значения привычных слов, давно употребляемых в речи?
На пример слово крутой, еще лет 30 назад, это понятие относилось к горам, подъемам, спускам, но не к людям или вещам. Или такое понятие как Ботаник, пару дней назад меня им назвали на форуме. Я понимаю, что сейчасв России это слово несет негативный подтекст, но какой, я не знаю... Что это, оскорбление, определение внешности, черт характера? Почему ботаник ,а не физик или математик?

не знаю почему и также не знаю почему тебя назвали..
но это понятие слова "ботаник" существовало ещё в моём детстве

Физик может и по морде заехать. Математик как бы не совсем адекватен и не всегда понятен окружающим. Но тоже может заехать.
Ботаника - абсолютно бесполезная наука, особенно в школе. И ботаник - это такой человек, который занимается совершенно бессмысленным делом. При этом тих и слаб как трава и тонок и слегка согнут как цветочек. А заехать кому то по морде не способен даже теоретически.

тебя явно перепутали,"ботаники" это тощие,стеснительные в очочках мямли

наверное зависит от географии. В некоторых местах значение слов одно, в других регионах другое. Я не сталкивался с таким значением этого слова....

на каком форуме? Это так называют ещё далёкого от техники человека. Например иногда говорят: "Продал машину Ботанику".

Спасибо, интересное объяснение...
Кстати, вы знаете такое слово Петрович, не в смысле отчества, а как определение лоха или мелкого базарного торговца. В среде киевских бандитов конца 80х, было очень распространено, наравне со словом терпила.

с очочками - это да, тощим был лет 20 назад...

В таком случае, я типичный ботаник.

Это все феня. Как только в процессе и после распада СССР на волне перестройки наверх вынесло все то дер..., которое сидело до этого по зонам, а тут стало в малиновых пинжаках и гольде (цепуре) править балом, оно и привнесло в речь эти все выражения как-то "конкретный пацан", "крутяк" или "ботаник". Последнее - обозначение ученого.
Кстати, анекдот лингвистический:
Захотел Новый Русский просветиться и выучить английский. Но никак не мог понять суть артиклей в языке. Вот ему лингвистический "ботаник" и объясняет: - "a table" переводится как "типа стол"; а "the table - чисто/конкретно стол". Вкурил?

"крутой" скорее действительно феня
хотя был и есть композитор Игорь Крутой
а вот насчёт термина "ботаник" я уже сказал--это было известно, когда я ещё в первом классе учился, зна, термин (точнее его формулировка) произошёл ещё до этого

да не только далёкого от техники,просто не владеющего вопросом человека

Брось. У меня детство в 70х, начало 80х было и мы эти слова в разговоре употребляли. И даже не знали какие мы блатные.

про нового русского классно, я не знал сейчас скину знакомым, если ты не против?
Но по сути вопроса не совсем согласен, да, из фени пришло не мало слов, но далеко не все. Вот объясни, почему многие людии из Pоссии, Дальнего востока и не только, используют слово по ходу - в смысле наверное и может быть?

Есть ещё выражение: У него чисто батанический вид.

В моем детстве слова ботаник ,крутяк ,конкретный пацан, братва - не звучали, это было в начале 70-х.
Хотя, может быть я не в той среде рос?

Например у нас вполне нормальным было спросить: За базар отвечаешь?

Это пришло где то в начале 80-х.
У меня это время ассоциируется с штанами "Пирамидами", прошитыми туфлями на узенькой подошве и полосатыми, черно зелеными рубашками "Лакоста"; у нас так одевались или старались одеться все, кто говорил За базар отвечаешь?

Особенно нормальным такие выражения не были.....

Один из самых нелепых словесных паразитов, распространившихся в последние годы, это вездесущее "как бы". Порой самая обычная фраза превращается в полный абсурд. Слышал своими ушами следующие перлы:
"Я как бы работаю".
"Я как бы вышла замуж".
И наконец (внимание, барабанная дробь):
"Он как бы умер."

без слов-паразитов язык станет скучным, компьютерным, пушкинским... имхо
поэтому возникают жаргоны и слэнги

А по-моему, ещё лучше такое: "Как бы я....", "Как бы он....", - и т.д.

мне думается, что это слово похоже трансформировано "пацанами" в залихватское по-ходу.

это жаргонная перефразировка слова "похоже"
"так и есть", "такая же фигня" и т д

В отношении тебя, слово "Ботаник" прозвучало, как простая констатация факта, точнее , это было определение твоего поведения на одном из форумов.Есть такая русская пословица- Ради красного словца, не пожалею и отца.В этом случае, определение "Ботаник" было реакцией на твоё поведение( ты не замечал дружеские критические высказывания и упорно двигал свою линию).Это означает( в этом случае) , что "Ботаник", это человек, который занят выращиванием растений в своём парнике и абсолютно не замечает жизнь за пределами этого парника. Если речь идёт о "Фене", то я назвал-бы тебя иначе( Лох, Баклан), а к арго, или точнее к блатному жаргону, слово Ботаник никакого отношения не имеет. Но я совсем не хотел тебя оскорбить( не прийми это за извинения), я хотел просто дать тебе понять, что данная тема, совсем не пригодна для обсуждения. Я рад, что ты это понял( судя по тому, что модераторы убрали эту тему, по твоей просьбе).Если будет тебе интересно, как всё это звучало на фене, особенно в киевской жизни, то милости просим, обращайся

По большому счету, мне все равно кем ты меня считаешь и почему. В любом случае каждый остался при своем, так как я ни чего естественно не осознал и осознавать не собираюсь. Тему закрыл только по той причине, что не хотел с тобой ругаться, ты же явно лез на ссору, что говорит о том кто из нас Баклан. К твоему сведению Баклан, это мелкий хулиган, драчун, но именно мелкий.
Как, что звучит на фене мне ни у кого спрашивать не требуется, в отом отношении имеются познания, не из личного опыта, но весьма обширные...
Не хотел оскорбить и ладно ...
Я уверен, что тема пригодна, более того нуждается в обсуждении и открою ее обязательно, но несколько иначе...
В общем лучше ты бы этого письма не писал, ты им сам себя опустил и не только в моих глазах, ни же плинтуса...
Игнор.

пиплы, спокойно..
давайте вернёмся к теме
"а тучами небо до края одето,
но всё-таки лето"

Может и до этого произошел термин. Например, после амнистии зэков в 1953 году (о чем есть фильм с покойным Папановым) в народ также хлынул поток слов из фени.
Я вот подумал, что "ботаник" как обозначение "секущего в теме, разбирающегося умника" скорее всего произошел от... ботать (ударение на "о"), то есть понимать.

х/з
этот фильм я тоже смотрел давно
но русский езыг настолько своеобразный, что термин может происходить из древних веков
насчёт твоей версии -- не согласен---слишком "умно"

Вот ты всё время ведёшь себя по-хамски. А знаешь почему, да потому, что ты живёшь в спокойной , демократичкской стране. Если-бы тоже самое ты сказал мне в Киеве, в чём я очень сомневаюсь, то сразу бы понял, что ты собой представляешь. Ещё раз убедился, Ботаник, он и в Африке Ботаник. Но ты же совсем дупля не отстреливаешь, ты как Бык колхозный хочешь доказать, что твои яйца, круче чем у соседского быка.Из этого я делаю ещё один вывод: ты мелкий кляузник, с паршивым характером, с огромными комплексами. Тебе приятно, безнаказанно оскорблять людей, которые тебя не считали за человека, по твоему старому месту проживанию. Строишь из себя не понятно что. Занимаешься на форумах провокациями. Ты из себя Динозавра не строй ( на "Фене" Динозавр, это тот-же петух, только гребень на всю спину), потому как, ты не дорос, ты ещё в зачаточном состоянии. Великий Знаток Блатного Языка и Блатной Жизни( это я всё о тебе).

хва
если дискуссия--то дискуссия
оскорбления нафиг...

Самый простой способ ... взять словарь какого нибудь Арго, например одессеого городского жаргона, или московского арго, или воровского жаргона и посмотреть там ...

Давайте вернемся, ты прав

не совсем так, есть некоторые слова, которые не понятно к чему отнести, поэтому не понятно в каком словаре смотреть...

действительно, ты прав снова
но я же открыл ну уж такую мирную и не провакационную тему...
и опять вынужден читать эту муть...

муть игнорируй
либо отвечай с юмором

юмора не хватает уже, легче игнорировать.

по ходу так и было

еще не известно, что лучше как бы или типа
Я типа мужик... Я типа сказал...

Ботаники в моргах не работают

а где они работают?

ты знаешь, я не поленился и позвонил одному своему старому- старому приятелю в Киев, спросил на счет употреблямости этого слова в их современном жаргоне. Он долго вообще не мог понять, что я от него хочу. Спрашивал: типа зачем, типа какие проблемы, типа у меня в Германии нет других проблем?; в общем когда врубился в вопрос, пояснил, что слово это лоховское и правильные, реальные, конкретные люди его вообще не употребляют, но к понятию ботать оно точно не имеет отношения.

Мой бывший работадатель, через слово употреблявший, как бы один раз меня просто убил фразой:
"Ну ты каб бы хорошо поработал, я тебе как бы премию дам!"

вот, кстати, еще смешной момент, если взять к примеру слово чмо, слово произошло понятно из блатной фени. Но мне очень нравятся попытки его расшифровать, как некую абревиатуру:
Человек морально ограниченный - это я еще из детства помню
Чемпион московской области - это не давно по телику услышал
численные методы оптимизации
╚человек модно одетый╩
╚человек малообразованный╩
╚человек мешающий обществу╩
╚человек морально отсталый╩
╚человек морально опущенный╩
Человек, морально опустошенный
╚человек материально обеспеченный╩
╚чрезвычайно малогабаритный объект╩
╚Стоит мужик в трусах перед зеркалом. Так, сяк повернется, бицепсы напрягает, живот втягивает, бормоча при этом самодовольно:
√ Какое чмо! Ну какое же я все-таки чмо!
Жена из соседней комнаты:
√ Дурак! Сколько раз повторять √ не чмо, а мачо!╩

Чмо взято из Идиша.
на идиш шмок,это член.
Первоначально так и говорилось,затем перетрясли и осталось чмо.
Очень большая часть блатняка и жаргона пришла из Одессы.
А Одесса,город,где даже русские,украинцы и греки употребляли идиш,как второй разговорный язык.
Очень много как блатных,так и обычных выражений и оборотов вошло в обиход многих народов не толъко из идиша,но и из иврита.

Раз пошла такая тема, то вот ещё, а то употребляют а откуда, не знают
Муд или мудя √ это старославянское название мужского полового члена, в течение столетий табуированое и изъятое из употребления.
Однако оно упорно продолжает жить в современном русском языке, то ли в названии бессмертной поэмы Баркова ╚Лука Мудищев╩, то ли в современном сленговом "мудак" (с)

Хм, в таком случае "как бы" могло быть и не сорняком (особенно, если бы было так: "Я тебе премию как бы дам") А вот из всех слышаных мной интересных выражений в моём личном рейтинге уже много лет занимает первое место такая фраза, произнесённая на украинском языке: "Иды ото отэ!"....

ну про украинский язык можно говорить долго, я на нем проговорил пол своей сознательной жизни. Любимая шутка, когда у тетки на рынке спрашивают, указывая на что то белое в кастрюле:" Це молоко чы сметана?' она отвечает - "Такэ!"
А ушефа все было как бы и типа ...

Похоже, этот Вега1 тебя просто преследует по форумам. Это у него, видать, манечка открылась. Сталкер форумный .

а кто тогда такой поц?
я думал, что это и есть член, по еврейски или это с иврита?
так или иначе, слово хорошо прижилось в русском языке, в значении придурок, появилось много производных и расшифровки, как в случае со чмом.
поц - парень особой ценности

с мудями я в курсе, а вот с удом происходит заминка, в старых стихах Баркова и подобных встречается слово уд в значении член...
Значит ли, что удочка, тоже происходит от члена?

Идиш формировался на основе немецкого.
В каждой стране наслаивалисъ свои наречия.
Поц,тот же шмок.
Слово-синоним.
Другой пример.
В тюрьмах раньше делали обыск в 8.00 вечера.
На иврите шмонэ это 8.
Отсюда и пошло слово "шмон"-обыск,или шмонать.
Другой пример.
В немецком часто употребляют выражение "тахелес реден"
На иврите слово тахлес-напрямик,без обиняков.

Самому смешно, но я думаю, что это не новая мания, а старые раны открылись. Видно на родине, щемили мужика не по децки. А я, случайно, наступил на больную мозоль...
Вот еще одно слово - щемить.

Этот форум не для обсуждения поведения пользователей в сети.

Да, конечно, но Вам не кажется, что у Вас несколько однобокая позиция? Когда обсуждаемый мной пользователь, выливает на меня целый ушат грязи с оскорблениями и угрозами, Вы не реагируете, при чем выливает не раз и не два. На мои же две невинные фразы, сразу напоминае о не коректности....

Вы немного неправы. Тахлес ... не иврит. Тахлес как раз таки из идиш. На иврите "тахлит" = цель, преобразовалось в идишский хебраизм "тахлес" (на идиш "тав" в конце слова читается как "с" ("сов") ... читай тахлит = тахлес) ... и уже из идиша "тахлес" перекочевало в немецкий и в современный иврит (... и в феню).

Все таки не зря открыл тему, я тут не только феню, а еще иврит с идишем выучу...

А Вам не кажется, что открываемые Вами темы провокационные уже по сути?

Нет, не кажется. Я открываю темы интересные мне и ставлю вопросы так, как мне видится правильным. Если кому то не нравится тема, если человек со мной не согласен, он может попытаться меня переубедить, спокойно аргументируя свою мысль. Если не получается переубедить, можно не писать, но оскорблять, писать угрозы, ругательства, могут только люди, которые либо сами себя не уважают, либо просто убогие...

Вмешаюсь, если позволите: а разве провокационные темы (не оскорбляющие) не оживляют дискуссию, не привлекают к ней широкий круг писателей?
Ладно, ладно. Quod licet Jovi, non licet bovi.

да, привлекают, но провоцируют конфликты на ровном месте... и это факт, знаю по себе и по другим
а конфликт--это уже не дискуссия, а вражда, что недопустимо

Конфликты на ровном месте не возникают, их люди создают, которые неадекватно реагируют на провокативные (в чьих-то глазах) вопросы. Так что сами вопросы тут совсем ни при чем. Поэтому винить автора ветки за несуразное поведение оппонентов совершенно нереспектабельно. Последнее слово я с умыслом выбрал.

Оживления не хватает? Заметно! На форуме темы только спросом пользуются, в которых можно нервы пощекотать. Оскорбить, поиздеваться, себя поднять в своих глазах.
Агония? Очень не хотелось бы.

В интернете, а тем более на этом сайте, есть тоже свои законы. Это значит, что не всегда стоит говорить что хочется, и писать что нравится.... Мне тоже чаще намного больше хочется сказать, но приходится молчать. Ради других, у которых другие взгляды на жизнь, и ради спокойствия.

Постараюсь фильтровать базар через двойное сито.
Но эта тема то вообще безобидная была, провокацию можно зделать из всего, было бы желание...

Вражда, к сожалению, имеет место всегда. Вот, к примеру кто меня тут не любит, будет зло и болезненно реагировать на любую, поднятую мной тему.
А что делать, не писать, молчать?
Так этого мои недруги как раз не дождуться!!!

это верно
но есть ряд вопросов, которые действительно переходят чуть ли не в войны...
один начнёт--и понеслось... я тоже не стану молчать, если меня или моих друзей будут поливать говном
это не к тебе претензия
так происходит

есть такие вопросы не спорю, но если их не поднимать вообще, они не притупятся в сознании людей...
Если ты что то не любишь, говори о этом, молчи, ты все равно будешь не любить...

Мне? Что не живо, я не читаю. В этом смысле Вам как модератору я сочувствую: читать надо все. Но это же Ваш выбор: власть прельщает .

Общая и давняя тенденция. Вы же знаете, сколько в процентном отношении ХХХ сайтов в Сети?