В этом вопросе мне всегда всё было ясно.
Есть разные национальности: русские, монголы, французы, арабы, евреи,...
Есть разные религии: христианство, буддизм, ислам, иудаизм.
Так сложилось исторически, что болшинство евреев - иудеи, а большинство иудеев - евреи.
Но в этом, конечно же, есть исключения некоторые евреи могут быть атеистами или принять христианство.
Бывають и "обратные" исключения француз может начать исповедовать иудаизм.
По-моему всё ясно и понятно. Но некоторые люди почему-то хотят внести в эту простую и естественную терминологию путаницу. Они говорят, что еврей это иудей, а иудей это еврей. Вот я и захотел разобраться в этом вопросе.
ОК. Давайте предположим, что еврей=иудей, а иудей=еврей. Тогда возникает первый вопрос "иудей=еврей" это национальность или "иудей=еврей" это вероисповедание?
Вот, госпожа дактиль утверждает, что неважно какую веру примет ребёнок еврейской мамы (хоть буддизм, хоть ислам), если мама "иудейка=еврейка", то ребёнок будет "иудеем=евреем". Таким образом можно сделать очевидный вывод, что "иудей=еврей", это не вероисповедание, а национальность.
Хотя, как оказалось далее, не всё так просто. дактиль утверждает:

В этом я вижу противоречие. Предположим, что есть женщина (назовём её Сара), родившаяся от "еврейки=иудейки", затем эта женщина Сара креситлась. Согласно тексу выделенным красным цветом, эта женщина (не смотря на то, что она крестилась) будет оставаться еврейкой. Дале (согласно дактиль), эта женщина (Сара) будет также оставаться иудейкой (так как согласно дактиль еврей значит иудей). Т.е. Сара, несмотря на своё крещение остаётся "еврейкой=иудейкой". Тогда не совсем понятно, почему дети Сары не будут "евреями=иудеями"? Может потому, что Сара и мама Сары какие-то разнуе "евреи=иудеи"?

Вот кстатии ещё непонятная для меня фраза дактиль.

Точнее если бы я пользовался своей терминологией (еврей-национальность, иудей-вероисповедание), то мне было бы всё понятно. Можно быть по национальности евреем, но при этом не исповедовать иудаизм. Но дакить утверждает, что "еврейка=иудейка". Следовательно можно быть "неверующим иудеем"?

ОК. Я могу принять тот факт, что "иудей=еврей" это вообще и не национальность и не вероисповедание... Просто я пытаюсь разобраться в этой терминологии.
дактиль также утверждала, что если африканец примет иудаизм он станет евреем (т.е. иудеем). Но а как же еврейская мама? Если мама не еврейская, то можно ли стать евреем приняв иудаизм?

ест евреи - христиане, и каждыи человек можетстат иудеем, посвятив себя иудаизму как религии

То, что написали Вы согласуется с 3-мя первыми строками моего первого поста:

Но есть люди которые так не считают. Собственно я хотел бы разобраться в точке зрения этих людей.

Безполезно. Разобраться можно там где есть логика. В данном случае абсолютная абракадабра.
Первая трудность при обсуждении этого вопроса состоит в том, что термин "еврей" использовался в последние полтора века в двух разных значениях. Чтобы понять, о чем идет речь, возвратимся в 1780 год. Тогда общепризнанное значение слова "еврей" и еврейская самоидентификация, в основном, совпадали. Прежде всего, речь шла о религии. В те времена предписания религии управляли всей жизнью евреев, общественной и личной, равно как и их отношениями с неевреями. Тогда еврей буквально не мог выпить стакан воды в доме нееврея. Одни и те же правила поведения с неевреями действовали повсюду от Йемена до Нью-Йорка.
Общественные аспекты системы послаблений (и других сходных действий), их социальная характеристика заслуживают особого упоминания.
Во-первых, основная черта системы послаблений (и классического иудаизма в той степени, в которой он основан на них) v обман. Ее назначение v обмануть, обвести вокруг пальца, прежде всего, самого Бога (если вообще стоит называть так существо, которое с такой легкостью позволяет раввинам себя надуть). Несомненно, раввины полагают, что они гораздо умнее его! Бог классического иудаизма ничем не напоминает величественного библейского Бога, описанного еврейскими пророками. Бог раввинов гораздо больше похож на греческого Зевса, которого тоже нередко водили за нос, или на богов, описанных в "Золотой ветви" Фрэзера. http://left.ru/bib/shahak/shahak2.html

Барзз, не претендую на абсолютную истину,
однако форум не обязательное место для получения ответа на Ваш вопрос.
Думаю достаточно спросить Google "еврей иудей", и немножко почитать.
Например
В последнее время стало модным обсуждать разницу между евреями и иудеями.
Подразумевается, что эти два слова имеют разное значение: иудей - это человек,
соблюдающий предписания иудаизма вне зависимости от своей исходной национальности,
а еврей - это национальность независимо от исповедуемой религии.
Мне бы хотелось не только осветить этот животрепещущий вопрос с позиций собственно иудаизма,
но и слегка коснуться причин возникновения данной проблемы.
Здесь
http://www.jewish.ru/tradition/actual/outlook/2006/01/news994229841.php

статья приведённая вами - очередной националистический бред. как достали уже эти истошные завывания о богоизбранности! и чем они отличаются от теории об "истинных арийцах"?
По теме: путаница- еврей-иудей - это проблема языка. В современном русском - это НЕ идентичные понятия.

Как оно правильно, мне как-то все равно...
Но раз уж тут зашло чисто о языковых выражениях. В немецком, я так понимаю, это одно или почти одно и тоже.
http://de.wikipedia.org/wiki/Juden
Als Juden bezeichnet man sowohl die Angehörigen des jüdischen Volkes als auch der jüdischen Religion.
http://de.wikipedia.org/wiki/Judentum

Жаль только что Гитлер так не считал.

А как он считал?

Уши измерял.

да, очень жаль ... геноцид был против народа и против религии как части культуры этого народа. Синагоги ведь не просто так жгли. Да и людей тоже.
ИМХО это проблема самоидентификации. И дилема еврей - иудей существует только у русскоговорящих, точнее у советских. Это разделение на евреев / иудеев чисто советское изобретение... Для меня например такой проблемы абсолютно не стоит, а для моих родителей она существует - отголоски совкового воспитания. На других языках даже спросить не возможно: "Вы еврей или иудей ???" . Это звучит более чем абсурдно.

Есть еще например друзы. У них точно так же как и у евреев... религия и пренадлежность к народу взаимосвязаны. Или ты друз или нет. Не вижу никаких проблем.

Гитлер тоже совок?

И тем не менее.... Крещёный еврей/иудей Феликс Мендельсон Бартольди оставался евреем для нерусскоговорящего Вагнера.

Я тоже проблем не вижу. Я всего лишь пытаюсь разобраться в Вашей терминологии и придать ей некий порядок. Я ещё раз подумал над всеми Вашими высказываниями которые я здесь прочитал и у меня возникло следующее предположение (это пока что единственное предположение, которое может непротиворечивым образом обьеденить Ваши высказывания).
Моё предположение:
Что бы быть/стать Jude достаточно принять иудаизм. Т.е. можно быть сыном франзуза и чукчи, принять иудаизм и ты Jude. Более того, можно быть Jude даже не исповедия иудаизм (например будучи буддистом или мусульманином), достаточно что бы мама исповедовала иудаизм. При этом мама может быть дочерью китайца и ацтека, но если она исповедует иудаизм то она Jude, и её дети Jude (даже если её дети станут буддистами или христианами).

Я правильно Вас понял?

"...Осел Останется ослом,
Хотя осыпь его звездами;
Где должно действовать умом,
Он только хлопает ушами..."
Сказал Державин.
А теперь по делу.
Чукча и ацтек-еврея не получить.
А родившись евреем,можно записаться и ацтеком,все равно умрешь евреем.
Можно креститься или буддиться,не играет роли.
принявший еврейство будет принявшим еврейство.
А рожденный,так им и останется.

Он не делил...

он не будет принявшим еврейство... он станет евреем.

Крещёный еврей/иудей Феликс Мендельсон Бартольди оставался евреем для нерусскоговорящего Вагнера.

оставался иудеем. И Генрих Гейне и Магнус Гиршфельд и Фриц Габер. Ну и ?

Интересно, а почему Вы игнорируете мои посты. Это конечно же Ваше неотъемлимое право... Просто интересно. Я ведь задал столько конкретных вопросов, на которые можно было бы ответить просто "да" или "нет".

да.
Один момент: Что бы быть/стать Jude достаточно принять иудаизм.
Да, только это довольно длительный процесс + для мущин / мальчиков как правило (но есть и исключения) обрезание.

Спасибо за ответ. Т.е. Jude, в Вашем понимании это те, кто либо исповедуют иудаизм, либо чья мать исповедует иудаизм.

Кстатии, Вы себя называете еврейкой (а посколько для Вас это тоже самое, что иудейка), то можно сделать вывод, что Ваша мама исповедует иудаизм. Иначе Вы бы не были еврейкой (сами то вы атеистка, с Ваших же слов).
Кстатии, Вы можете себя называть еврейкой несмотря на Ваш атеизм. Но Ваши дети не смогут иметь такой возможности. Т.е. если Ваши дети будут как и Вы атеистами, они (в отличии от Вас), не смогут называть себя евреями (даже если у них папа будет евреем).

Мущщина,куда Вас понесло?
Атеист или верующий,какая разница?
Еврей есть еврей,или иудей,если вам так хочется.
Это одно и то же.
Это и национальность,и вера, и пятая графа и прозвище и еще куча всяких еще.
Если вы клоните куда-то ,так просто так и напишите.
Не надо путать ясное с понятным.
Сделать желаемое действительным-мечта наивных подростков.

Они себя уже называют ... в чем проблема ?

Проблема в том, что они (Ваши дети) противоречат Вашим представлениям о том, кто является иудеем/eвреем. Вы говорили, что дети крещённой еврейки (т.е. еврейки, которая не исповедует иудаизм) смогут стать иудеями (евреями) только если сами примут иудаизм. Это как раз таки и есть Ваш случай, Вы правда не "крещённая еврейка", но это не важно. Важно то, что Вы не исповедуете иудаизм, стало быть, согласно Вашим же взглядам, Ваши дети смогут стать евреями только если начнут исповедовать иудаизм сами. Если же они будут атеистами, то они не смогут называть себя еврееями (точнее они то смогут называть себя кем угодно, но они будут ошибаться (если исходить из Вашей точки зрения)). Или я где-то что-то недопонял?

Да нет... это принципиально важно.

Ах вот как оно всё сложно...
Т.е. если женщина сменила иудаизм на христианство, то её дети смогут стать евреями, только если сами примут иудаизм.
А вот если женщина сменила иудаизм на атеизм, то её дети автоматически будут евреями (даже сли примут ислам или буддизм).
Я Вас правильно понимаю?

Но Вы же выше согласились, что Jude это тот кто либо исповедует иудаизм либо у кого мама исповедует иудаизм.
А теперь вы утверждаете, что маме вовсе не обязательно исповедовать иудаизм что бы дети были Jude.

Вы абсолютно правильно пользуетесь терминалогией, есть народ, а есть религия. Дело в том, что еврейский народ жил в изгнании пару тысяч лет, среди других народов, и чтобы не раствориться и не ассимилироваться были приняты эти законы, их просто забыли отменить.

Самое смешное то, что она как раз не иудейка, она вообще атеистка

У нас с вами интеллектуальный диспут ? Если вы не еврей то вам я думаю просто не понять ... Повторяю для меня такой диллемы еврей - иудей не стоит в принципе. И для большинства евреев тоже.
Всего доброго.

Я вам в другой ветке задавал вопрос, вы почему то не ответили, попробую ещё раз. По той позиции, которую вы отстаиваете Березовский Борис Абрамович не имеет никакого отношения к еврейскому народу, а людоед Мбумба из племени чунга чанга, принявший иудаизм является 100% евреем, вы согласны с этим?

кароче: хочешъ быть евреем - будь им!

Да нет, просто я хотел понять Вашу терминологию. Но похоже Вы её и сами то толком не знаете. Во всём этом вопросе у Вас наблюдается набор несвязанных утверждений, которые, к томуже, при попытке обьединения в одну схему, оказываются внутренне противоречивыми. Скажу чесно, я нихотел ничего доказать, я исренне хотел Вас понять. Я бы мог понять, что Вы понимаете под словом "еврей", если бы Вы сами это понимали. Но ясность в этом вопросе у Вас не наблюдается.
В таком случае я буду придерживаться своей старой терминологии (которая, кстатии говоря, является обще принятой). Еврей - это национальность, иудей - вероисповедание. И это двер разные катигории. Можно быть евреем не будучи иудеем, можно быть иудеем не будучу евреем. А то что у немцев для этих двух разных понятий используется одно слово - ничего не доказывает.

Здесь не может быть правых или неправых, так как это вопрос терминологии. Я, придерживаюсь Вашей терминологии, но чисто из любопытства я попытался понять терминологию дактиль. При всём усердии, я так и не смог добится вразумительных определений. Данная ветка яркая и объективная тому иллюстрация.

это уже вторая ветка на такую же тему
вроде всё выяснили... подискутировали, полаялись...
ну сколько можно...

Странно как-то нееврее могут понять, общую теорию относительности, квантовую хромодинамику, теорию струн, а вот что такое еврей, они понять не могут? Может потому, что пониманию поддаётся логически непротиворечивая информация?

А почему Вы в ДК не обратились? Там больше спецов в этом вопросе. Враз бы все разъяснили.

Ну разве девочка виновата, что в голове у неё полная каша, которую она рассортировать не может, не бейте её!

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1...

ПС Если ваш имаргинарный Мбумба примет иудаизм *повторяю это очень длительный процесс* то он станет евреем . По моему я это уже несколько раз повторила.

Ну разве девочка виновата, что в голове у неё полная каша, которую она рассортировать не может, не бейте её!

девушка вам что то не ясно ?

Я выросла в Израиле, для меня дилемы читателей этой ветки не существует по определению. Если у кого и есть проблемы, то это определенно не у меня.

да всё нормально

да всё нормально

ну чего ты ? не кипятись :). Тут просто у граждан с советским менталитетом в голове не укладывается "как такое возможно" .

Ну, и был он, значит, христианином, но при этом евреем/иудеем.... Вот странно как-то. Есть некий народ. И есть люди, исповедующие некую религию. Есть два слова. Оба эти слова обозначают, как этот народ, так и людей, исповедующих эту религию. Как-то это не очень логично. А ещё мне было бы интересно узнать, кто я тогда такой. У меня отец еврей, мама - украинка. При этом моя бабушка по отцовской линии, как и мой отец, и моя прабабушка иудаизм не исповедует. Т.е. уже моя бабушка, выходит, не еврейка. Но к любому другому народу она никакого отношения вообще не имеет. Т.е. национальности у неё нет. У моего отца тогда тоже нет. А я, стало быть, полу-украинец, полуникто?

Ваша бабушка - еврейка-атеистка.
Она, случайно, не дактиль?

а что вы все имеете против неё?
такой же тупой выебон, как насчёт Москвы в другом разделе?

Да вы не принимайте близко к сердцу. Попейте пивка, почитайте анекдоты...

с удовольствием--лишь бы время позволило

Для вас существуют одни евреи и другие евреи? А по поводу вашей теории еврей=иудей - это то же самое, что русский = православный. хотя вы не русская, вы не поймёте и разберитесь с тараканами в вашей голове!

а что они считают или как они считают,А??

Так, всё, это уже слишком!!!! Переход на личности на форуме строго запрещён! Кажется все забыли где находятся!
Ребята, мы выросли в Союзе, у нас один менталитет, одни понятия. Дактиль же вам уже это сказала. Она выросла в другом государстве, совершенно с другими понятиями! Консенсуса не будет. Ветка закрыта, прошу прощения у тех, кто не до конца получил ответы на свои вопросы. В любом случе это форум не для дискуссий.