русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

Комар против паука?

388  
Tries коренной житель03.12.08 08:57
Tries
03.12.08 08:57 
нет, не то, что каждый мог бы сразу подумать. Не произведение Корнея Чуковского.
Итак.
Комары летят на теплое. Паук в принципе имеет свою систему кровообращения и теоретически, несмотря на размеры паука, комар мог бы паука засечь.
И все бы ничего, да паук то совладать с комаром может, если комар- парализован от паучьего (интересное слово; наверное, грамматически неправильно) яда. Яд распространяется по телу комара при помощи крови (собственной крови комара). Ето понятно, что сытый комар на паука не полетит, и паук впрыснет яд в комариную кровь. Но ведь попробуй ее найти там в теле голодного комара.
Сами понимаете, тут не столь важно, кто первый начнет дейстовать. Комар тоже может сам по себе залететь в сеть к пауку и запутаться там. А по мере приближения паука уже и распознать в нем мишень.
Короче, кто как думает симбиозе комаров и пауков?
#1 
dunkelfalke патриот03.12.08 09:11
dunkelfalke
NEW 03.12.08 09:11 
in Antwort Tries 03.12.08 08:57
ты сам хоть понял, что написал?
My memory of you is better than you.
#2 
Guest1 знакомое лицо03.12.08 09:21
NEW 03.12.08 09:21 
in Antwort Tries 03.12.08 08:57
Если коротко - нет.
Не мишень паук для комара. Насколько знаю, есть осы, которые на пауков охотятся (парализуют их очень точным ударом жала в нервные центры и откладывают яйца на паука. Потом личинки ос этим пауком питаются). Если есть интерес к таким вопросам, надите книгу французского энтомолога 19 века - Жан Анри Фабр его имя. Точное название книги не помню, что-то вроде "Жизнь насекомых". Написана очень интересно, читается легко.
ПС. Симбиоз, это когда два организма используют друг-друга для совместного блага. В Вашем вопросе вряд ли можно говорить о симбиозе, скорее об антагонизме.
#3 
Tries коренной житель03.12.08 17:23
Tries
NEW 03.12.08 17:23 
in Antwort Guest1 03.12.08 09:21
Я понимал слово "симбиоз" как "сосуществование"
Однако, тот факт что паук- не мишень для комара, не говорит о том, кем является комар для паука. И, самое главное, почему комар не будет реагировать на паука на близком расстоянии?
#4 
Кот Дивуар коренной житель03.12.08 17:33
Кот Дивуар
NEW 03.12.08 17:33 
in Antwort Tries 03.12.08 17:23
В ответ на:
И, самое главное, почему комар не будет реагировать на паука на близком расстоянии?

Потому что комары кусают не тех, у кого есть кровь, а тех у кого эта кровь теплая. А пауки к теплокровным не относятся, и поэтому для комара (точнее, комарихи) ничем не отличаются от окружающей среды.
И кровь они пьют не в целях питания, а для последующей кладки яиц.
#5 
Guest1 знакомое лицо03.12.08 17:36
NEW 03.12.08 17:36 
in Antwort Tries 03.12.08 17:23
Он будет реагировать. Будет пытаться удрать из паутины. Вот Вы сами едите мясо? Если да, то рассматриваете животных (без детального рассмотрения - каких именно) , как источник питания. Но если Вы видите какой-нибудь дуб, вряд ли у Вас возникнет желание его грызть, не так ли? А для многих (животных) - вполне себе источник питания. Ну не питаются комары пауками. Если вы про кровеносную систему, то она несколько разная у позвоночных и беспозвоночных. Настолько "несколько", что вообще не одно и то же. У беспозвоночных она даже не участвует в газообмене. Не хочу врать - не помню, кусают ли комары холоднокровных позвоночных. Насколько помню, они все же на тепло нацеливаются.
А симбиоз, это все же несколько другое, нежели поедание одного другим.
#6 
Tries коренной житель04.12.08 00:57
Tries
NEW 04.12.08 00:57 
in Antwort Guest1 03.12.08 17:36
Хорошо, но если не сможет комар вырваться, то куда ж пауку впрыскивать свой яд? Голодный комар- он же в принципе без каких-либо полостей. Ну и к тому же, как паук определяет, куда именно впрыскивать яд, если обьект, скажем, побольше размером. Например, стандартная муха.
#7 
Кот Дивуар коренной житель04.12.08 08:24
Кот Дивуар
NEW 04.12.08 08:24 
in Antwort Tries 04.12.08 00:57
В ответ на:
Хорошо, но если не сможет комар вырваться, то куда ж пауку впрыскивать свой яд?

А никуда. С чего ты взял, что пауки ловят комаров?
#8 
Tries коренной житель04.12.08 08:36
Tries
NEW 04.12.08 08:36 
in Antwort Кот Дивуар 04.12.08 08:24
Секундочку,
если комар залетел в сеть- паук начал реагировать. Так что же, приблизившись к комару, паук поймет, что комар- не еда и уйдет восвояси? Оставив комара шевелить сетью?
По каким признакам паук определяет, что еда залетела в сеть? Я думал, что по тому, что сеть движется. Где движется сеть- там и еда.
#9 
gendy Dinosaur04.12.08 08:39
gendy
NEW 04.12.08 08:39 
in Antwort Tries 04.12.08 08:36
если паук найдёт в сети что-то несьедобное, он попросту вырежет кусок сети ,а потом зашьёт дыру.
едят ли пауки комаров не знаю

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
Guest1 знакомое лицо04.12.08 10:08
NEW 04.12.08 10:08 
in Antwort Tries 04.12.08 00:57
В ответ на:
Хорошо, но если не сможет комар вырваться, то куда ж пауку впрыскивать свой яд? Голодный комар- он же в принципе без каких-либо полостей. Ну и к тому же, как паук определяет, куда именно впрыскивать яд, если обьект, скажем, побольше размером. Например, стандартная муха.

Впрыскивает он "куда-нибудь". Это для Вас комар - не объект гастрономии. На самом деле в нем полно съедобного. Ради интереса откройте какую-нибудь книжку (или в нете найдите), в которой есть картинка со строением насекомого. Там сверху хитиновый панцырь, а внутри весьма мягкая субстанция. Машина есть у Вас? Летом видели, как комары об лобовое стекло размазываются? Для крупного паука мелкий комар не особо интересен (хотя - "одна старушка - двадцать копеек, а пять старушек - рупь" (анекдот)), а для мелких пауков - отличный обед. Впрыскивает паук не совсем яд. Это смесь ферментов, которые переваривают жертву внутри ее собственной хитиновой оболочки. У пауков нет желудка, фенкционирующего как у нас - съел пищу, она в желудке переварилась. Вместо этого паук пищеварительные ферменты внутрь жертвы вводит, а потом отсасывает уже переваренный бульен. Такой вот "желудок снаружи". Поэтому без разницы, куда паук эти ферменты впрыснет - главное хитиновый кожух пробить и внутрь попасть. А уж потом эти ферменты потихоньку все внутри жертвы в кисель переварят, просто диффундируя от места впрыска дальше вглубь тела.
Кстати, еще о комарах и их интересе в поиске жертвы. Комары, хоть кровососущими и называются, кровь не сосут активно. Они просто хоботок втыкают в жертву, а дпльше кровь в них закачивается за счет давления, которое в кровеносной системе жертвы есть (то самое давление крови, которое вам измеряют, когда болеете). У пауков (как и других беспозвоночных) давления крови нет. У них вообще система кровеносная не замкнутая - практически нет сосудов, только самые крупные от и к сердцу, а дальше их "кровь" просто растекается по тканям. Так что комару там ничего не светит в любом случае.
#11 
WishWaster Master of Conspiracy04.12.08 10:46
WishWaster
NEW 04.12.08 10:46 
in Antwort Tries 04.12.08 08:36
Я думал, что по тому, что сеть движется. Где движется сеть- там и еда.
Когда-то давно (пацаном был) я эксперементировал с пауками, подкидывал им в паутину фигню всякую. Если фигня была несъедобной (веточки, листики) - пауки к ней подбегали и избавлялись (обгрызали паутину по краям).
Если в сети будет что-то несъедобное, но ветром оно всё равно будет теребить паутину, так что, я думаю, не по движению они определяют, еда это или нет. Движение их заставит подбежать посмотреть, но вряд ли более того.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#12 
  bastq2 патриот04.12.08 11:38
bastq2
NEW 04.12.08 11:38 
in Antwort Tries 03.12.08 08:57, Zuletzt geändert 04.12.08 11:39 (bastq2)
В ответ на:
Комары летят на теплое.

а кто сказал, что комар летит на тёплое? если я не ошибаюсь они реагируют на определённые вещества и запахи. именно поэтому действуют всякие антикомариные мазилки.
#13 
bibstudent коренной житель04.12.08 13:03
bibstudent
NEW 04.12.08 13:03 
in Antwort bastq2 04.12.08 11:38
А знаете такие лапмы есть: они мигают каким-то специальным светом, на не1 летит комар, а там казнь по американски - электрический стул.
Хороший прибор для дома - но воняет тогда постоянно обгоревшими трупами...
#14 
Кот Дивуар коренной житель04.12.08 13:51
Кот Дивуар
NEW 04.12.08 13:51 
in Antwort bastq2 04.12.08 11:38
В ответ на:
именно поэтому действуют всякие антикомариные мазилки.

Может и на определенные запахи летят. Но сами по себе антикомариные мази не говорят о том, что комары летят на запахи. Мази говорят о том, что некоторые запахи комаров отпугивают.
#15 
  bastq2 патриот04.12.08 14:27
bastq2
NEW 04.12.08 14:27 
in Antwort Кот Дивуар 04.12.08 13:51
В ответ на:
Но сами по себе антикомариные мази не говорят о том, что комары летят на запахи

хорошо - это говорят зоологи и биологи:-) комары ориентируются кого можно проткнуть хоботком по запаху. если паук такого вещества не испаряет в воздух, то комар на него и не отреагирует.
#16 
bibstudent коренной житель04.12.08 15:00
bibstudent
NEW 04.12.08 15:00 
in Antwort bastq2 04.12.08 14:27
Заметили, что когда бегаешь и весь потный - то мухи прям липнут? Видимо их запах пота привлекает..
#17 
LiNNa_IN прохожий04.12.08 16:54
LiNNa_IN
NEW 04.12.08 16:54 
in Antwort Tries 03.12.08 08:57
Взаимоотношения комара и паука вовсе не являются симбиозом, т.е. взаимовыгодными. Их можно рассматривать, скорее всего, как отношения "хищник - жертва", где хищник - паук, а жертва - комар.
#18