Существует даже такая философская теория, что наши познания - это круг, всё что за ним - безизвестность. Чем больше мы познаём - тем больше становится круг. Увеличивается и площадь поверхности круга, а значит и площадь нашего соприкосновения с неизвестным.
Это объясняет тот феномен, что чем больше мы знаем, тем больше появляется вопросов.

Вот нашёл в интернете. Рекомендую прочитать:

Авторитет истины против ╚истины авторитетов╩
Пословицы, поговорки... Советы ближних, мудрые книги... Сколько лжи курсирует в этом мире, подпитываясь самыми благими намерениями. Кто-то прочитает эти строки, и, кивая скажет: ╚Точно, точно. Благими намерениями выстлан путь в ад╩. Вот-вот, именно об этом я и хочу с вами поговорить. О том, что возникает в людских головах, когда в окружении встречается что-то мало-мальски знакомое. Типа этой поговорки про благие намерения.
Меня ужасно злит, когда я пытаюсь общаться с человеком, как с личностью, а вижу просто грампластинку с банальностями. Ты ему своё сокровенное - он тебе в ответ афоризм. Ну, один раз, два. Но через пятнадцать минут я теряю интерес к этому роботу. Афоризмов я и сам знаю вагон.
Умение думать самостоятельно нужно не только бизнесменам. Это умение помогает и тем, кто по каким-то причинам не хочет ударяться в предпринимательство, предпочитая быть членом команды. Что тоже достойно всяческого уважения.
Как думает робот? Я имею в виду настоящего робота, железного. В его электронном мозгу возникают комбинации данных, заложенных программистом. И всё. То есть придумать никакой новой мысли машина не может, её реакции всегда раздражительно-ответные. Этим робот и отличается от некоторых людей. Вы видели людей, которые управляются кнопками? Даже в маркетинге и в PR есть понятие ╚кнопка╩ - слово или тема, затрагивание которых вызывает прогнозируемые эмоциональные реакции. Психологи считают всех людей роботами на сто процентов, поэтому, не зная основ маркетинга и анатомии человеческого мышления, суют в рекламу маленьких детей, очаровательных животных и голые женские тела (три стандартных ╚кнопки╩). Так как подавляющее большинство психологов мыслят рефлексами, и голые тела вызывают у них неконтролируемые желания, то они ╚совершенно справедливо╩ считают всех остальных людей подобными себе.
Девиз маркетинга: ╚Создай желание!╩. Но создавать желание надо в отношении покупки рекламируемого товара или услуги, про что часто забывают ╚психомаркетологи╩. В результате мы имеем тот порнографический ужас, который называют современной рекламой, и за который ╚психомаркетологи╩ постоянно выписывают сами себе призы и премии. ╚Я сам пою, и сам себе тащусь...╩. Очень простой критерий для оценки рекламы - вызывает ли она у вас желание купить рекламируемое. А не то, насколько она ╚красива╩, ╚креативна╩ или ╚зажигает╩. Чем хуже времена, тем больше от человека требуется мыслить самостоятельно. Подмена собственных мыслей чужими, ╚авторитетными╩, чревата в любой ситуации. Роботичное мышление по определению не может вам помочь выйти из сложной ситуации, если она хоть чем-то отличается от предыдущих. А полностью идентичных ситуаций не бывает. Так что полезнее думать самому.
Как это сделать, если на каждую реплику окружения в голове возникают пословицы, поговорки, цитаты авторитетов и ни одной своей мысли? Это не только возможно, но даже не сложно. Надо просто научиться смотреть. Просто смотреть.
╚Смотреть╩ по словарю означает ╚направлять взгляд на что-либо, наблюдать, следить глазами╩. Слово ╚смотреть╩ не означает ╚делать выводы╩, или ╚делать домыслы╩, или ╚делать оценки╩. Это значит ╚что вы видите╩ или ╚что в точности у вас перед глазами╩. Видите? Наблюдение не подразумевает домысливания.
И это есть истина. В смысле - то, что вы видите, это и есть истина. Вот вы смотрите на человека. У него ╚хитрый прищур глаз╩. Робот думает ╚как у Ленина╩, и дальше он относится к этому человеку через призму своего отношения к Ленину. Это называется раздражительно ответная реакция робота на окружение на основе заложенной ╚программы╩. Живой, умный человек думает ╚глаза прищурены╩. Точка. Он видит истину и воспринимает истину без искажения.
Факт есть факт. Если вы что-то видели, это факт. Если вы что-то домыслили - это может быть правдой. А может и не быть. Как писал знаменитый философ и исследователь Л. Рон Хаббард в своей статье ╚Целостность личности╩: ╚Истиной для вас является то, что вы видели сами. И когда вы теряете это, вы теряете всё.
Что такое целостность личности? Целостность личности - это знание того, что вы знаете (то, что вы знаете, это то, что вы знаете), и это мужество, достаточное для того, чтобы знать, что именно вы видели, и сказать об этом. Это и есть целостность личности. И нет никакой другой целостности.
Конечно, мы можем говорить о чести, истине, обо всех этих эзотерических терминах. Но я думаю, их смысл полностью бы раскрылся, если бы мы действительно видели то, что мы видим, если бы мы позаботились о том, чтобы видеть то, что мы видим, если бы мы всегда смотрели, чтобы видеть. И необязательно сохранять скептическое отношение, или критическое отношение, или ╚открытый подход╩ - всё это совершенно необязательно. Но, конечно же, необходимо поддерживать на достаточном уровне целостность личности, и поддерживать на достаточном уровне личную убеждённость, и уверенность в себе и мужество, чтобы быть способным видеть то, что видишь, и сказать от том, что увидел.
Ничто из моей философии не является истиной для вас, если вы сами этого не видели. И это является истиной согласно тому, что вы видели. И это всё. Л. Рон Хаббард.╩
И да начнут люди мыслить здраво, на основе собственных наблюдений, а не комбинируя чужие высказывания (не всегда истинные), аки роботы.

но вся наука держится на таких кнопках-штампах...фундаментальные знания-это ли не штампы и афроризмы! Это уж потом студент учится сам мыслить и рассуждать. Товарищ Рон Хаббард конечно умный чел...но и его на цитаты рвут и продают

а как же познание путём опыта?

Вы чертовски правы...
Сейчас студента редко заставляют пользоваться своей головой. Он робот. Профессор вбивает в молодых людей как в компютер алогоритмы решения определённых задач его будущей специальности.
Хорошо это или плохо? Думаю, что смотря с какой стороны.
Для успеха нашей цивилизации поистине думающие люди не столько не нужны, сколько вредны.
Зачем меня, будущего инженера-строителя, учить понастояшему думать? Ведь это экономически дорогая и вовсе невыгодная затея. Гораздно более выгодно и быстро вбить в людей определённые механизмы или алгоритмы решения профессиональных задач, а человек, наподобе запрограмированной машины, будет уже эти задачи решать.
А дать человеку способность мыслить - наградить его огромной властью над теми, кто мыслить не умеет. Ведь мы не просто так властны над нашей микроволновкой.

у мыслящего человека как-то больше противоречий в голове и море вопросов... а кому хочется на них отвечать?
вот и получаемся мы такие дисциплинированные

уже лет 5 как есть

Так шо ... перенести тему в курилку ??? А то от "виндовс против линукс" уже подташнивает ...

Как сами считаете нужным ... мне всё равно

тогда лучше не буду :)

Есть такой забавный японский фильм:

В результате строго засекреченного эксперимента с электромагнитным полем группа солдат была случайно заброшена в прошлое, в 1549 год.
Разница всего в 456 лет технического прогресса. А уже какое приемущество.

bibstudent , ну если вы согласны , то я попрошу Модераторов от лица нас Двоих объединить две наши темы в одну. По крайней мере я надеюсь что Движок этого сайта позволяет склеивать две темы в одну.

А зачем?
У Вас религиозная, у меня научно-философская.
Впрочим если хотите - я возражать не стану.

ПРОШУ МОДЕРАТОРОВ ЭТОГО ФОРУМА ОБЪЕДИНИТЬ( СКЛЕИТЬ) ДВЕ ТЕМЫ: ЗАЩИТА ОТ ПРИШЕЛЬЦЕВ (эта тема) И ТЕМУ: "Пилоты НЛО это Ангелы или Бесы ???" (из раздела Философия. Вера. Религия) В ОДНУ ОБЩУЮ ТЕМУ С ОДНИМ ИЗ ТЕКУЩИХ НАЗВАНИЙ . СПАСИБО
Просьба оставить Объединённую тему или в разделе Хочу все знать! или же в разделе Философия. Вера. Религия и не переносить объединённую тему в другие разделы, чтобы форумчане могли легко найти тему.
Спасибо.

ну и как мы вам двоим будем свои мысли высказывать-по очереди? нееет! я запутаюсь!!!

Я нашла выше ваши посты где вы согласны. Я считаю что обе темы будут взаимно дополнять друг друга

ХАхахха...смотреть ВСЕМ..прикол в конце

у меня тормозит на моём масеньком ноутбучечке....расскажите словааами, добрые люди....

Так а Вы на телефон закачайте
Шутка. Не, не расскажу. Смотреть надо )))
PS! Если комп не может проиграть видео, то это не нормально. Вирусняка наверное нахватали на всяких сайтах

ну тада аж до понедельника
вот надо ж так любопытных мучать
ну и я тогда не скажу...

Автор фильма пытается убедить что нечего УФО боятся. Там корабль УФО с размера мухи. Вполне возможны и такие варианты...

Автор фильма просто страховку на случай атаки пришельцев рекламирует

Я не мучать. Просто рассказать - это неинтересно.
А чего Вы хотели нам поведать, а потом вдруг скрыли?

ааааа....вот так вот! гутен нахт...время 01:55 на моих часиках...поооораааа спаааткиии!

(любопытная статья из инета)
Недвижимость дорожает из-за инопланетян
Мало кто знает, что подорожание стоимости недвижимости, в частности, в Москве не является следствием заговора, как говорят некоторые безответственные СМИ. Недвижимость дорожает во всем мире вместе с ценами на сырье совсем по другим причинам. Дело в том, что мы являемся свидетелями инопланетного вторжения на Землю. Это вторжение не сопровождается, как в фильмах про марсиян, жуткими потоками крови, разрушением городов, ядерной зимой или чумой, косящей народы. Нет. Эти хитрые инопланетные твари не хотят ничего рушить. Напротив, они хотят, чтобы флора и фауна, включая человека, оставались на своих местах. А вот принадлежность земли по вещному праву будет закреплена за ними, а не за тупыми землянами. Инопланетяне активно скупают землю и ее природные богатства. Имея неограниченные запасы долларов, которые они печатают из космической пыли и солнечного ветра, они скупают все ресурсы без разбору на мировых рынках и увозят их к себе.

Именно этим объясняется постоянное падение курса доллара, в то время как рост котировок золота, меди, нефти и прочих ресурсов давно побил исторические рекорды. Косвенным подтверждением инопланетной скупки ресурсов является то, что официальные запасы полезных ископаемых и минеральных ресурсов во всем мире идут на убыль, а потребление этих же ресурсов осталось на прежнем уровне. Это говорит о чем? Это говорит только об одном: скупкой заняты не люди. Ведь, если было куплено, то куда делось? Трудно представить, что кто-то, или какое-то злое государство занимается тайной скупкой всего на Земле и складирует в тайном месте, никому не говоря об этом. Для оборудования такого склада, по подсчетам оклахомских ученых Вай-Вея и Ипполитова (признанные авторитеты в области логистики), ушло бы 1,5 тысячи лет. Но хитрые инопланетяне еще хитрее. Происходя с планеты, на которой закончились все ресурсы, инопланетяне просто покупают их у нас и вывозят все купленное на Земле сырье на огромных звездолетах к себе на планету. Так что наша Земля стала сырьевым придатком инопланетян.

Идет выбор земли для покупки.
Этим же объясняется и подорожание недвижимости. Инопланетяне скупают все: квартиры, землю, офисы, пансионаты, сельхозугодия, дачные участки, коттеджные поселки, водо-охранные зоны, заповедники, острова в океане, пятна в городах и даже горные массивы под видом горнолыжных курортов. Сделка по купле недвижимости обычно оформляется на человека, который является зависимым по тем или иным причинам от инопланетян. Это могут быть наркоманы, алкоголики, люди с сексуальными слабостями, скрытыми психическими расстройствами, или попросту их рабы. Если человек вдруг начинает использовать принадлежащую ему по бумагам недвижимость без согласования с инопланетянами, они его дематериализуют специальным приборчиком, похожим на лазер.
Интересна методика, по которой происходит покупка, например, земли. Глубокой ночью, когда все спят, летающие тарелки летают над землей и оставляют отметины на тех участках, которые наиболее понравились инопланетянам для покупки. Все известные феномены с кругами и прочими геометрическими знаками на полях v есть ни что иное, как итог обычных смотрин. Причем, из газет все знают про эти знаки на полях, но те же газеты не пишут о такой странной закономерности, что после появления таких знаков, у земли, на которой они появились, почти всегда меняется владелец.

Пример одной из "отметин". Скоро эту землю купят.
Косвенные подтверждения того, что недвижимость скупают не люди, обнаружил известный французский социолог Жуль, и обнаружил он их не где-нибудь, а в России. Учитывая, что население России сокращается на 1 миллион человек в год, пишет Жуль, стоимость жилья здесь должна снижаться, так как ее просто некому покупать. Незаконные иммигранты, которые в Россию приезжают, живут на вокзалах, в подвалах, в общежитиях и строительных вагончиках, и покупать недвижимость не в состоянии. Жизненная инфраструктура в России находится на уровне 40-летней давности: строительство дорог удовлетворяет потребностям лишь на 5%, строительство школ, больниц и вузов v на 0,5%, а уровень личной безопасности и криминогенная обстановка в таких городах, как Москва лишь немногим лучше самых опасных районов Гарлема. Далее Жуль отмечает, что при такой ситуации, стоимость на недвижимость в столице России должна быть если не бросовой, то уж, по крайней мере, не на уровне цен Лондона или Токио, где вышеназванных проблем либо нет, либо они в стадии решения. Но, как ни парадосксально, низких цен на недвижимость в России мы не наблюдаем. Напротив, недвижимость на этой территории, 90% которой 9 месяцев в году покрыто снегом, дорожает не меньшими, а местами большими темпами, чем во всем мире. Такое чувство, что здесь одновременный экономический и демографический бумы, а не наоборот. И, подытоживает Жуль, поскольку, никому недвижимость в России, кроме самих россиян не нужна, объяснить этот беспрецедентный рост можно только одним v скупают ее именно инопланетяне - больше просто некому.
Жители Земли к прибытию инопланетян готовы!
Сама недвижимость инопланетянам нужна для того, чтобы потом переселиться на землю со своей истощенной планеты. Причем, большинство людей этому не удивятся. Все эти нескончаемые фильмы про НЛО, инопланетян, контактеров, снежного человека, бермудский треугольник, тарелки, весь этот массированный пиар, который длится уже много лет, сделает контакты с инопланетным разумом для человека желанными и ожидаемыми. Инопланетянин сойдет на Землю как гость, но вместо того, чтобы отправиться под нож хирурга-исследователя или в зоопарк, он прямиком направит свои членистоногие конечности легализовывать бесчисленные угодья. Люди же, утрамбованные массированной атакой СМИ (в числе первых ласточек которой и этот текст), вынуждены будут смириться с ситуацией.
По материалам мировых СМИ
Источник: http://www.specialradio.ru/mkz/?id=1

Так вот он какой этот массонский заговор
А если по теме - я сегодня не курил, поэтому не смог полностью проникнуться статьёй

Интересная статья. Многа букоф, но интересная.
Очень многие астрономы полагают ныне, что нашей планетной системе ╚для комплекта╩ не хватает еще одной - десятой по счету - планеты. Иные даже знают, где она должна быть - в промежутке между орбитами Марса и Юпитера. Придумано и название для этой фантастической планеты - Фаэтон.
Но почему этой планеты ныне не существует? Куда подева-лись (если они там были) ее обитатели? Об этом кое-что уже говорилось в предыдущей книге. Однако события последнего времени заставляют нас еще раз вернуться к этой теме.
Итак...
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/yablokov1/8.shtml

интересные фантазии...но что-то в этом, конечно есть! Я думаю, что если людям не известны многие микробы, микрочастицы и их свойства, то соответственно и макро мир пока не полностью открыт и понятен...есть, конечно системы и планеты, которые скрывают от людей свои тайны!
"...в нашей Солнечной системе планет намного больше, ранее известных девяти. Да и представления об устройстве Солнечной системы за последнее время сильно изменились, открываются новые планеты, новые астероидные пояса. Но Вселенная все еще полна тайн..."(с)

Ответить вряд ли можем, а вот предположить в наших силах.
Простите, а в чём смысл? Предполагать можно всё что угодно, и оно будет равновероятно с любым возможным предположением, коих бесконечное множество.
Постоянное недопонимание, война идеологий и религий, рассовые и национальные конфликты, столкновение идей и теорий.
Проблема в чувствах и эмоциях - уберите их, оставьте только рационализм - и всё станет на свои места

Если вы видите в любой конкретной ситуации только то, что видят все остальные, вы можете считать себя не представителем своей культуры, а ее жертвой.
Хайакава.

В чём смысл предположений?
Ну во-первых, это способ немножко уталить жажду познаний, представив себе как бы это могло быть
Во-вторых, предположений хоть и великое множество, всё равно из них можно выбрать пару-тройку наиболее вероятных. В нашем случае мы так мало знаем, что выбрать можно пару-тройку тысяч вероятных вариантов.
А в третьих, мы просто философствуем и фантазируем, используя все наши возможные знания по данному вопросу.

Представим маленького ребёнка в песочнице, который строит крепость. Он знает, что стоит ему отойти на пол часика, и кто-нибудь обязательно разрушит его творение. Так зачем же он строит, в чём смысл? Ребёнок, как и любой человек, получает эмоциональное удовольствие от самого создания, от творения от лицезрения результата.
Без эмоций - человеческое существование теряет смысл. Ведь всё что имеет начало - имеет и конец. А тогда зачем нам существовать, если через какое-то время мы всё равно погибнем - если наша "песочная крепость" в любом случае будет уничтожена; в чём же смысл?
Эмоцииииии !!!! .... иначе смысла нет.

Самое таинственное и пугающее это то, что ни в направлении макромира, ни в направлении микромира границы нащупать не получается.
Некоторые учёные уже делали предположении о мире в другом мире
Страшно представить, что наша Вселенная - это какая-нить элементарная частичка, которая входит в состав какой-нибудь молекулы и вместе с миллионом других вселенных образует другой супермакромир.
А не задумывались, что в пище, которую Вы сейчас, возможно, едите, в её частичках и её микромирах могут быть другие планеты, системы и целые миры.

Защиты от разумных инопланетиан у нас никакой нет.
А вот разговоры о защите от другого типа прищельцев из космоса - астреройдов и комет - уже ведутся.
Сегодня становится возможным создание Системы планетарной защиты Земли от астероидов...

Военный потенциал уже давно пора направлять на защиту Земли от астероидов. Должны быть произведены расчёты и разработаны планы по возможной атаке опасных астероидов, которые в будущем могут столкнуться с Землёй. Только российские технологии уже позволяют это сделать...
"Исходя из соотношения числа известных и возможных астероидов, можно предположить, что в общей сложности имеется до 500 небесных тел, потенциально опасных для Земли", - обосновал он необходимость создания системы защиты. Для оперативного парирования астероидной опасности ЦПЗ предлагает развернуть на базе российских технологий эшелон оперативного реагирования (ЭОР) Системы планетарной защиты, уже получившей название "Цитадель".
"ЭОР сможет реагировать на внезапно возникающие угрозы в пределах времени от нескольких суток до нескольких месяцев, - полагает эксперт. - В него должны войти постоянно находящиеся на орбитах космические аппараты (КА) наблюдения, которые можно создать на базе КА "Спектр". После обнаружения незваных пришельцев запускаться КА - разведчики с задачей формирования целеуказаний для ударных средств. А космические перехватчики могут нести ядерные боеприпасы, либо наносить по астероиду кинетический удар. Подобные аппараты возможно созданы на базе КА "Фобос-грунт", разрабатываемого в настоящее время в НПО им. Лавочкина. Запуски КА всех типов можно осуществлять с помощью ракет-носителей "Днепр" и "Зенит", особенностью которых является малое время подготовки к пуску.
Зайцев напомнил, что концепция "Цитадели" была отработана еще в середине 80-х годов XX столетия при подготовке полета к комете Галлея. По его данным, для надежного уничтожения одного астероида или отклонения его орбиты потребуется до двух КА-перехватчиков. "В случае если они будут действовать против астероида размером до 100 м, необходим ядерный заряд в несколько десятков килотонн. Против небесного пришельца с размерами до 1 км потребуется боеприпас мегатонного класса", - считает он.

http://www.netro.ca/disclosure/npccmenu.htm
кто английский знает может ознакомится, впрямую говорят что у них контракты с инопланетянами

Ronald Reagan в теме

http://rutube.ru/search.html?search=%D7%C1%CA%D4%CD%C1%D2%C1&x=16&y=8
а есть и такие варианты вайтмар

В нашем случае мы так мало знаем, что выбрать можно пару-тройку тысяч вероятных вариантов.
Мало? Мне казалось, вообще ничего не знаем (если речь про вероятных пришельцев). А если данных нет, то выбор "наиболее вероятного" варианта (или тысяч таковых) просто невозможен
Без эмоций - человеческое существование теряет смысл.
Не факт. Есть люди, живущие без эмоций. А есть не-люди, которые тоже вполне живут без эмоций. Смысл существования может быть не только для того существа, которое существует - подумайте о возможности, если человек - промежуточное звено, призванное выполнить свою роль и уйти в небытие. Ну, скажем, как грибок в дрожжах
если наша "песочная крепость" в любом случае будет уничтожена; в чём же смысл?
Вот Вам домашнее задание - в чём смысл того, что светит Солнце, а ещё лучше - в чём смысл существование Вселенной? Думаю, если Вам удасться найти ответы на эти (и подобные) вопросы, Вам станет ясно, что смысл существования человека может быть вовсе не в человеке и не для человека Если, разумеется, Вы не считаете, что и Солнце, да и Вселенная вообще существуют для того, что бы существовал человек

Ну что-то мы сказать/предположить можем.
Если существует миллион вариантов, то исходя из наших познаний в различных областях науки мы можем выбрать наиболее вероятные сценарии.
Общий/принципиальный сценарий возникновения жизни на других планетах скорее всего совпадает и с возникновением жизни на Земле. Вероятность возникновения жизни на планете с атмосферой и отсутствием сильных температурных колебаний гораздо выше, чем вероятность возникновения жизни на больших газовых гигантах или холодных отдалённых от звезды планетах.
Если законы эволюции действуют во всей Вселенной, то для того чтобы представить себе образ инопланетианина - нужно знать условия климата планеты, на которой эти инопланетиане эволюционировали. И так далее ...
В далёком будущем мы, возможно, узнаем,что существуют и такие инопланетиане, которых мы и представить себе не могли. Например, некая газообразная масса состоящаяя из атомов урана и питающаяся антиматерией
Возможно и такое, но маловероятно.
Скорей всего они такие же как и мы.
Когда я говорю такие же как и мы, я не имею ввиду, что с двумя ногами, двумя руками и головой, я имею ввиду, что они также построены на основе C-углерода.
Если инопланетиане построенны не на базе углерода, то для того, чтобы назвать их живыми, нам прийдётся пересмотреть самое понятие "жизнь".

Я говорил о смысле жизни для человека
А если есть люди, которые живут совершенно без эмоций (в чём я сомневаюсь), то не факт, что они имеют и смысл жизни.

Я понимаю на какую логическую цепочку Вы намекаете. Смысл сушествования Солнца - в поддержании нашей жизни, смысл нашего существования - ... [поток фантазии] в уничтожении Вселенной и запуске тех механизмов, который родят что-то новое, более совершенное......... и так до бесконечности: одно существует для того, чтобы существовало другое. Но ответа на вопрос "А зачем всему этому вообще существовать" через Ваш метод тоже не получается найти.
В чём вообще смысл какого-либо существования?

Если существует миллион вариантов, то исходя из наших познаний в различных областях науки мы можем выбрать наиболее вероятные сценарии.
OK, я приведу иллюстрацию. Вам даётся черный ящик, о котором известно только то, что в него что-то положил один из 5 миллиардов жителей Земли. Изучить ящик рентгеном etc низзя. Что в ящике? Назовите хотя бы пару наиболее вероятных вариантов Поскольку о Земле и её жителях информации у Вас достаточно, думаю, эта задача легко решаема, правда?
Если инопланетиане построенны не на базе углерода, то для того, чтобы назвать их живыми, нам прийдётся пересмотреть самое понятие "жизнь".
Придётся однозначно, и даже без инопланетян - искусственный интеллект, способный осознавать себя, не за горами Но я лично не согласен с традиционным определением, типа "жизнь - это нечто органическое".

Если законы эволюции действуют во всей Вселенной, то для того чтобы представить себе образ инопланетианина - нужно знать условия климата планеты, на которой эти инопланетиане эволюционировали.
Поставьте себя на место инопланетянина и попробуйте представить образ землянина, зная всё что что Вам известно о Земле Вы недавно говорили о том какие земляне разные, так почему Вы думаете, что инопланетяне будут одинаковые, если Вы будете знать условия их планеты?
Я говорил о смысле жизни для человека
Вы знаете в чём смысл жизни? А почему тогда Ваше определение не совпадает с моим? Я вовсе не считаю, что смысл жизни - в чувствах и эмоциях (но не хочу углубляться в эту тему, по крайней мере не здесь). Думаю, найдутся и другие, у которых смысл в чём-то ином.
А если есть люди, которые живут совершенно без эмоций (в чём я сомневаюсь), то не факт, что они имеют и смысл жизни.
Не сомневайтесь, они есть. А живут они (по крайней мере, некоторые из них - не скажу за всех) потому что выбора особо нет - или жить, или не жить
В чём вообще смысл какого-либо существования?
О... Вот это интересный вопрос, и достоин отдельной темы Но мы не можем говорить о существовании "вообще", как мне кажется - потому что, к примеру, смысл существования лабораторных мышей и домашних цветов кардинально отличается, но и то и другое начало существование по воле человека Понимаете, на что я намекаю?

Ну во-первых, я не говорил, что на основе скудных данных можно говорить о каком-то решении. Я говорил о возможных или более вероятных предположениях.
Во-вторых, та жа аналогия применима и для Вашей задачки.
Можно с абсолютной уверенностью сказать, что предмет в ящике меньше по объёму чем сам ящик. Также можно предположить, что предмет произведён на земле и доступен большенству жителей. Кроме того этот предмет имеет массу не больше той, которую может поднять человек.
Дальше и уже с меньшей долей уверенности можно предположить, что в чёрной коробке лежит неодушевлённый предмет, так как он не издаёт никаких признаков жизни. И так далее...

Я думаю, что появятся некоторые дополенения к слову жизнь: искусственая жизнь, кремневая жизнь и т.д.
Но какой фактор будет определять - живое это или нет - мне тяжело предположить.
В любом случае, жизнь - это только то, что мы сами так назвали/классифицировали по какому-то признаку.

Я говорил вовсе не о той "одинаковости", которую Вы имеете ввиду.
Если мы и инопланетиане в основе своей жизни имеем углерод - то это уже хорошо; это повод для того, чтобы полагать, что мы будем в чём-то похожи.
Если же инопланетные существа появились на какой-то другой базе и представляют собой луч света путешествующий по Вселенной - это уже куда менее похоже на нас.

Для меня - в эмоциях, в наслаждении. Но я сейчас не только об извращённом учении последователей Эпикура...

Толстой сделал очень хороший анализ различных смыслов жизни человека: http://www.levtolstoy.org.ru/lib/op/author/105
Впрочем Вы правы: это обширная тема совсем другой ветки.

Понимаю. Но это не ответ на вопрос, а попытка уйти от него. Одно существует для другого и наоборот. Но какой смысл в существовании и того, и другого? (это риторический вопрос)

Можно с абсолютной уверенностью сказать, что предмет в ящике меньше по объёму чем сам ящик.
Разве? А если там жидкий газ? Это даже не "предмет", и при открытии ящика может занять объем в тысяч раз больший
Дальше можно с большой уверенностью предположить, что предмет произведён на земле и доступен большенству жителей.
На основании чего? На Земле масса вещей, которые доступны сравнительно локально, да и кусочки метеоритов или лунного грунта там тоже могут оказаться - ведь среди жителей есть те, у кого есть нечто внеземного происхождения, не говоря уже о вероятности того, что сам житель был неземного происхождения
Кроме того этот предмет имеет массу не больше той, которую может поднять человек.
Я не говорил ни о размере ящика, ни о его массе Собственно, мне следовало сказать иначе - "есть чёрный ящик, в котором что-то лежит" - не давая больше информации, чем то, что туда это что-то положил один из жителей Земли, и даже не давая доступа к ящику. В случае же инопланетян информации ровно ноль - их просто пока не встречалось в природе (по крайней мере, разумных).
Также можно с меньшей долей уверенности предположить, что в чёрной коробке лежит неодущевлённый предмет, так как он не издаёт никаких признаков жизни.
Бактерии, растения? Я ведь намеренно сказал, что ящик непроницаем для изучения
Как видите, не всё так просто как кажется - можно выдать миллионы вероятных предположений, но все они будут сравнительно равновероятны.
Если мы и инопланетиане в основе своей жизни имеет углерод - то это уже хорошо; это повод для того, чтобы полагать, что мы будем в чём-то похожи.
Угу, это даёт повод полагать, что мы похожи в наличии углерода, не более того Всё остальное - увы, игра фантазии. Мы даже не знаем, какие формы может (в принципе) принять жизнь на углеродной основе. Есть какие-то простейшие, которые тоже на углеродной основе, но способны выживать в ваккуме, при температурах близких к абсолютному нулю. Да, они неразумны, но - на нас похожи очень мало, и где-то вполне могут быть их разумные эквиваленты.
PS: Всё это, собсно, к тому, что ничего кроме развития воображения попытка выяснить к чему приведёт контакт - не принесет. Моё личное мнение - когда это случится, то, что случится, будет совcем не похоже ни на одну из придуманных к тому моменту версий

Вы не спрашивали о том, как предмет видеоизменится, когда ящик будет открыт. Возможно там лежит такой предмет, который при контакте с веществом снаружи взорвётся или испарится. Не будете же Вы тогда утверждать, что предмета там вовсе не было?
Об остальном я говорил в таком тоне, что:
"Также можно предположить", "Дальше и уже с меньшей долей уверенности можно предположить" и т.д. - я предполагал с определённой долей уверенности.
Какова вероятность того, что случайно выбранный житель планеты положит в коробку лунный камень или кусок метеорита?
Поэтому с "....но все они будут сравнительно равновероятны" я не согласен.

Но Вы сказали:
"что в него что-то положил один из 5 миллиардов жителей Земли"
Поэтому я и смог сделать такой вывод о весе предмета

Вы просто не видели результаты компютерной симуляции кремневой жизни (одна из передач по Discovery). Там показывали колонии разумных каменообразных деревьев
Представте себе; вот это - ....
Кремневые инопланетиане - Например, на фото капитан инопланетного корабля

А вот это - ...
Углеродные инопланетиане - Ну а это, например, главный помощник инженера


Ну наверное инопланетиан всяких много. Будут какие-нить и на нас очень похожие, и какие-нить от нас сильно отличающиеся.

И ещё:
Представляете как они испугаются, когда увидят нашу мисс Вселенной
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/31/1180416812_0231.400x300.jpeg

Очень интересная передача .... советую ВСЕМ.
Life on another Planets?

Url - Online просмотр
http://dokymental.ru/publ/7-1-0-24

я предполагал с определённой долей уверенности.
Эта уверенность ненаучна
Какова вероятность того, что случайно выбранный житель планеты положит в коробку лунный камень или кусок метеорита?
По условиям задачи речь не идёт о "случайно выбранном", просто известно что это один из жителей А не зная, был ли выбор, и случаен ли он, невозможно делать оценку вероятности того, что туда положили. Точнее, можно предположить, что выбор был случаен, но это даст неверную оценку
Но Вы сказали: "что в него что-то положил один из 5 миллиардов жителей Земли"
Яркий пример, как формулировка может повлияеть на "долю уверенности" - я не имел в виду буквально "положил" - точнее было бы сказать "поместил" Но Вы сделали предположение на основе формулировки - что вполне могло привести к неверному ходу рассуждения Например, некие инопланетяне, с коими мы договорились, говорят нам (по крайней мере, так это мы понимаем) что-то типа "Ждите 31 декабря, мы прилетим" - а сами возникают из дырки в пространстве прям на поверхности планеты, в то время как все пялятся в небо, ожидая космический корабль Другой пример - предложение "Приходи к нам в гости" - вовсе не обозначает, что человек "придёт" (пешком т.е.) - он может прилететь, приплыть, приползти etc
Вы просто не видели результаты компютерной симуляции кремневой жизни
Проблема всех симуляций заключается в том, что их создают _люди_, т.е., применяя человеческие знания и человеческую же логику. IMHO. Подумайте о том, что большинство инопланетян в фантастике - гуманоиды или более-менее похожи на человека или существ Земли (т.е. с головой, конечностями, глазами etc - даже "чужой" более-менее похож). Мне это кажется странным
PS: Кажется, тема созревает для ДК

Тема созрела для Здоровья.

Я говорил всего лишь о методике предположений. Разумеется, мои предположения не доказаны научным путём; на то они и предположения.
Но методика предположений существует. Ей охотно пользуются учёные. Следует предположение. Попытка его доказать. И потом либо доказательство, либо опровержение.
Сейчас, например, считают, что Вселенная возникла из-за Большого Взырва (Big Bang). Во всеми известном Большом Адронном Коллайдере учёные попытаются доказать или опровергнуть это.

Ну это Вы уже сами придумываете. "Сказали же Дубровский.....я и говорю Дубровский"
У Вас так получилось, что Вы хотели дать задачку, где в условии ничего не надо. Но что бы как-то красиво её рассказать, решили приплести к ней своебразную историю, случайно, сами того не желая, давая для её решения некоторую информацию.
Для решения поставленного в теме вопроса, знаний также мало. Но нельзя сказать, что мы вообще ничего не знаем. Опираясь на законы эволюции, логики и некоторые знания об окружающей среде других планет, можно очень многое предположить с достаточной долей уверенности.

Я понимаю, что "прийти" может значить одновременно и "приплыть", и "прилететь". Но "положил" - значит "положил"

Человеческие знания - это не просто выдумка. Человеческие знания основаны на законах природы.
Мы - люди - не просто так выглядим. Мы созданы природой. Две ноги, две руки и голова у нас не просто так, это не случайность - это длительная работа эволюции.
Как бы инопланетиане не отличались от нас, какую бы форму они не приняли - все мы построены по одному и тому же закону энергитического минимума.
Возмите любое другое живое существо на Земле - это идеальная "конструкция" очень точно отражающая окрущие её условия существования.
Природа не будет добавлять инопланетианину 10ую руку или 7ую ногу, если это будет "невыгодно" с точки зрения эволюции.
PS! Сейчас наши предположения и рассуждения наверное напоминают спор людей древности, когда один говорил о том, что Земля стоит на трёх слонах, а другой добавлял к трём слонам ещё и черепаху.

Вы считаете, что мы "шизофреничаем"?

Углеродно-белковая жизнь возникла не просто так. Это не случайность. Это закономерность. Значит эти "кирпичики" жизни лучше всего подходят для её создания.
Вариации жизни на Земле обусловлены различями в климате и условиях окрудающей среды.
Если мы найдём планету с похожим климатом и похожей пропорцией химических элементов, то большую вариацию, чем на Земле, инопланетная жизнь вряд ли достигнет.

Сейчас, например, считают, что Вселенная возникла из-за Большого Взырва (Big Bang)
Это лишь одна из теорий
Но что бы как-то красиво её рассказать, решили приплести к ней своебразную историю, случайно, сами того не желая, давая для её решения некоторую информацию
Не-а. Я не давал случайно никакой информации - это было Ваше восприятие моих формулировок. Когда идея задачки у меня возникла, я не думал ни о том, что выбор случаен, ни что кто-то что-то буквально "положил" (т.е. сам взял и положил), Вы же начали предполагать Кстати, хорошая иллюстрация того, как возможные интерпретации могут влиять на вероятность оценок - а в основном вопросе (про инопланетян) вариаций ещё больше
Но "положил" - значит "положил"
Разве это не зависит от того, какой смысл вкладывает в термин говорящий?
Как бы инопланетиане не отличались от нас, какую бы форму они не приняли - все мы построены по одному и тому же закону энергитического минимума.
Ээээ... Из чего такой вывод? Мы ведь ещё никого из них не встречали
Мы - люди - не просто так выглядим. Мы созданы природой. Две ноги, две руки и голова у нас не просто так, это не случайность - это длительная работа эволюции.
Не факт. На этот счёт тоже есть ряд теорий, и не все считают, что мы созданы эволюционным путём
Возмите любое другое живое существо на Земле - это идеальная "конструкция" очень точно отражающая окрущие её условия существования.
Угу, возьмём человека. Он не способен выживать (сам по себе, без техники) в холоде, в жерле вулкана etc (всё это есть на планете), и вообще очень хрупкое существо. Он плохо видит в темноте, слаб (по сравнению с рядом других существ), не умеет летать, etc. Это "идеальная" конструкция?
Природа не будет добавлять инопланетианину 10ую руку или 7ую ногу, если это будет "невыгодно" с точки зрения эволюции.
Эволюция должна была бы позаботиться о том, чтобы существам не понадобились "костыли" (техника в любом виде - от колеса и ножей до танков) для выживания

Сильно мифическая и связанная с религией передача.
Тайны инопланетной цивилизации

Одиноки ли мы во вселенной? Есть ли жизнь на Марсе? Кажется, подобные вопросы остались в далеких 60-х, когда человечество переживало время космической романтики. XXI век отличается прагматизмом. Однако на рубеже веков факты открытий похожих на землю планет, обнаружения следов бактерий на метеорите в Антарктиде и воды на Марсе привели к росту интереса ученых и государственных чиновников к поиску инопланетян. В 2003 году NASA выделило пять миллионов долларов на поиски инопланетян. В 2007 году в США открылась новая астрономическая обсерватория, главной задачей которой стал как раз поиск инопланетян. А что Россия? Наши исследователи утверждают: мы первые войдем в контакт с брадиноки ли мы во вселенной? Есть ли жизнь на Марсе? Кажется, подобные вопросы остались в далеких 60-х, когда человечество переживало время космической романтики. XXI век отличается прагматизмом. Однако на рубеже веков факты открытий похожих на землю планет, обнаружения следов бактерий на метеорите в Антарктиде и воды на Марсе привели к росту интереса ученых и государственных чиновников к поиску инопланетян. В 2003 году NASA выделило пять миллионов долларов на поиски инопланетян. В 2007 году в США открылась новая астрономическая обсерватория, главной задачей которой стал как раз поиск инопланетян. А что Россия? Наши исследователи утверждают: мы первые войдем в контакт с братьями по разуму, и произойдет это в ближайшее время.
http://sonnic.org/blog/2008-10-25-1

А ещё есть теория струн с 13 измерениями и теория о том, что вещество не может бесконечно делится и достигая максимума деления превращается в чёрную дыру.
Всё это нам ещё предстоит либо доказать, либо опровергнуть.
Все надежды на Большой Адронный Коллайдер.
Кстати, Вы что от сего "агрегата" ожидаете?

Разумеется. Стоит только почетать задачки по софистике.
Я раньше и предположить не мог, что ошибки по стёл лёгким задачкам могут быть так хорошо спрятаны от нашего взляда.

Угу. Просто русский язык - это не самый точный способ передачи данных.
Вы могли мне просто дать такую задачку.
x + y = -x - 5
Вопрос: найти корни уравнения x; y

Ну пока не было найденно ни одного доказательства того, что физические законы (по крайней мере в нашей галактике) непостоянны.
Пока наука считает, что законы нашего мира одинаковы во всех его концах
И ещё: я не делаю выводов. Это всего лишь разговор о вероятностях. Если пока учёные так считают, значит с точки зрения имещихся данных такой сценарий более вероятен.
PS! Со мной раньше учился один парень, дедушка которого занимался расчётом вероятностей. Так вот он расчитал вероятность правдивости Теории Относительности Энштейна. Дедушка его - ноль в физике, но был очень хорошим статистом.

Разумеется, что существует и множество различных теорий нашего собственного возникновения.
Теория эволюции Дарвина - считается на сегодняшней день лучшей попыткой объяснить эти процессы. Зачем же мы будем её опровергать, не имея никаких фактов эту теорию опровергающих?
Но: также глупо верить в эту теорию, как в правду в первой инстанции

Каждое существо на Земле - это идеальная "конструкция".
Любое существо идеально приспособлено под свою среду обитания.
Если человек не живёт в жерле вулкана или в бездне океана - значит ему и не нужны такие способности. Зато другие организмы там живут. Недавно были найдены микроорганизмы на трубках реактора в Чернобыле - и чтобы Вы подумали? - они питаются радиацией.

Почему Вы думаете, что целью эволюции была забота о том, чтобы "существам не понадобились "костыли" "?
В случае угрозы вымирания из-за изменившихся условий окружающей среды у живого организма есть выбор:
1) поменять свою среду обитания
2) видеоизменится и приспособится к новым условиям
3) погибнуть
... человек пошёл по другому пути:
4) видеоизменить окружаюшую среду так, чтобы стало возможным выживание своего вида
Эволюционный путь развития, по которому пошёл человек - это не более, чем способ выживания.

Доступный вариант защиты.

Ну можно ещё дядю Ладена попросить, чтобы он нас защитил. Если его американцы поймать не могут, то инопланетиане тут без шансоф

Как Вы думаете, если они действительно до нас доберутся через тысячи световых лет, то что для них будут значить сии грозные воеводы-тополи? Коробок спичек!
Когда-то сто лет назад читала фантастический рассказ. Отец рассказывает сыновьям об изобретении идеального оружия, против которого нет (и не может быть!) спасения. Очень детально описывает преимущества (к сожалению, дословно не помню). И в конце своей презентации показывает ..лук и стрелы!

Да я уже стёр то сообщение.
Там уже более серьёзная машина для защиты от пришельцев[/IMG]

А если серьёзно, то конечно. Если взять даже наше оружие: каким оно было 500 лет назад ... и как бы выглядело сражение между современными войсками и войсками, вооружёнными первыми вариантами стрелкового оружия?
А если инопланетиане по техническому прогрессу нас на миллион лет обгоняют, то вряд ли мы сможем оказать какое-либо сопротивление.
PS! Есть и такой вариант, что они нас воспримут также, как мы воспринимаем безмозглых насекомых.

Надавно ещё была новость, что британские учёные нашли деревню в лесах Амазонки, где изолированно от нашей цивилизации живут люди.
Исследователи подлетели к ним на вертолёте и наблюдали за происходящим.
Женщины схватили детей и побежали в дом. Мужчины взяли луки и начали обстреливать пришельца.
В данный момент деревня изолирована. Экспедиции туда запрещены.
Дело в том, что у жителей этой деревни нет иммунитета от наших болезней. Поэтому наши присутствие рядом с ними может быть смертельным и для нас, и для них.
Удивительно, но мы - цивилизованные люди - были в данный момент пришельцами. Тяжело представить о чём думали те древние жители, что они себе представляли, когда увидели большого механического монстра зависшего в небе.
А теперь проникнетесь аналогией этого рассказа с нашими рассуждениями о контакте с пришельцами.
Люди в той деревне и предположить не могут, почему же мы к ним не прийдём и не скажем "привет, как дила?". Просто они не знают, что такое иммунитет.
Кроме того, они не знают, что мы боимся их враждебности. И нам просто интересно понаблюдать как же развиваются другие цивилизации без контакта с нашей цивилизацией.
В тот момент мы были пришельцами....а они глупые ничего не понимают

Долгожданный контакт с братьями по разуму из космоса случится в 2025 году
Или даже раньше. Такой прогноз сделали математики вместе с астрономами, участвующими в знаменитом проекте "СЕТИ" по поиску внеземных цивилизаций.
Согласно расчeтам, отыщутся инопланетяне, живущие на расстоянии не более 500 световых лет от нашей солнечной системы.
Срок исторической встречи вычислили по специальной формуле, учитывающей в том числе скорость формирования звезд в галактике, долю светил, наделeнных планетами, вероятность зарождения жизни в приемлемых условиях, возможность развития разумных существ из примитивных и т.д.
Ещe одно, более правдоподобное предсказание касается нас самих. Так вот, по самым свежим прикидкам, к середине века Земля станет домом для 9 с лишним миллиардов человек. Статистика сейчас такова, что место 43 умерших на планет занимает тысяча новорождeнных.
Видео:
http://www.1tv.ru/news/n132583

Руководитель Эстонии и её премьер-министр (который могилу воинов приказал раскопать) отжигает непадецки про пришельцев!!!
Внимание! Русские субтитры!
ИНОПЛАНЕТИАНЕ УЖЕ ЗДЕСЬ!!!!!!!!!

NLO UFO in russian waters на русском языке
http://video.google.com/videoplay?docid=-4617246005607446997&hl=en