в Советском Союзе за это судили и наказывали, правда не знаю как. Интересно, в Германии за это тоже как то преследуют, мне кажется, что нет... И вообще, где нибудь в мире за это наказывают?

в СССР официално не было безработицы , все были обазаны трудиться. за тунеядство полагался по моему год тюрьмы. доходило до этого правда редко, достаточно было устроиться на фиктивную должность.
в нормальной стране уголовное преследование за тунеядство немыслимо. каждый сам решает чем ему заниматься. ну разве в тюрьмах

Но в Германии, если человек не работает долго, посылают на какие то , без денег или за 1 евро. Это же как наказание или я что то не понимаю?

Всё правильно. Свобода только для тех у кого есть деньги.

не верно. не работать можно сколько угодно если деньги есть.
если денег нет и человек получает социальное обеспечение то тогда и послать могут.

.
так же вроде было и в СССР, есть деньги на книжке значит не туник.

Это наказание для тех, кто имеет хорошую заначку, посторонний не учтёный финансамтом доход.
Для тех кто на самом деле не может найти работу и вынужден жить на пособие, а это люди которым за 50, 1 евро джоп небольшая приплата к пособию. Не везде и не всем ещё дают такую возможность.

Да, но как проверить можно, есть у человека деньги или нет??? Я слышал много интересных историй о том, как люди вещи , аппаратуру отвозили , даже мебель разбирали, ставили в келлер соседям, перед приходом комиссии из социала.
Машины многие оформляют на других людей, дачи, даже фирмы...

совсем не давно слышал, что есть какая то работа, совсем безплатная, даже не 1 евро джоб и если от нее отказаться, то вообще лишают денег...

это интересно, я не знал...

Скажи где слыхал, я тоже хочу услышать.

такого не было. даже наоборот. деньги на книжке при отсутствии официальной работы были основанием для подозрения в спекуляции.

не хочешь - не иди. никто не заставляет если не получаешь денег от государства.

Я там как-то три месяца не работал. Нашол работу, а меня отдел кадров послал с бумагой на подпись в райóтдел милиции. Там её подписал какой-то маёр и предупредил, что если ещё раз у меня будет такой без причины пробел между трудоустрйством, то привлекут по статье за тунеядство.
Да какой я тунеядец, я в шахте 11 лет отпахал и теперь решил отдохнуть и сберкнижку показал.
Он сказал, книжка - книжкой, а в ссср все трудоспособные должны работать.

Встретил одного знакомого, говорит его послали на какuе то общественно полезные работы...

вы многих русских видели, которые не работая, не получали деньги от государства?

Вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем.....
Ещё в фильмах Аркадия Райкина об этих "тунеядцах" говорилось....а что...с работы если и выгонят - сразу найдёшь другую...потому пофигу - можно ничего не делать....

С ума сойти ,хорошо я совок почти не застал....

под работой понималась работа на государство. т.е. если кто-то занимался частным делом , шёл как минимум по статье о тунеядстве.
социала в СССР не было. безработицы офоциально не существовало и каждый неработающий рассматривался как тунеядец.

это понятно, я все таки не много успел пожить при Союзе, в совершеннoлетнем возрасте, но в те годы уже таких проблем не было...
те кто занимались частным делом, в 70-е шли не по статье о тунеядстве, а по намного более тяжелым статьям...

Вот известный пример такого судилища:
http://www.chukfamily.ru/Humanitaria/Frida/sudilische.htm

Не преследуют.

Во первых, в СССР не было часного предпринимательтсва как правовой категории.
а во вторых работать - означало числиться от звонка до звонка.
До сих пор в России официалы мыслят категориями ссср.
Например, в милицейских сводках можно всретить - неработающий сделал то-то или у неработающего угнали машину и т.д.
В, переводе с совкового на реальный язык это означает что у предпринимателя угнали машину.

в демократических госвах работат не обязателно

Работать надо во всех государствах так как кушать всегда хочется.

угу..не обязательно. Если деньги есть то да. А если кто-то АЛГ2 получает, то у него выбора нет. Куда пошлют туда и пойдёт.

бездельники наказывают себя сами!

тунеядцы в советском понимании совсем не означали бездельников. можно было числиться в отделе на 20 столов и целый день пить чай в перерывах между походами по магазинам - это были бездельники, но не тунеядцы. а бывало и наоборот - многодетные матери, занимавшиеся детьми - это были тунеядки , но не бездельники

Тунеядцы были тунеядцы, другими словами просто алкоголики, переодически теряющие место работы, и иногда сидящие в тюрьме за тунеядство. У нас один раз сосед был по лестничной клетке такой. Работали все как положено, например мои родители простые работяги могли попить чай только в перерыве. Женщинам с детьми было немного сложнее с работой, но в отличии от сейчас работа была всегда и для всех (имею ввиду только регион откуда я непосрдственно приехала), и зарплата позволяла содержать семью, не шиковать конечно. Вот после перестройки все куда то покатилось, все вдарились в бизнес, как говорится переходный период в экономике начался. Слово тунеядство изжило само себя. А многодетные матери назывались матери героина и у них еще были определенные льготы.

Твой знакомый, как мне кажется темнит.
На общественно полезные работы могут и за воровство послать, если нет денег на штраф.

Да и не только за воровство. За драку тоже могут.

в ссср-е была только видимость стопроцентного трудоустройства,
потому как штаты были раздуты ужасно....
во многих госучреждениях можно было устроиться на должность "мальчика на побегушках" с соответственно "децкой" зарплатой,
многие ловчилы работали "подснежниками", приходили только в день зарплаты,
чтобы расписаться за нее и тут же отдать непосредственному начальничку и получить за это в качестве отката - червонец
такие "подснежники" были распространены напр. в среде электриков, сантехников, слесарей...
вахтеры сидели везде, где были стулья...
трудовой стаж шел, вахтер сидел... а ребятки-подснежники промышляли "фАрцем", на червонец не шибко разживешься...

Ну в госучреждениях не все могли работать, многие (я бы сказала большинство) были заняты и на простых работах, помню одно время был даже бум на простые рабочие места на заводах, пропаганда или реклама если хотите была для молодежи, "Все проффесии важны". Фарц расцвел полным цветом на волне перестройки, т.к. до этого был уголовнонаказуем, торговать иностранной валютой (не бред ли) или шмотками, дeфицитом каким, было запрещено. После перестройки это ужe называлось нормальная коммерческая деятельность. Только не подумайте что у меня ностальгия по тем временам, я как в первый раз выехала за границу, чесно говоря чуть не упала, основной состав населения СССРа ведь были невыезными.

Было запрещено, но существовало. Одежду, книги, автозапчасти, магнитофонные кассеты, радиодетали и прочее часто продавали не в магазинах, а рядом с магазинами. Причина была проста - дефицит.

Так это и является нормальной коммерческой деятельностью, если товар добыт законно (т.е. не украден, не подделан, не ввезён контрабандным путём и т.п.).

ты путаешь две вещи
1) у человека есть деньги но он все равно обманывает государство пытаясь получить социальную помощь
2) у человека есть деньги и он на них спокойно себе живет никому не мешая
во втором случае естественно никто никого слать на работу не будет.

э нет. тут история другая - предпрениматель который укланивается от налогов или зарабатывает нелегально (тоесть бандит).

)
но от человека требуют показать, откуда эти деньги, каким образом он их получает...

чтобы обложить налогом и не более.

естественно, но деньги могут иметь разное происхождение и не всегда очень читстое и легальное...

А еслт просхождение твоих заработков не очень чистое и легальное - то ты криминал

И к теме - если ты работаешь, как ты говоришь по 12 часов и этим не можешь обеспечить своё существование и претендуешь на ALG2, то ты тунеядец

Тогда их "отмывают" и в таком случае соответствующие органы преследуют не тунеядцев, а финансовых преступников.

при чем тут я???

А я написала что не существовало?

Ну предпринимательсво разное бывает, например мелкое. Бабушка торгующая на улице пирожками, или семечками, или старьем от умершего мужа, ну чем не предприниматель? Рада бы дома посидеть, ан нет кушать та коца, ну как такую обкладывать?

в андроповские времена это, кажется, назвали "нетрудовыми доходами"

в горбачёвские. в брежневско-андроповские это называлось спекуляцией ч.1 ст.154 УК РСФСР
до 5 лет тюрьмы с конфискацией бабушкиного имущества

не думаю, что так строго...
сколько вспоминаю свое детство, так и вижу бабушек торгующих, кто семечками, кто подснежниками, вербой, еще какими то цветочками, пирожками, и ни кто их не трогал.

так строго было только если было нужно. естественно бабушку так не посадишь , не выживет. это для молодых предназначалось.
http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=812
а бабушек милиция просто гоняла в административном порядке.

Давали пять. ( Бродскому например). И правильно делали.
Потому что человек должен честно зарабатывать, а не воровать. Когда западные страны дорастут до уровня морального величия СССР- то тоже будут садить за тунеядство.
Потому что отсутствие честных доходов само сабой подразумевает антиобщественную деятельность.
Тунеядцев надо лечить принудительным трудом.

Один вопрос: что и у кого похитил упомянутый Вами Бродский?

Ещё вопрос: что такое "уровень морального величия" применительно к целому государству?

Ничего он мжет быть и не похитил. Он преступил ЗАКОН. За что и был наказан как перступник.

Я уже давал выше ссылку на подробное описание этой позорной "оргии правосудия", но могу повторить:
http://www.chukfamily.ru/Humanitaria/Frida/sudilische.htm

В брежневско-андроповские времена торгующих бабушек на улицах не было, по крайней мере лично я не видела. Если торговали, то на базаре.

может они от вас прятались? школьники хорошо знали , где искать бабушку с семечками в мешке

100процентно прятались на базаре под прилавок.

А мне вот что интересно, раньше были деньги, но был дефицит. А сейчас товаров куча, но денег у людей нет. Почему так?

следовало поискать за углами школ. или у школьников поспрашивать, где они семечки взяли

Потому цгто стали деньги платить за работу, а не запроведённое время на работе.

Позорная или не позорна, а судили на основании закона.

потому что деньги были виртуальными. или как их называли в докомпьютерную эпоху деревянными. товаром они обеспечены не были. поэтому их и складывали на книжки в ожидании павловских реформ

Так ли уж много было денег у большинства людей? А дефицит был главным образом следствием неповоротливости производства, ориентированного не столько на спрос, сколько на план. В результате одни товары могли лежать на полках месяцами, а другие было днём с огнём не сыскать. Да и ограниченность импорта сказывалась не лучшим образом на снабжении населения порой самыми обычными вещами. Типичная картина тех времён - очередь часа на два и диалог:
- Что дают?
- Сапоги импортные "выбросили".
Сам такое видел постоянно - 10 лет в школу мимо универмага ходил (1972-1982 гг).

У одних людей денег мало, у других много. Общество неоднородно и это вполне естественно - у людей разные способности, разные потребности, разные обстоятельства и разное отношение к жизни. У некоторых людей запросы превышают возможности, соответственно им всегда не хватает денег. Другие уверены в том, что им "должно государство" - такая позиция тоже не способствует улучшению личного материального положения. Есть и объективные обстоятельства - маленькие пенсии, невостребованные специальности, необходимость обустройства на новом месте (если человек недавно куда-то переехал) и т.д. Да и в конце концов есть люди, которые вообще не стремятся к богатству, а занимаются каким-либо интересным им делом, не обращая особого внимания на внешнюю, материальную сторону жизни.

А может ли быть денег много?

может. когда они не обеспечены товаром.

отличный ответ.

нет, это не наказание. просто социал пытается частично вернуть стране деньги, которые она платит социальщикам. те. социальщику платят 1 ┬, но продают его рабочую силу дороже - скажем, за 3-4 ┬.
кроме того, это побуждает иногда социальщика взяться за настоящий поиск нормальной работы. в этом смысле это воспитательная мера, но никак не накзание. напротив, социальщик, уклоняющийся от работы - это наказание через налоги для народа, вынужденного работать на социальщика.
но, если если человек не просит у социала денег, его никто за тунеядство к ответственности не привлечёт. равда, при жизни на широкую ногу, это может в редких случаях заинтересовать финансамт.

в этой связи рекомендую ознакомиться.
http://video.google.de/videoplay?docid=-2537804408218048195

Дельный ответ спасибо
Но тут сразу возникает новый вопрос:
- как понять настоящий поиск работы? Мне кажется, что такие меры заставляют человека просто соглашаться на первое попавшееся предложение и тупо лезть в ярмо, читай "ляйкy".
Здесь на форумах, много пишут про социальщиков плохого, ругают так и эдак, хотя ведь понятно, что не все получающие соц. лентяи и афферисты ...

вы знаете, у меня есть знакомый врач-дерматолог, который приехал сюда где-то 18 лет назад. он вполне мог устроиться, как ассистент, с перспективой собственной практики, оданко, "посоветовавшись с мамой," он сказал, что лучше посидит на социале, а "штуку" и так где-то подработает. ок, это крайний пример, но таких достаточно много.
не знаю, как на сегодняшний день, но еще +/- 2 года назад рабочих мест было больше, чем безработных. просто эти места не устраивали последних и они с калькуляторами в руках высчитывали, сколько они "потеряют, соскочив с социала." другие, как вышеупомянутый врач, даже не искали. поэтому я считаю действия государства верными, тк оно хоть частично отбивает свои расходы.
кроме того, что значит "тупо лезть в ярмо?"
а вам не кажется, что с другой стороны такая публика тупо и нагло влазит в ваш карман? государство то платит именно из вашего, из моего карманов.
в среде моих друзей много врачей. они рассказывают о наших социальщиках, например и то, как они пытаются торговать своей больничной страховкой. приходят, просят дорогие медикаменты для каких-то своих знакомых в б/ссср и, когда врач отказывает, они говорят "ни, тогда не получишь мой шайн." есть такие врачи, которые идут на это, а в начале следующего года ваша страховка трещит от недостатка денег и взнос повышают опять-таки вам. друзья говорят, что это типично именно для социальщиков, особенно для наших. и кто знает, посылают ли они эти медикаменты знакомым бесплатно или подрабатывают "свою штуки," продавая тем же знакомым на шару полученный медикамент.
конечно, всё написанное не исключает существование социальщиков по нужде, но их на фоне общей толпы ахламонов-бездельников очень мало.
в этом смысле, с моей точки зрения, на высоте русские немцы. в основном, они просто стыдятся сидеть на социале и хватаются за любую работу.
так вот...

ои, мама, ты не в бане? или я че вижу не так,,,,, не поел,,,,,,,

забавная система, но ведь это далеко не единственный способ качать деньги с касс. по моему гораздо дороже стоят "врачи для справок". у них попросту больше клиентов.
а вот почему кассы никак это не контроллируют - это другой вопрос.

это как раз контролировать невозможно. врачи в своём мнении независимы и, если они считают, что пациент болен, никто им обратное не докажет. впрочем, за справками бегают все слои населения и, если человек говорит, что он болен, врачи выдают справки практически автоматически, потому что они тоже не могут определить, болит ли у человека голова, спина... или он симулирует.

возможно. и даже контролируется... в отдельных случаях ;)

ну да, у гинеколога...

Япония демократическое государство или нет?

Неправда.
Вы или не знаете или сознательно обманываете молодёжь не заставшую СССР.
В СССР ЗАМУЖНЯЯ женщина могла официально не работать и за тунеядство не преследовалась.

Скажите, а в Германии можно на улице торговать?

Можно.
Но есть ограничения с правилами.
Да и семечками на улице сам торговать не будешь. Нет спроса.

И каковы эти ограничения с правилами?

Где вы в моём вопросе семечки увидели?

В больших городах есть определённые зоны в которых с рук или тележежек торговля запрещена. Чтобы торговать с рук иили тележек на улице нужно специальное разрешение, которое выдаётся Орднунгсамтом, на основании твоего Гевербешайна зарегистрированного в Финансамте.(налог.инсп.) С семечек и бабушек началась вся эта канетель про разрешения торговать на улице.

нет... MDK

а вы знаете какие это были места...
у меня знакомый последние года 2.5 работал на подобном рабочем месте, получал в месяц вместе с уберштундами и с субботами, в районе 950 евро, плюс жена с ребенком, я не знаю как им хватало...

а никак не хватало. человек скорее всего получал социальную помощь как дополнение.

dunkelfalke уже ответил. кроме того, Wohngeld и тп.
в любом случае, порядочнее, чем сидеть на у вас на шее.
давайте честно.
социал, как институт исчез. приходит к вам ваш многострадальный знакомый и заявляет: "значится так, переводи мне каждый месяц с твоих кровных 10%"
ваша реакция?

так и я о том же...
при том никакого соца он не получал и вонгельда, насколько я знаю, тоже.

давайте честно, основная масса работ, которые всегда есть - это не квалифицированная работа от ляйфирм, на которой платят такие копейки за которые не возможно не только жить, но и существовать, не влезая в долги....
знакомый у меня кстати, совершенно нормальный, ответственный мужик, не сидевший на пособии ни одного дня...

не слышал о таком, да изобретательные наши люди....

Ога. Если "подогрев" утюгом - предпринимательская деятельность, то таки да, у предпринимателя.

а честно всё-таки не ответили. от своих отстёгивать будете?

Да,, в СССР за тунеядство сажали.Только в СССР. В СССР много за что еще сажали. Эта статья свойствена только ткаим государствам как СССР. Это статья сталинских времен. надо же было народ превращать в рабов, закреплять за предприятиями.. перед войной увольнение с предприятия -преступление! Вот так.
Людей привязывали к рабочему месту как раба. Поэтому и появлялись такие вот статьи- тунеядство,. измена Родине... например..
По этой статье всех нас давно уже бы расстреляли или заменили на 25 лет лагерей с последущим поселением и с запретом жить в столичных городах.!!!!

мы все отстегиваем, разве нет?

конечно, отстёгиваем. но лично я бы не отстёгивал, если бы была возможность.
но это опять-таки не ответ на мой прямой вопрос.

ну понятно, что не дал бы...

ото ж...

Вот, что значит умный человек: понятно, что ИМЕННО этой фразой сказано, и какая категория имеется ввиду, но даже на слове не поймаешь.

А чего ловить то? Сказано прямым текстом, что "на высоте русские немцы. в основном, они просто стыдятся сидеть на социале и хватаются за любую работу".
И что здесь ловить? Есть возражения возразите.
Могу только подтвердить. Работают ... на ВСЯКИХ работах ... даже грузчиками. И это вовсе не .... анекдот.
В нашем предприятии, например, 4 молодых парней (РН) вместо "гордого" сосала, грузят-разгружают. В основном погрузчиками конечно ... иногда приходится и руками подсобить.

а какое отношение к вопросу имеет национальность?

и что?; когда я работал на Опеле, там грузчиками были турки, тоже на погрузчиках ездили, вместо гордого сосала...

вот что значит умный человек. сразу догадался, что речь о турках

скажу по секрету, очень не люблю когда все темы переводят на национальный вопрос, впрямую или с намеками...
Не отрицаю того факта, что русские немцы не боятся тяжелой работы, не хотел бы кого то выделять. Исходя из моего опыта, на тяжелых работах в большинстве работают именно турки и курды, а на стройках поляки и юги...,
Хотя может я и не прав.

так это ж вы и перевели.

почему я, в моих постах ни одного слова об этом не было...

Как относились к не работающим в третьем райхе, когда канцлером был Адольф ?
И как было с законами, естествено при его правлении ?
Где то читал, что безбилетных пассажиров растреливали в назидание другим, конечно от имени закона.

Наша реакция такая, "лучше" отдать эти деньги в Афганистан, Африку, построить мечеть мусульманам.
Можно потратить на содержание бюрократического апарата, раздутого до немыслимых размеров, наконец потратить на себя, это уже о власть придержащих.
Примеров много как можно обходиться с бюджетными деньгами.
А этих ! - в цайтарбайт, пусть полубесплатно работают. Подобная практика называеться, поддержка малого и среднего предпринимательства.
Социал исчез как название, а суть осталась, сейчас это называеться Джоп центр. Те же деньги и те же объязаности.

Ещё жили без паспортов.
Приписка, военный учёт и т.д. .
Потом было такое, увольться можно было только в том случае если подавал заявление за три месяца раньше.

Даже если не будет ни одного социалъщика, повторяю, ни одного, всё равно будеш отстёгивать.

А как в отношении стран с пониженым налогообложением, ведь бизнес можно вести там.
Вот пример, многие спортсмены живут за границей и на налогах прилично экономят.

Брехня.

в треетьем рейхе безработных не было. рабочей силы еще и не хватало.

ваша - может быть.
речь в ветке не о том, куда лучше.

да, например, создать антикризисный пакет.

основная цель - заставить людей работать. и почему бы не возвратить малому и среднему предпринимателю хоть частично его налоги, которые он платит, в том числе, опять - таки на содержание тех, кто "полубесплатно работает?"
давай конкретно: ты что, считаешь, что я кому-то (допустим тебе), кто не хочет принять работу в любом предлагаемом виде, должен деньги дарить?

конечно. но меньше и на другие цели, которые я считаю полезными.

можно, но опять-таки, ветка не об экономических преступлениях.

Неудивительно. (с) Бумага она всё стерпит, а "читатель" заглотит.

ну я написал то, с чем сам конкретно ...В первые годы в Германии я много поработал на разных черных работах ( не в смысле нелегальных), а в смысле тяжелых и низко оплачиваемых. Так вот, основными моими коллегами там были именно турки и поляки, ну и немцы естественно местные.

мне деньги дарить то же не охота, но я понимаю людей, которые не хотят принимать работу в любом виде...
Я на пример, работал на ляйках не по тому, что мне кто то эту работу навязывал - это просто была неизбежная часть моего плана по интеграции....
Мне все же кажется, что это не продуманная политика государства, заставлять высоко квалифицированных людей убирать мусор или рыть траншеи. На таких работах от них толку еще меньше, чем от сидения на соце.

("Arbeit macht frei" - "Работа делает свободным"), лозунг, написанный над воротами концентрационного лагеря Аушвиц, внушавший, что честный труд якобы дает право заключенному обрести прощение.
Аналогичные иезуитские лозунги висели на воротах Заксенхаузена, Равенсбрюка и других концлагерей: "Каждому - свое", "Право оно или нет, но это - мое отечество" и др.
На крыше центрального здания лагеря Дахау Гиммлер распорядился выложить белой черепицей следующую надпись:
"К свободе ведет один путь. И его вехами являются покорность, прилежание, честность, воздержание, чистота, самопожертвование, порядок, дисциплина и любовь к родине".
----------------------------------------------------------------------------------------

В СССР тоже не было безработных.

Надо не ставить цель заставлять, а надо заинтересовывать, что бы сами хотели идти работать. В свободном обществе люди сами разберуться что им выгодно что нет.
Полубесплатная рабочая сила не решает налоговые вопросы. Это тупик.

Давай: Конкретика будет звучать так - Для получателя подобных денег, подходит цитата " Деньги не пахнут". На этом всё.
Кто кому должен, не важно. Государство должно или обеспечить условия при которых люди должны быть заинтересованы в труде, если не могут этого сделать, пусть платят.

Из того что ты написал, важно всего лиш одно слово - КОНЕЧНО.

О экономических преступлениях речи не было.
Речь была о том, Майкл Шумашер живёт в Швейцарии и не как не в Германии. Его брат, менее успешный, живёт в Германии.
Речь только о этом.
Если ты носитель европейского гражданства, занимаешся предпринимательской деятельностью, желаеш платить повышеные налоги, это твой выбор, другие люди и фирмы, не хотят переплачивать и выбирают страны с пониженым налогообложением, Например, ту же Швейцарию или Монте - Карло.

Это в раздел ПЕРЛЫ.
Говори живым языком, так будет приятнее и понятнее.

Я приехал сюда из бывшего СССР, поэтому могу говорить только о себе и себе подобных.
вот цитата:

Не знаю, может при Сталине во время войны и было такое, при моей жизни было за 12 дней.

Чья это цитата, Гимлера?
Я про наше время говорю...

Стёпа, было в моё время, два месяца или один месяц, если мог доказать что это было связанно с переменой места жительства.
Когда я начал работать в 1964 увольняли за две недели.
В 83 уже было два месяца.
в 90 - за один день.

ты смотри-ка, какой идиологически-политический базис под экономическую проблему подвести
ок, во франции, англии, италии, испании и тд. аушвицев-то не было, а проблема та же, что и в германии и решается теми же путями, если не более жёсткими.
а знаменитый и более тебе близкий лозунг нашей родной страны забыл? напомню: "кто не работает - тот не ест." и никаких тебе социалов, и всем это было понятно и логично, а весь советский народ "дружно клеймил."
а здесь до шары дорвались. помню, "последняя волна," приехавшая сюда, адрес социаламта узнавала еще в СССР и, бережно храня, везла его с собой, как самое когда-то дорогое - партийный билет

гениально, но полный порожняк из набора лозунгов. удивляюсь, почему ты не министр экономики.

а чего бы тебе не пойти банк грабануть в этом случае? или на это кишка тонка? мальчика ж посадить могут.
кстати, в данном конкретном случае, сама цитата уже дурно пахнет.

прежде всего человек должен быть заинтересован. вчера ходил по магазинам. все жалуются на нехватку вспомогательного персонала, но на 700- 800┬, да и на 400+социал работать не хотят.
государство не обеспечивает работой - это не его функция. труд. занятость решает только экономика.

да пусть, только не из моего кармана. у меня нет никакого желания отдавать деньги, которые пахнут трудом тем, для кого они не пахнут.

это, может, тебе так интереснее видеть, а я написал то, что написал в развёрнутом виде.

ну так и нечего здесь тогда что-то опровергать. я плачу, то что положено, по моему мнению, в германиии и скажи мне за мои деньги спасибо.

ну вы уж как нибудь определитесь. либо вам не охота - либо вы понимаете и дарите.

а с чем тут определятся?
если объективно посмотреть на проблему, то видно, что немецкие власти совершенно не определились с вопросом, как трудоустраивать эмигрантов. Масса людей, приехавших в Германию с высшим образованием, либо сидят на соце, либо вынуждены пахать на ляйках. Вы считаете это правильным или справедливым, я так не считаю, поэтому могу этих людей понять.
Кроме того, в бывшем Союзе при посольствах Германии, ни кому не говорили, что людей принимают только как тупую раб.силу и дипломы можно затолкать в толчок. Редкие исключения имеются ,но они только подтверждают вышесказанное...

А сами эмигранты определились с этим вопросом, прежде чем эмигрировать? Ведь не секрет, что многие люди руководствуются сомнительным принципом "государство нам даст..., государство нам сделает..., государство нам должно...". Каким образом государство может трудоустроить эмигрантов? Либо оно должно сделать их государственными служащими (что по ряду причин затруднительно), либо оно должно выступить в качестве посредника между эмигрантами и работодателями (не будем забывать о безработице в стране и далеко не блестящем знании языка многими эмигрантами, так что можно себе представить, какие работы в этом случае будут эмигрантам доставаться).

А эти люди сами что-то предпринимают для улучшения своего положения?

Ну, наверное в посольствах ожидали, что взрослые люди имеют некоторое представление о стране, в которую едут жить.

Нет не забыл, отлично помню. Но помню и другое, там, то в то время, хоть и с риском, но можно было иметь неплохие деньги.
А здесь то нет таких возможностей, вот в чём разница. Мелкая работа, такой же мелкий бизнес не в счёт. Я о основной массе говорю.
Может кому то и повезли, но это не правило а исключение.

А что плохого, народ приехал, отдыхает от всего "хорошего", пусть отдыхает.
У некоторых мотивация то какая была и есть, " вы наших родствеников поубивали, платите, вы нам должны пожизнено", я где то с ними согласен, у самого четверо были отправлены на тот свет.
У Мадам восемь человек, отправили в мир инной. Двое погибли в блокаде Ленинграда от голода и лишений. Остальные погибли на фронте в результате боевых действий.
Так что это вроде компенсации. И потом, если можно иметь, почему надо отказываться ?
Каждый крутится как может и как умеет.
Бог им судья а как не мы.
А Мадам работает более десяти лет, так что твои деньги идут неграм и арабам а так же на строительство мечетей.
Скажеш не твои, нет твои, чьи то же идут.

Потому что рылом не вышел, вот почему.

Нет соответствующей квалификации, потом - кто на каком факультете учился, я о нашем институте.

Могу, и не только за банк, могут и за другое.

Цитата в самый раз, лучше не скажешь.

Я уже писал о этом, нет заитересованости, государственая политика убивает заинтересованость и не только у наших бедолаг.
Германия вообще инвестионно не привлекательная страна, это признано даже на государственом уровне.

Такого плюса никогда не будет, к хильфе можно иметь плюс, не более 120┬, остальное заберут.

Государство создаёт условия, в данном случае условий нет.

Согласен что свой карман не хочеться опустошать, но я уже писал о странах с которые называют финансовым раем, туда уходят многие корпорации, фирмы и т. д.
Это о предпринимательской деятельности. Работягам конечно от финацамта трудно скрыться, но от судьбы не уйдёш.

Плати.
"Баня дело добровольное"(с)

Я выше писал, Мадам работает более 10 лет, так что твои деньги идут на другие нужды, с них не имею ни одного цента.
А вообще то, гений всех народов И.С. Сталин сказал как то: "ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ ОТ УСПЕХОВ"

я повторяю: вопрос трудоустройства не только эмигрантов, но и коренных жителей не является вопросом государства, а вопросом экономики страны. скажите спасибо за то что государство помогает и в меру сил перераспределяет не свои доходы в пользу социальщиков.

а разве в б/СССР в настоящий момент не такая же рыночная ситуация? не тот же капитализм? а разве их заставляли сюда ехать?
мне интересно, каким образом выживают безработные с высшим образованием в россии, украине... может они там тоже берут государство за горло?
в германии все социальщики обеспечены всем необходимым. а как там? ну да, оттуда все безработные с высшим образованием приехали сюда, чтобы сесть на социал здесь и возмущаться этой страной.
чуть ли не воровской "положняк."

дорогой, не смешите. я не знаю ни одного человека, который не был бы проинформирован о германии или о любой другой стране его эмиграции без всякого посольства. как я уже упомянул выше, приезжали уже с адресами социаламтов, что не свидетельствует об отсутствии информации, но зато ярко отражает цель приезда.

Каких именно возможностей иметь неплохие деньги с риском здесь нет?

Опять непонятно. Почему не в счёт? И почему такие незатейливые виды деятельности недоступны основной массе?

Так народ просто в отпуск приехал?

Каких условий нет? Не публикуются объявления о найме на работу? Телефоны отключены? Нет в продаже бумаги для написания заявлений? Нигде ничему не учат (если уж востребованной специальности нет)?
P.S.:

+

Выходит, что народ отдыхает от возможности иметь неплохие деньги?

не знаю, я там много лет не был,мои pодственники и друзья устроены более или менее не плохо.
не заставляли, но я понятия не имел ни о каком социале и прочих прелестях жизни...

не знаю откуда у вас такие сведения, я не знал ни одного человека, кто бы знал....
и цели приезда у всех разные были...

видать, у нас разные знакомые. мои, во всяком случае, может и бездельники, но уж точно не конченые дураки.

на оскорбления на форумах я уже не реагирую
то есть, вы хотите сказать, что все нормальные люди ехавшие в Германию, знали про возможность сидения на соце, знали даже адрес точно, знали в какой город попадут, а так же точно знали как и в каком качестве их тут собираются использавать???
Может, мы с вами в разные Германии ехали?

Скажу от себя, я когда ехал сюда, всё выше перечисленое знал задолго до отъезда. Когда приехал, жил в общежитии 1 год и 7 месяцев, все кто приезжали иногда знали больше чем те что приехали раньше.
Прав доктор на 100%.
Были конечно неизвестные ньюансы, но основное знали, а про социал грешно было не знать. Как жить и на что жить это самый важный вопрос, поэтому о таком узнавали в первую очередь.

спрошу иначе, откуда вы знали?

а я жил в общаге 2 месяца, и из тех не многих, с кем познакомился и разговорился, далеко не все знали, что и как перед отъездом...

Объясню подробно, мы сдали бумаги на переезд в 1990 году. Разрешение получили через 5 месяцев.
Тогда не было срока предписывающего когда надо переезжать. Это позже ввели одно годичный лимит.
Так вот, получили разрешение в 1990 г , а переехали, частично в 1994 г.
Четыре года всё узнавали, а узнавали от друзей и знакомых которые уехали раньше.
Кроме этого, я ходил под посольство, и там беседовал с людьми, кто то был в гостях, у кого то родственики были уже в Германии.
Вот так были собраны разнообразные сведения и о социале в частности а также о многом другом.

Когда я приехал правила были такие:
Приезжаеш в место назначения, там оформляют все бумаги, затем переводят в региональное общежитие в пределах замли.
Там начинаеться объязательная програма, языковые курсы и всякие мелочи.
Одним из пунктов объязательной програмы было то где жить после общежития.
Шли к представительнице гемайды и подавали что то типа заявления на проживание в главном городе земли, с момента подачи заявления надо было ждать около года для получения ангебота от вонугсамта.
Как правило ангебот приходил вовремя. Всё, ты имееш социальное, недорогоё жилье в главном городе земли.
Кто не хотел ждать, снимали самостоятельно приват, но в пределах местного населённого пункта, так как в главном городе земли это сделать было затруднительно или дорого (Маклеры).
Я жил более одного года, потому что это было связано с емейными обстоятельствами, не относящимися к обсуждаемой теме.

это из серии "оскорбляя коня, вы оскорбляет всадника?"
я вас лично ни в коем случае обижать не хотел. но ехать неизвестно куда и неизвестно с чего там жить и чем кормить детей могут лишь весьма недалёкие люди.

и почему же вы не уехали в какую-нибудь Замбию?

Там жарко и социала нет.
Кроме этого, "там живёт много, много зелёных обезьян".
Про местных жителей я и не говорю
Вот так.

У людей бывают разные жизненные ситуации, когда я решился ехать, у меня просто не было другого выхода, хотя и очень не хотелось. Ни о каком социале или чем то подобном не было даже мыслей, да и вообще было пофиг, как там и что.
После получения разрешения, мы уехали через пару месяцев, бросив все как было... До последней минуты перед отъездом я работал, так что лазить и что либо узнавать времени не было...

потому что мне нужно было в Германию, нужно было бы в Замбию - уехал бы, глазом не моргнув.

Наказывают ... работающего ... заставляя его содержать тунеядца .
Рабочее определение, чтобы говорить об одних и тех же явлениях, а не спорить о разных.
Тунеядец - субъект который:
1. может работать, но не считает для себя любимого необходимым, проще говоря не хочет;
2. при этом сосёт от общества по полной.
(с) "Кто не работает, тот ест" - Операция "Ы" и другие приключения Шурика (Напарник)
Бомж по 2. тунеядцем не является. Не хочет трудится, но и не ... сосёт.
Инвалид, больной, старик не тунеядцы по 1. Не могут.
Германия, увы рай, для сосальщиков. И не надо лукавить, многие (не говорю, что все) ехали и приехали за ... сосалом.
Желающие работать репатриируются в Израиль, эмигрируют в Америку или Канаду, Австралию или Германию, а НЕжелающие ... бегут ... только в Германию.
Вот такой ПРОТИВОестественный отбор. Работяги распределяются по нескольким странам, а тунеядцам кроме как Германии и податься болезным некуда.
В результате, по количеству сосальщиков Германия впереди планеты всей.
(с) Кто хочет, находит способы,
Кто НЕ хочет, ищет причины. ... И находит ... если не тысячи, то по крайней мере сотни.

НП Прост о задумалась на эту тему - у меня 8 знакомых - выходцев из России - из них сидят на социале 8 человек, что по моему мнению многое доказывает!!

Возможно...

что бы ехать в Израиль, кроме желания работать, нужно еще быть если не верующим, то во всяком случе евреем, не только по паспорту . В Америку и Канаду совсем не просто попасть...

я не знаком со статистикой, кто на каком месте, но не сказал бы, что среди иммигрантов так уж много убежденных тунеядцев...

Может быть Вам не повезло со знакомыми?
У меня много знакомых из Союза, из них на социале сидят, не считая стариков, 10%. Что это доказывает?

Это доказывает, что у нас разные знакомые, я например социал ещё ни разу не получала, а мои знакомые это делают и не стыдятся

Все люди разные, я его получал давно, когда приехал, первые пол года по моему все получали, пока жили в лагере, учились на шпрахах... Я еще арбайтслезы получал несколько раз, когда терял работу. В этом нет ни чего страшного - жизнь есть жизнь.
Но тупо сидеть на соце, годами и ни чего не пытаться зделать, это конечно .

вероятно то, что вы русский немец?
хотя, судя по вашим фото, у вас должно было бы гыть больше знакомых - социальщиков.

Ну и ну, читаю и "Суп из рыбы" кушаю.
Да какая разница кто как живёт, ерунда всё это и копание в чужём грязном белье, если такое интересно то это уже из категории сексуалности, есть там такая разновидность удолитворения.
Каждый живёт как может, я вот не хожу в шахту, завод, контору и счастлив в меру, ты ходиш на призводство счастлив ли ты от этого, вот что главное.
Главное это счастливая душа, а не поход на работу. Счастье за деньги не купиш, вот так, Гер рабоющий.

с русскими немцами меня может объеденить только лишь то, что моя жена родом из Казахстана...
а фото не обманешь, пятая графа на лицо, просто много работаю и общаюсь в основном с людьми по работе...
всех остальных знакомых растерял по этой причине.
но и тех что осталось в принципе достаточно не мало... хотя судя по их фото...

Видишь какая беда от работы, даже знакомые отвернулись от тебя.
Последствия могут стать необратимыми, одумайся пока не поздно.
"От работы кони дохнут", вот так то, народная мудрость это не просто так.

пусть дохнут, я то не конь...

они, наверное, не от этого отвернулись...

а я счастлив, когда есть работа, только тогда я себя ощущаю по настощему!
если нет работы, я вешаюсь...

Существуют различные формы мазохизма, работомания одна из них.
Люди страдющие данным недугом, бывают опасны для окружающих.

Только верёвку подлинее бери, а то ещё летальный исход будет, налоги некому платить будет, и денег голодающим Африки не хватит.

люди, страдающие ленью, еще опаснее...

Ошибаешся, ленивые люди это мыслители, творцы, они ленятся и думают, как бы получить денег с тебя например.
А ты слепое орудие лентяев и их производного.

Лень бывает двух видов - активная (как это ни парадоксально звучит) и пассивная. Приверженцы первого вида лени стремятся избегать лишних действий и достигать максимальных результатов минимальными усилиями. Среди них действительно встречаются мыслители и творцы, т.к. данный вид лени предполагает определённую мыслительную и творческую деятельность (потому такая лень и активна). Лентяи же второго вида стараются избегать какой бы то ни было деятельности, предпочитая вяло думать (точнее мечтать) о том, как бы получить деньги за своё безделье. Такие люди редко достигают материального благосостояния (разве что если выиграют в карты или лотерею), существуя по сути дела на милостыню, даваемую им окружающими (либо добровольно, либо по принуждению со стороны властей).

М-да, значит игра в карты под интерес это пассивная лень, интересное утверждение.

творец не может быть ленивым...

если думают то уже не ленятся...

Ни фига подобного, я счастливый человек, реализовавший свою мечту в жизнь!

Мечта в работе ?

да

Скука,

да ну, ???
Я вот с детства мечтал рисовать ,иметь свою мастерскую, сидеть там целыми днями и рuсовать, и что бы люди приходили, и заказывали. вот так все и получилось... Совсем не скучно

Зато вот эти занятия невероятно "интересны":
1. ...народ приехал, отдыхает от всего "хорошего"...
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=wissen&Number=12310271&page=0....)
2. ...они ленятся и думают, как бы получить денег с тебя например.
(foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=wissen&Number=12371776&page=0....)
Какое высокое предназначение! Какая содержательная, наполненная событиями жизнь!
Я бы удавился от такого "счастья".

Рисуй для души.
Я тоже кое что делаю для души, это же не на "фабрику" или в "шахту" ходить.

А для тела вы что-нибудь делаете?
А... для этого же есть дураки, за счёт которых вы живёте.
А если эти дураки чуточку поумнеют и скажут - а на хрена нам такой умник, пусть подыхает если работать не хочет. Что тогда делать будете?

Делаю, будь спокоен, приходи ко мне в группу, поговорим о этом, здесь не место для подобного разговора.

Не смеши меня на ночь глядя, я тебя умоляю.
На любой яд есть противоядие, а в отношение того что , "поумнеют, скажут", я спокоен, так же как и мои "Братья и сёстры" по цеху.

"Нам не страшен серый волк", нам не стршны невзгоды, мы были, есть и будем, мы вечные как жизнь.
Такие были до Исуса, были при нём и были после него.
Скажи что нам мешает существовать ?

я еще с этого живу, так что у меня нет необxодимости, где то еще прирабатывать.

так кто же вы такие, тунеядцы?

Вас страшит мысль - а вдруг настанет социализм где каждому по труду и кто не работает тот не ест.
Поэтому вы самые первые защитники буржуйской "демократии".
А также вас страшит настоящий рыночный либерализм где неработающий свободно подыхает с голоду.
Вам нравится что-то среднее, полукапитализм полусоциализм как в Германии.

При моей жизни не настанет, спокоен я.
Всё остальное риторика

Мы необходима часть природы.
Мы так же занимаем свою природно социальную нишу, которая не может пустовать.
Одним словом - эволюция.

Я хорошо помню людей в СССР, которые ещё в начале 80-х были абсолютно спокойны и уверены в том, что система никогда (а уж при их-то жизни точно) не изменится. Уже во второй половине 80-х их уверенность пошатнулась, а в 1991 году от неё не осталось и следа.

Правда? Я вот, например, тоже часть природы и прекрасно существую, даже не зная толком, кто "вы" такие. Так что, вряд ли "вы" мне необходимы. Более того, я не знаком ни с одним человеком, который испытывал бы необходимость в "вас". А "вы" без "нас" существовать умеете?

Так природную или социальную (т.е. созданную обществом)? Вы уж с нишей своей как-нибудь определитесь. Кстати, кому именно стало бы плохо, если бы эта ниша вдруг опустела?

Или деградация?

Это вряд ли. Свято место пусто, как известно, не бывает. К тому же, работы всегда будет меньше, чем желающих, и даже не очень желающих ее выполнять.

Не скажите. Обитатели этой ниши во-первых, добровольно вывели себя за пределы рынка труда, и не составляют конкуренции тем, кто на рабочие места претендует. Во-вторых, если они довольны своим положением (при условии, что не нарушают при этом закон) и не устраивают беспорядков, то всем остальным жить спокойнее. И в третьих, если бы этой ниши не было, то прибавилось бы желающих что-нибудь украсть или кого-нибудь ограбить, что тоже не украсило бы жизнь окружающих.

В бывшем СССР, этот вопрос решало государство, путём раздутых штатов в организациях, созданием громадного количества НИИ никому не нужных и другого.
Люди ходили на объязательную повинность, без необходимой нужды, ведь многие знали что его труд никому не нужен.
Я встречался с одной женщиной, она работала в проэктном институте, так вот, все знали что ихняя тема разрабатывается в четырёх местах, вот такой труд, кому он нужен.
Это система была типа социала, только с выходом на чаепитие, и походы в магазин в рабочее время.
Я к примеру, ходил на подобное, некоторое время, и там откровенно спал, неужели лучше спать на работе чем дома ?
В СССР, за тунеядство сажали в тюрмы, но наших людей не запугать, если бы мы вступали в приворечие с законами природы а так же с социальными законами, нас бы не было.
Ниша должна быть заполнена, она не терпит пустоты. Иначе будет беда, можно вспомнить примеры нарушения баланса и последствия которые могут быть, а они как правило трагические.

мне так не кажется, остальным жить и так спокойно, но нет нет, появляется желание поотстреливать обитателей этой ниши.

Так ведь и денег меньше, чем желающих их получать за сам факт своего существования. А кроме постоянной работы по найму, существуют и другие виды деятельности, приносящие доход. Но это опять же деятельность.

В этом отношении алкоголики и наркоманы не менее полезны для общества - они тоже как правило не претендуют на рабочие места, а если их и занимают, то ненадолго.

Зато сэкономленные средства можно было бы направить, например, на усиление правоохранительных органов, что в свою очередь осложнило бы желающим что-нибудь украсть или кого-нибудь ограбить возможность осуществлять свои порочные желания. Это как-то более логично и естественно, чем фактически откупаться от потенциальных уголовников.

Вперёд на охоту, охотник художник, необходимое вот.
Смотри, охться осторожно, мы тоже кое что умеем.
Все охотники идут убивать, но не думают что их могут убить.
-

Это просто восхитительно! Впрочем,чего-то подобного вполне можно было ожидать.
"У самих револьверы найдутся..."
Полиграф Полиграфович Шариков
P.S.: Против моего изобретения - ФЕКАЛЬНОЙ ПУШКИ - у "вас" всё равно шансы нулевые.

вот тут то вы и раскрылись...
оружие где наворовали, товарищи тунеядцы?

A мы и не прячемся, нас знают всех в лицо, анкеты заполняем и хильфу получаем, в законе мы.

Значит вот какая твоя работа, да, работа твоя простая, работа твоя такая.
Узнал, сказал - Belohnung получил, что-же, любой труд почётен.

Товарищъ (Genossin), верь, придёт она, а мы её в постель.
Вы милая, как не вертиесь, а на кровати уместитесь.

Да я бы таких как ты килограммами здавал, даже без вознаграждения, лучше в расфасованном по пакетам виде,
чем

анкеты заполняем и хильфу получаем

.

Обирал как мог, хотя и так на твои деньги живу, ууууууууу.

И что, хорошо живёте?
Судя по этому:

- не очень.

то же мне, обиратель...

а не противно на чужие деньги жить?
совесть как, не шевелится?

"Всё вокруг народное, всё вокруг моё".

Понятие эфимерное и не материальное, поэтому не существующее