крем, о котором я написал, не лечит симптомы, а курирует непосредственно инфекцию.
В ответ на:
на ВИЧ к сожалению не эффективно действует

только на ВИЧ не действует?
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#47 
  341256 постоялец08.12.08 16:30
NEW 08.12.08 16:30 
in Antwort reverso 08.12.08 12:32
каюсь, на многих к сожалению не действует..., например на вирус бешенства
В ответ на:
Es gibt kein bekanntes Heilmittel gegen Tollwut.

http://de.wikipedia.org/wiki/Tollwut
или вирус полиомиелита
В ответ на:
Da keine ursächliche antivirale Therapie existiert, beschränkt sich die Behandlung auf symptomatische Maßnahmen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kinderl%C3%A4hmung
можно ещё много примеров проводить. не исключено, что многие вирусы ещё будут в будущем открыты. кто знает, может и вирус лепры когда-нибудь найдут
#48 
schton знакомое лицо08.12.08 18:44
08.12.08 18:44 
in Antwort schton 07.12.08 22:28, Zuletzt geändert 08.12.08 22:03 (schton)
2. Голодание. Метод основан на явлении неоднократно наблюдаемому людьми в истории - при вынужденном
длительном голодании ( блокадники Ленинграда , заключённые фашистских концлагерей , жители осаждаемых крепостей)
от человека остаются "кожа да кости" , но он ходит , разговаривает, действует и т. п. В нашей природе предусмотрен
механизм самопоедания менее ценных биологических тканей и сохранение более ценных . В первую очередь и поедаются
вирусы , бактерии , белки , жиры и прочие ткани необязательные с точки зрения выживания целостного организма .
В этот момент и происходит очистка , оздоровление и даже некоторое омоложение организма . Сам метод используется
человечеством уже более 3-4 тыс. лет ( система йогов) и даже описан в библии .
Любое инфекционное заболевание , и особенно долго и тяжело протекающее, сопровождается всегда тремя факторами -
а) интоксикацией
б) кислородным голоданием клеток
в) иммунодефицитным состоянием.
Голодание позволяет резко уменьшить интоксикацию ( головная боль , боль в суставах ) и тем самым уменьшить и кислородное
голодание и иммунодефицит организма . Т. е. разорвать порочный круг в который обычно и попадает тяжело болеющий человек .
Сюда добавляются и возможности быстрой регенерации печени после правильного выхода из длительного голодания .
В самом голодании явно просматриваются 2 стадии -
Нарастание ацидоза. К эндогенному, то есть внутреннему, питанию за счет использования собственных тканей и газообразных
веществ из атмосферы организм приспосабливается не сразу, а за 6?10 дней (при последующих курсах голода на 3-й?5-е сутки).
Ввиду того что на голоде организм начинает производить сахар из собственного жира и белков, в крови накапливаются кислые
продукты неполного распада жира (масляные кислоты, ацетон), белковые обломки, шлаки, токсины и так далее. Щелочные резервы
крови понижаются, и это отражается на самочувствии:
появляются головная боль, слабость, общее недомогание. Потихоньку эти явления могут нарастать до 6-го ? 10-го дня голодания.
Компенсированный ацидоз. Наступает ацидотический кризис, после которого человеку сразу (иногда в течение одного часа)
становится намного лучше. Это указывает на то, что ацидоз стал компенсированным, то есть сахара вырабатывается достаточно, и
он теперь помогает утилизировать белки и жиры без образования продуктов неполного усвоения жира. Ацидоз (кислотность) при
этом несколько уменьшается, клетки организма разблокируются и переходят на полноценное внутреннее питание и усвоение
углекислого газа и азота из воздуха. Человек теперь гораздо меньше теряет в весе и легко переносит голод, пока имеется в организме
запас жира и белка.
По окончанию голодания начинается рост собственного производства стволовых клеток , что подтверждается недавними
исследованиями . Это также позволят произвести некоторый "ремонт " и омоложение в организме.
Избавление от инфекций возможно только при сроках голодания более 25-30 дней.
По поводу лечения СПИДа , гепатита , туберкулёза и т. п. - метод не позволяет вылечить ни одну из этих инфекций , но
позволяет снизить тяжесть процесса и тем самым сделать более эффективным обычное лечение этих заболеваний.
http://crt-belovodie.ru/hambre.html

#49 
Brad/ старожил08.12.08 20:04
NEW 08.12.08 20:04 
in Antwort coolwhiff 05.12.08 08:30
В Индии есть много растений которые действуют как антибиотики, натуральные антибиотики не химия там какая-нибудь , может за этим будущее самый эффективное лекарство спрятанно в недрах природы, надо его только найти
#50 
dunkelfalke патриот08.12.08 20:24
dunkelfalke
NEW 08.12.08 20:24 
in Antwort Brad/ 08.12.08 20:04
если не химия, то что по твоему, волшебство?
My memory of you is better than you.
#51 
Brad/ старожил08.12.08 20:41
NEW 08.12.08 20:41 
in Antwort dunkelfalke 08.12.08 20:24
Нет, колдоводство
#52 
Nikolai местный житель08.12.08 20:57
Nikolai
NEW 08.12.08 20:57 
in Antwort coolwhiff 05.12.08 08:30
В ответ на:
Мне интересно, что делают медики, если у человека какая-нибудь тяжелая инфекция и она устойчива ко всем известным антибиотикам

Тогда они применяют сульфаниламиды, в частности сульфадиметоксин. Для роста и развития любого организма, в том числе и бактерий (к примеру- стрептококков, кишечной палочки и др.), важна фолиевая кислота и пара-аминобензойная кислота (ПАБК), которая участвует в синтезе фолиевой кислоты. Сульфаниламид захватывается микробной клеткой вместо ПАБК, нарушается синтез фолиевой кислоты, прекращается рост и развитие клетки. Для организма человека -- это временная неприятность, для возбудителя болезни -- смертный приговор.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#53 
dunkelfalke патриот08.12.08 23:48
dunkelfalke
NEW 08.12.08 23:48 
in Antwort Nikolai 08.12.08 20:57
ты уверен? насколько я помню сульфаниламиды это вообще самые первые открытые антибиотики, против которых уже практически у всех бактерий есть устойчивость.
My memory of you is better than you.
#54 
kunak Инна09.12.08 09:07
kunak
NEW 09.12.08 09:07 
in Antwort dunkelfalke 08.12.08 23:48, Zuletzt geändert 09.12.08 09:07 (kunak)
Сульфаниламиды - это сульфаниламиды. А пенициллин - это первый обнаруженный и испробованный антибиотик.
Я на ходу первую сылку тебе кину: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0...
В ответ на:
против которых уже практически у всех бактерий есть устойчивость.
нет, они применяются. Есть разные.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#55 
kunak Инна09.12.08 09:12
kunak
NEW 09.12.08 09:12 
in Antwort Brad/ 08.12.08 20:04
Не только в Индии. Например южноафриканское растение Pelargonium sidoides знает практически каждый сейчас. Растительный антибиотик его называют.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#56 
Nikolai местный житель09.12.08 10:19
Nikolai
NEW 09.12.08 10:19 
in Antwort dunkelfalke 08.12.08 23:48
В ответ на:
ты уверен?

Так что ж, зря я что ли протирал штаны на кафедре фармакологии и проедал деньги налогоплательщиков? :) Альтернативы антибиотикам есть и немало, просто любому лечащему врачу, будь то фтизиатр, специалист по внутренним болезням или хирург, при непереносимости антибиотиков первое что приходит ум - это сульфаниламиды -- Стрептоцид, Сульгин, Фталазол, Сульфадиметоксин. Но и то далеко не всё из альтернатив. Если интересно, то напишу и о них. Но там уже более специализировано для каждого случая, когда как антибиотик - более широкого действия.
В ответ на:
насколько я помню сульфаниламиды это вообще самые первые открытые антибиотики

Нет. Химический состав, действие и производство совершенно разные.
В ответ на:
сульфаниламиды это вообще самые первые открытые антибиотики, против которых уже практически у всех бактерий есть устойчивость.

Нет. Резистентность резистентности рознь. Действительно есть штаммы микроорганизиов, которые резистентны к действию сульфаниламидов, но это не значит, что они автоматически резистентны к действию антибиотиков. И те, которые "дохнут" от сульфаниламидов, как правило (но голову не буду на отсечение давать) всегда дохнут от него, не вырабатывая со временем резистентности. Я также нашёл, где немного и доступно, без заумствований рассказывается о сульфаниламидах и об антибиотиках: http://home.uic.tula.ru/%7Ezanchem/chemeround/e27.htm
Там отсутствует горячо любимый терапевтами сульфадиметоксин, но это просто -- у него радикал как у сульфадимезина, только вместо двух метильных групп -СН3 стоят две метоксильные -О-СН3.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#57 
dunkelfalke патриот09.12.08 10:27
dunkelfalke
NEW 09.12.08 10:27 
in Antwort Nikolai 09.12.08 10:19
ну да, в твоей ссылке как раз про тридцатые годы и пишется, тоесть самый первый. пенициллином начали лечить только в начале сороковых.
однако в http://de.wikipedia.org/wiki/Sulfonamid пишется:
В ответ на:
Sulfonamide wirken bakteriostatisch. Werden sie einzeln eingesetzt, bilden sich schnell Resistenzen. Daher kombiniert man sie bevorzugt mit Dihydrofolsäurereduktase-Hemmern wie Trimethoprim (Cotrimoxazol s.u.).

My memory of you is better than you.
#58 
kunak Инна09.12.08 10:34
kunak
NEW 09.12.08 10:34 
in Antwort dunkelfalke 09.12.08 10:27
сульфаниламидные препараты никогда не называли антибиотиками. Ты о чём?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#59 
dunkelfalke патриот09.12.08 10:55
dunkelfalke
NEW 09.12.08 10:55 
in Antwort kunak 09.12.08 10:34
а какое тогда определение антибиотиков и почему эти препараты под него не подпадают?
My memory of you is better than you.
#60 
1 2 3 4 5 6 alle