Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Еврей = иудей?

556  1 2 3 все
  дактиль местный житель28.10.08 16:25
NEW 28.10.08 16:25 
в ответ Evariste 28.10.08 14:58
Крещёный еврей/иудей Феликс Мендельсон Бартольди оставался евреем для нерусскоговорящего Вагнера.

оставался иудеем. И Генрих Гейне и Магнус Гиршфельд и Фриц Габер. Ну и ?
#21 
  Барзз постоялец28.10.08 16:34
NEW 28.10.08 16:34 
в ответ дактиль 28.10.08 16:25
Интересно, а почему Вы игнорируете мои посты. Это конечно же Ваше неотъемлимое право... Просто интересно. Я ведь задал столько конкретных вопросов, на которые можно было бы ответить просто "да" или "нет".
#22 
  дактиль местный житель28.10.08 17:05
NEW 28.10.08 17:05 
в ответ Барзз 28.10.08 16:34
В ответ на:
Моё предположение:
Что бы быть/стать Jude достаточно принять иудаизм. Т.е. можно быть сыном франзуза и чукчи, принять иудаизм и ты Jude. Более того, можно быть Jude даже не исповедия иудаизм (например будучи буддистом или мусульманином), достаточно что бы мама исповедовала иудаизм. При этом мама может быть дочерью китайца и ацтека, но если она исповедует иудаизм то она Jude, и её дети Jude (даже если её дети станут буддистами или христианами).

Я правильно Вас понял?

да.
Один момент: Что бы быть/стать Jude достаточно принять иудаизм.
Да, только это довольно длительный процесс + для мущин / мальчиков как правило (но есть и исключения) обрезание.
#23 
  Барзз постоялец28.10.08 17:16
NEW 28.10.08 17:16 
в ответ дактиль 28.10.08 17:05
Спасибо за ответ. Т.е. Jude, в Вашем понимании это те, кто либо исповедуют иудаизм, либо чья мать исповедует иудаизм.
#24 
  Барзз постоялец28.10.08 17:21
NEW 28.10.08 17:21 
в ответ дактиль 28.10.08 17:05
Кстатии, Вы себя называете еврейкой (а посколько для Вас это тоже самое, что иудейка), то можно сделать вывод, что Ваша мама исповедует иудаизм. Иначе Вы бы не были еврейкой (сами то вы атеистка, с Ваших же слов).
Кстатии, Вы можете себя называть еврейкой несмотря на Ваш атеизм. Но Ваши дети не смогут иметь такой возможности. Т.е. если Ваши дети будут как и Вы атеистами, они (в отличии от Вас), не смогут называть себя евреями (даже если у них папа будет евреем).
#25 
  johnsson знакомое лицо28.10.08 17:29
johnsson
28.10.08 17:29 
в ответ Барзз 28.10.08 17:21
Мущщина,куда Вас понесло?
Атеист или верующий,какая разница?
Еврей есть еврей,или иудей,если вам так хочется.
Это одно и то же.
Это и национальность,и вера, и пятая графа и прозвище и еще куча всяких еще.
Если вы клоните куда-то ,так просто так и напишите.
Не надо путать ясное с понятным.
Сделать желаемое действительным-мечта наивных подростков.
#26 
  дактиль местный житель28.10.08 17:48
NEW 28.10.08 17:48 
в ответ Барзз 28.10.08 17:21
В ответ на:
Кстатии, Вы можете себя называть еврейкой несмотря на Ваш атеизм. Но Ваши дети не смогут иметь такой возможности. Т.е. если Ваши дети будут как и Вы атеистами, они (в отличии от Вас), не смогут называть себя евреями (даже если у них папа будет евреем).

Они себя уже называют ... в чем проблема ?
#27 
  Барзз постоялец28.10.08 18:40
NEW 28.10.08 18:40 
в ответ дактиль 28.10.08 17:48, Последний раз изменено 28.10.08 18:44 (Барзз)
В ответ на:
Они себя уже называют ... в чем проблема ?

Проблема в том, что они (Ваши дети) противоречат Вашим представлениям о том, кто является иудеем/eвреем. Вы говорили, что дети крещённой еврейки (т.е. еврейки, которая не исповедует иудаизм) смогут стать иудеями (евреями) только если сами примут иудаизм. Это как раз таки и есть Ваш случай, Вы правда не "крещённая еврейка", но это не важно. Важно то, что Вы не исповедуете иудаизм, стало быть, согласно Вашим же взглядам, Ваши дети смогут стать евреями только если начнут исповедовать иудаизм сами. Если же они будут атеистами, то они не смогут называть себя еврееями (точнее они то смогут называть себя кем угодно, но они будут ошибаться (если исходить из Вашей точки зрения)). Или я где-то что-то недопонял?
#28 
  дактиль местный житель28.10.08 19:42
NEW 28.10.08 19:42 
в ответ Барзз 28.10.08 18:40
В ответ на:
Вы правда не "крещённая еврейка", но это не важно

Да нет... это принципиально важно.
#29 
  Барзз постоялец28.10.08 19:50
NEW 28.10.08 19:50 
в ответ дактиль 28.10.08 19:42
Ах вот как оно всё сложно...
Т.е. если женщина сменила иудаизм на христианство, то её дети смогут стать евреями, только если сами примут иудаизм.
А вот если женщина сменила иудаизм на атеизм, то её дети автоматически будут евреями (даже сли примут ислам или буддизм).
Я Вас правильно понимаю?
#30 
  Барзз постоялец28.10.08 19:53
NEW 28.10.08 19:53 
в ответ дактиль 28.10.08 19:42
Но Вы же выше согласились, что Jude это тот кто либо исповедует иудаизм либо у кого мама исповедует иудаизм.
А теперь вы утверждаете, что маме вовсе не обязательно исповедовать иудаизм что бы дети были Jude.
#31 
fotog старожил28.10.08 20:46
NEW 28.10.08 20:46 
в ответ Барзз 28.10.08 03:41
В ответ на:
Точнее если бы я пользовался своей терминологией (еврей-национальность, иудей-вероисповедание),

Вы абсолютно правильно пользуетесь терминалогией, есть народ, а есть религия. Дело в том, что еврейский народ жил в изгнании пару тысяч лет, среди других народов, и чтобы не раствориться и не ассимилироваться были приняты эти законы, их просто забыли отменить.
В ответ на:
Но дакить утверждает, что "еврейка=иудейка".

Самое смешное то, что она как раз не иудейка, она вообще атеистка
#32 
  дактиль местный житель28.10.08 20:47
NEW 28.10.08 20:47 
в ответ Барзз 28.10.08 19:53
В ответ на:
Но Вы же выше согласились, что Jude это тот кто либо исповедует иудаизм либо у кого мама исповедует иудаизм.
А теперь вы утверждаете, что маме вовсе не обязательно исповедовать иудаизм что бы дети были Jude.


У нас с вами интеллектуальный диспут ? Если вы не еврей то вам я думаю просто не понять ... Повторяю для меня такой диллемы еврей - иудей не стоит в принципе. И для большинства евреев тоже.
Всего доброго.
#33 
fotog старожил28.10.08 20:53
NEW 28.10.08 20:53 
в ответ дактиль 28.10.08 16:22
В ответ на:
он не будет принявшим еврейство... он станет евреем.

Я вам в другой ветке задавал вопрос, вы почему то не ответили, попробую ещё раз. По той позиции, которую вы отстаиваете Березовский Борис Абрамович не имеет никакого отношения к еврейскому народу, а людоед Мбумба из племени чунга чанга, принявший иудаизм является 100% евреем, вы согласны с этим?
#34 
kopesch завсегдатай28.10.08 20:55
NEW 28.10.08 20:55 
в ответ fotog 28.10.08 20:53
кароче: хочешъ быть евреем - будь им!
#35 
  Барзз постоялец28.10.08 20:56
NEW 28.10.08 20:56 
в ответ дактиль 28.10.08 20:47, Последний раз изменено 28.10.08 21:00 (Барзз)
Да нет, просто я хотел понять Вашу терминологию. Но похоже Вы её и сами то толком не знаете. Во всём этом вопросе у Вас наблюдается набор несвязанных утверждений, которые, к томуже, при попытке обьединения в одну схему, оказываются внутренне противоречивыми. Скажу чесно, я нихотел ничего доказать, я исренне хотел Вас понять. Я бы мог понять, что Вы понимаете под словом "еврей", если бы Вы сами это понимали. Но ясность в этом вопросе у Вас не наблюдается.
В таком случае я буду придерживаться своей старой терминологии (которая, кстатии говоря, является обще принятой). Еврей - это национальность, иудей - вероисповедание. И это двер разные катигории. Можно быть евреем не будучи иудеем, можно быть иудеем не будучу евреем. А то что у немцев для этих двух разных понятий используется одно слово - ничего не доказывает.
#36 
  Барзз постоялец28.10.08 20:59
NEW 28.10.08 20:59 
в ответ fotog 28.10.08 20:53
Здесь не может быть правых или неправых, так как это вопрос терминологии. Я, придерживаюсь Вашей терминологии, но чисто из любопытства я попытался понять терминологию дактиль. При всём усердии, я так и не смог добится вразумительных определений. Данная ветка яркая и объективная тому иллюстрация.
#37 
  EvilSpirit патриот28.10.08 21:03
NEW 28.10.08 21:03 
в ответ Барзз 28.10.08 20:59
это уже вторая ветка на такую же тему
вроде всё выяснили... подискутировали, полаялись...
ну сколько можно...
#38 
  Барзз постоялец28.10.08 21:04
NEW 28.10.08 21:04 
в ответ дактиль 28.10.08 20:47
В ответ на:
Если вы не еврей то вам я думаю просто не понять ...

Странно как-то нееврее могут понять, общую теорию относительности, квантовую хромодинамику, теорию струн, а вот что такое еврей, они понять не могут? Может потому, что пониманию поддаётся логически непротиворечивая информация?
#39 
  ALSEID коренной житель28.10.08 21:07
NEW 28.10.08 21:07 
в ответ Барзз 28.10.08 03:26
В ответ на:
В этом вопросе мне всегда всё было ясно.

А почему Вы в ДК не обратились? Там больше спецов в этом вопросе. Враз бы все разъяснили.
#40 
1 2 3 все