либо должен либо нет?

всем привет и заранее благодарю за помощь.
Кто может рассказать или знает где узнать о...
А проблемка вот такая,сегодня на работе разговаривая на русском языке с своим коллегой земляком,услышал заявление от другого коллеги только коренного немца.Что вообще как я осмелился говорить на русском и что на фирмах вышел закон что рабочие обязаны говорить только на немецком.
Я конечно сказал что я о нем думаю, но хотелось бы знать как обстоит на самом деле подобная проблема в Германии.И существует ли она вообще?

Это конечно лично ваше дело, на каком языке вы разговариваете, но в цивилизованном обществе в присутствии третьего лица, если вы его уважаете, разговаривают на том языке, который понятен всем. Если нет такой возможности, то перед тем кто не понимает ваш язык, извиняются и обьясняют ему о чём идёт речь.
А я бы с вами вообще не хотел бы после этого разговаривать на любом языке.

На фирмах законы не выходят. Другое дело, что начальству может не понравиться, отрицательное впечатление, опять же. О себе: я с женой по телефону почти всегда по-русски разговариваю, вокруг трое-четверо коллег-немцев...именно потому, что их мои дела не касаются, пользуюсь, так сказать, преимуществом.

Это где-то в компании, за общим столом, в общем разговоре, а если коллега сидит за соседним столом и в разговоре не участвует, то его и не касается, о чём речь, пусть не подслушивает. ИМХО, в интернациональной Германии такие наезды нужно обрывать. Другое дело, что не стоит разговаривать слишком громко, на всю комнату.

Не удивлюсь если тебя когданибудь уволят НЕ за телефонные разговоры на работе.

Вы же не знаете, что он ему сказал. Может быть сказал "спасибо" за разъяснение и выразил восхищение его новым галстуком...

Его вряд ли уволят..))))) Вот сам когда-нибудь уйдет (перейдет в другое место) - это 100%

Ну ты со своей колокольни-то не суди. Ты работаешь в демократичном коллективе, где ты - один из равных. И коллеги твои - не худшие представители немецкого социума, вполне способны понять и твои права и шутки...

Так подкоректирую маленько,я коректный человек и никогда не позволю себе в присутсвии третего лица говорить на языке который он не понимает(русский)
но дело в том что в разговоре участвовало только двое я и мой напарник и разговор велся в нормальном тоне чтобы он меня слышал и я не орал на весь цех.
дело в том что как кто-то здесь,либо где-то еще, где нибудь кто-то может мне запретить говорить на моем родном языке.Кстати колега немец стоял не рядом с нами а занимался своими делами и только когда услышал русскую речь сказал то, что сказал.

Валерианка по-немецки называется Baldrian, советую купить, попить, говорят, нервишки успокаивает.

Да, кстати, "тыкать", когда собеседник не дал на это согласие, тоже невежливо.

Ну а насчет увольнения это наврядли наша фирма работает с русским Газпромом и Нефтьпром миллионные заказы и знание русского в принципе поощряется
Меня сам факт того что он мне так сказал возмутил.Я русский и имею унбефристете ауфенхалерлаубнис немецким владею хорошо(15 летр в германии)и формально по закону я гость.Но я хорощий гость,и по поводу того что со мной бы не говорили вообще ни на каком языке ето зря,когда мы ездим по европе мы(русские)говорим либо на английском либо на русском.По немецкий чтото не тянет пообщаться с французами или с испанцами.

Вы говорили с напарником на Вашем родном -"материнском" языке. И никто не в праве вмешиваться в диалог между вами, если не начинал диалога сам.
Также никто не в праве запретить Вам говорить на Вашем родном языке, будь-то по телефону с кем-либо, будь это непосредственно на производстве с лицами, понимающими Вас.
Если же на производстве в этот момент шло собрание или совещание для всех трудозадействованных на немецком языке, и Вы при этом оказались отвлекающей причиной всего общественного внимания, тогда только вышестоящее руководство имеет право сделать Вам замечание: Говорить тише или помолчать на данный момент времени.

Всё верно. А в недемократическом обществе сам знаешь, какие правила, так что, автор, пожалуй, прав, что огрызнулся.

скажите а на детской площадке, мне тоже надо извиняться перед другими мамочками и объяснять им, что я в сотый раз объяснила своему ребёнку, что песок кушать не надо?
Ну или если скажем я стою в очереди в магазине, кокетничаю с мужем и говорю ему как хочу его, нужно ли мне в этом случае извиниться перед другими покупателими и объяснить им суть нашего разговора?

Я тоже думаю, что если бы шефу такое не понравилось, началось бы с первого предупреждения.
...хммм...думаешь? Иногда у меня возникает впечатление, что мы каким-то боком знакомы

Вы говорили с напарником на Вашем родном -"материнском" языке. И никто не в праве вмешиваться в диалог между вами, если не начинал диалога сам.
Также никто не в праве запретить Вам говорить на Вашем родном языке, будь-то по телефону с кем-либо, будь это непосредственно на производстве с лицами, понимающими Вас.
Если же на производстве в этот момент шло собрание или совещание для всех трудозадействованных на немецком языке, и Вы при этом оказались отвлекающей причиной всего общественного внимания, тогда только вышестоящее руководство имеет право сделать Вам замечание: Говорить тише или помолчать на данный момент времени.
Спасибо большое вот еще бы на немецком такое где нибуть вычитать было бы классно

В том и другом случае извиняться нет необходимости.
Речь шла о поведении среди колег на работе.
Цивилизованный человек сам должен чувствовать когда ставит других в неловкое положение.

это он Бильда обчитался, где недавно об 1 фирме рассказывали, в которой много русскоязычных сотрудников, и шеф обязал их все разговоры, касающиеся производственного процесса, вести на немецком, т.е. в т.ч. и между собой.

В реале.
А здесь для меня все в основном пустое место под разнообразными кличками.

У моего сына подруга местная немка. Когда он с ней бывает у меня я разговариваю в её присутствии с о всеми только на немецком, моя жена русская и ей легче говорить на русском, но она тоже в присутствии не понимающих по русски разговаривает на немецком. Я поправляю сына, если он переходит на русский. Она это заметила после того, как с сыном побывала у его родственников по матери. Его мать, моя первая жена - немка из Узбекистана. Родственники сполшной интернационал, руские, татары(крымские), корейцы( из Узбекистана), украинка и немцы, все разговаривали на русском. Она мне после того похода сообщила, что больше к сынову родственникам, за исключением меня, она не пойдёт, так как в их присутствии она начинает себя чувствовать не кому не нужной дурой.

Bild vom 05.09. :
Firmen-Chef: Wir sind auf den Gebrauch der deutschen Sprache angewiesen!╛
Es sind nur zwei Sätze auf dem schwarzen Brett einer deutschen Mittelstands-Firma. Doch in Deutschland werden sie für Gesprächsstoff sorgen!
Die angesehene Firma Witeg aus Wertheim (24 100 Einwohner, Baden-Württemberg). Seit 40 Jahren produziert sie Labortechnik (u. a. Thermometer), liefert in 80 Länder. Von den 60 Mitarbeitern stammen allein 15 aus Russland.
Sie wurden von der Betriebsleitung nun mit einem ungewöhnlichen Aushang überrascht!
Wer hier in der Firma künftig nicht deutsch, sondern russisch oder eine andere Sprache spricht, erhält eine Abmahnung. Und weiter: Sollte trotz Abmahnung weiterhin in einer anderen Sprache gesprochen werden, folgt die sofortige Kündigung.
Was hat sich die Firma bloß gedacht? Geschäftsführer Elmar Swiegot erklärt den Aushang.
Die Wahrung unseres Qualitätsstandards bedarf einer präzisen Kommunikation. Um dies sicherzustellen, sind wir auf den Gebrauch der deutschen Sprache angewiesen. Die Anweisung bezieht sich ausschließlich auf den Fertigungsprozess. Außerhalb dessen ist es jedem Mitarbeiter freigestellt, nach Belieben jede Sprache zu sprechen. Wir distanzieren uns ausdrücklich von jeder Art rassistischer, fremdenfeindlicher Gesinnung.
Nur noch Deutsch am Arbeitsplatz, damit die Qualität stimmt? Klingt plausibel, dennoch haben Arbeitsrechtler Bedenken.
Prof. Dr. Bernd Waas (47), Experte für Arbeitsrecht, Hagen (NRW): Mit einer derart pauschalen Bekanntmachung verstößt der Arbeitgeber klar gegen das allgemeine Gleichbehandlungsgesetz. Bei einer Kündigung können Mitarbeiter mit bester Aussicht auf Erfolg auf Schadensersatz und Schmerzensgeld klagen.
Das Wirtschaftsministerium Baden-Württemberg übt ebenfalls Kritik. Sprecherin Christine Baisch: Aus unserer Sicht ist der Wortlaut des Aushangs äußerst problematisch.
FDP-Generalsekretär Dirk Niebel, (kommt selbst aus Baden-Württemberg) empfiehlt: Deutsch am Arbeitsplatz dient den Betriebsergebnissen wie dem Klima in der Firma. Nur: Darum muss geworben werden, statt Lernwillige zu verprellen.

бред, у Вас плохая фирма
у нас трое русских, 4 араба, два поляка, 3 югославов (с одним общим языком), голландец, американка, 2 китайца и 35 немцев
все домой звонят на своём родном
друг с другом разговаривают на каком хотят, предпочитают родной
интернационально бывают разговоры: немецко-немецкие, немецко-английские (когда один говорит по-немецки и понимает по-английски, а другой наоборот)

прикольна

на свете стОльких нет армян,
какфильмов, где сыграл Джигарханян
о чём это я? не могу себе представить 15 русскоговорящих, чтоб все <präzis> шпрехали, ну не видал я стольких
шеф - дурик, пусть сам свои термометры собирает
похоже на конвейер

Здесь в ДК запрещают, если это не немецкий или русский.Возможно что этот ваш разговор на русском ему слышать пришлось не в первый раз и этот разговор оказался "последней каплей".

Да это всё очень индивидуально. Вопрос скорее дискуссионный, чем конкретно-законодательный. Раз на раз не приходится. В одних фирмах к этому спокойно относятся, в других - на пальму прыгают. Вопрос, скорее, об этики производственных отношений.
Я вырос в многонациональном регоине (Северный Кавказ), у нас на каких там только языках ни говорили. Если там те же 2 армяна между собой на своём чирикают, то и хрен с ними, когда речь о чём-то, касающееся всего коллектива, а черкесы, греки или курды кричат там чего-то, спорят, - неприятное ощущение, сидишь как дурак и думаешь: пора ли за кольт хвататься или подождать?

вообще-то в начале вы говорили о цивилизованном обществе в присутствии третьего лица. Магазин, улицу и прочее я отношу к обществу, может конечно не всегда цивилизованному ну да ладно.

Согласна. Но случаи бывают разные. Скажем один русский разговаривает с немцем, тут подхожу я и начинаю болтать с русским на русском. Это я нахожу не очень красивым. Если же я подойду и скажу русскому: [Ich muss mit dir persönlich was besprechen" ] и отойдя в сторону перейду на русский. В этом случае я не вижу некрасивого поведения.
А случай, когда двое разговаривают на не немецком и приходит третий и требует перехода на немецкий я приравниваю к случаю, когда двое разговаривают тихо между собой а третий требует говорить погромче, поскольку он не слышит и не понимает сути разговора.

возможно да, или скорей всего наврядли,у меня друзей в моем цеху среди немцев намного больше чем среди моих земляков,и полвина из них высказалась в его сторону что он нацист недорезаный, а мой хороший занакомый (КСТАТИ ГЛАВА бетрибсрат, сообщил мне что у товарища этого состоится неприятный разговор с ним)так что сударь у вас слишком негативный подход к этой теме ,может неудачный личный опыт либо что-то еще.

Чтобы дискуссия была более корректной в этом случае не хватает уточнения, в каком месте, в какой стране, с кем происходит такой случай.
В совке моим родителям тоже говорили, чтобы они разговаривали на русском, а не на своём собачем языке.Не только поэтому. Может быть что третий исходит из своих националистических чувст, а не из любопытства. Не будем дискутировать об национализме, плохо это или хорошо. Для меня это бесполезная трата времени. Мне достаточно того, что национализм существует и с ним надо считаться.
Поэтому предпочтительней и безопасней говорить в стране пребывания на государственном языке страны, если тебе не нравится когда тебе незнакомый абориген заявляет свои требования в отношении языка.

Интересно, а надо считаться только с этим "заскоком" или со всеми остальными тоже?

Вообще-то, "заявлять свои требования в отношении языка", одёргивая взрослых людей и делая им неуместные замечания - это верх невоспитанности. Если люди захотят, чтобы абориген их понял, то они обратятся к нему на понятном ему языке. Если же этого не происходит, то требование сменить язык общения напоминает попытку заглянуть в чужое письмо.

Может, следует ещё и все диалекты государственного языка страны пребывания изучить, чтобы в каждом регионе пребывания страны пребывания разговаривать на местном диалекте и радовать местных националистов?

А почему только половина, а не большинство?
Может потому, что эти друзьяа обыкновенные комфорнисты, лицемерничают и заглядывают в рот властьимущим.
А что если к власти придут умеренные националисты, назовут ли эти ваши друзья кого либо "нацистом недорезанным"?
Удачный или неудачный, но такой опыт имеется и зависело это не от меня. Я сам добровольно не имел возможностИ выбрать страну и дальнейше там проживание и жаловаться в бетрибсрат , как ты.
Как только такая возможность появилась, я проголосовал ногами туда, где мой родной язык (Muttersprache)
не называют собачим.

И в чём же неловкость этого положения?
Разговор то автор вёл не с немецким коллегой. Того этот разговор никак не касался. Он должен был своим делом заниматься, а не прислушиваться кто, что и на каком языке сказал.
Или в том, что абориген не мог подслушать. о чём же эти двое там разговаривают, мучился от любопытства вы и находите положение для него "неловким"?

Это касается не только тебя, но и всех других космополитов.

Наша фирма купила недавно новый токарный станок. Японский. Среди устанавливавших станок техников был один японец. Настраивая станок, он время от времени брал Handy и разговаривал с кем-то по японски!!
По вашей логике, и мы и его коллеги-техники должны были ему весьма доходчиво объявить, чтобы он не разговаривал на своём собачьем японском.
Но почему-то никому такая идея в голову не пришла. Да и качество настройки станка от этого только выиграло

А я не вовсе не собираюсь дискутировать о расстройствах восприятия. Мой вопрос касался лишь того, насколько здоровые люди должны потакать тем или иным странностям некоторых окружающих.

Ну а валенком то зачем прикидываться?
Речь то ведь не об одиночных случаях, а об постоянном поведении наших переселенцев, матерящихся направо и налево, как будто вокруг только одни остолопы, не понимающие русский мат.

Я писал не о странностях больных людей, а об нормальных националистических чувствах присущие у каждого нормального человека.

Как же так??? Ведь в "Bild" ясно написано:
"Die Wahrung unseres Qualitätsstandards bedarf einer präzisen Kommunikation. Um dies sicherzustellen, sind wir auf den Gebrauch der deutschen Sprache angewiesen."
Неужели пресса ввела читателей в заблуждение?

Горячая тема, аднако, решила и я вставить свой текст..
Вы знаете, для меня(!) это так: запретить говорить мне на русском языке, всё-равно что отнять у меня дар речи.. На этом языке я разговариваю со своими детьми (!), близкими людьми здесь и далеко от меня, со своими друзьями и соседями.. И ни на каком другом языке - ни немецком, ни китайском, ни на каком другом языке мира я не смогу донести свою любовь к детям, как на русском..
Вот..

А что, Вы детей на работу с собой таскаете?

Нет, я про русский язык вообщем..

Что Вы понимаете под "запретить говорить мне на русском языке" где это вам запрещали?Так это ваша проблема, а не вас окружающих, в том числе и немцев.
Вот..

А мы не в общем, а на рабочем месте

Нет, запретов небыло.. но такие тексты типа: вы живёте в этой стране и должны говорить только на этом языке я уже слышала неоднократно что от местного населения, то и от нашего русскоязычного брата.

Конечно моя, но не проблема..

А вот вы читайте правильно, под какое предложение я ответ дала..
Поэтому предпочтительней и безопасней говорить в стране пребывания на государственном языке страны
Вот тут я и вставила своё мнение..

На чужой роток не повяжешь платок.
Такие тексты не от великого ума, да и те кто на такие тексты реагирует от них не далёко не ушли.
ИМХО, конечно.
Вот немцы, оставшиеся в Польше после передела границ, по закону должны были разговаривать только по польски, даже дома в кругу семьи.

А кто контролировал и какие формы наказания предпологались, если они нарушали этот ЗАКОН?

У меня одна англичанка на курсах возмутилась почему я с знакомой балтаю во время класса на русском, когда вокруг никто не понимает. Я ей сказала: учи русский поимёш. Весь класс выпал в осадок....
Хатя знаете даже если бы я её послала, она бы не обиделась, так как дружелюбного человека как я сложно представить в конфликте, а вот недружелюбного даже если он начнёт лебезить на их языке, всё равно любить небудут.
Будте собой

От самих немцев слыхал, что соседи поляки вечерами подслушивали под окнами и доносили в полицию.
Скоро приедет из отпуска мой знакомый, который мне об этом расказывал, я у него узнаю подробности, в том числе и об наказании.

Не, ну а сам закон где ? Я эти истории слышал от местных немцев, которым им якобы рассказывали немцы из Казахстана, а у меня спрашивали, где я немецкий учил, и когда я отвечал: "в школе", очень удивлялись: "А разве это не запрещено было?"

Мне запрещали разговаривать на русском, но только обоснование было какое-то :"Мы не понимаем что ты о нас говоришь!" На что я ответила, теперь уже на немецком :"Если вы фрау S. думаете что вы пуп земли и говорить можно только вас, то Вы очень даже ошибаетесь!". Это обыкновенное любопытство!!! Есть такие люди у которых комплекс что-ли. Если видят что кто-то смеется :"Это обо мне!". Или кто-то что-то говорит :"Это точно обо-мне!". А вообще, Германия (насколькоя я знаю) свободное государство и никто не имеет права запретить разговаривать на каком-то языке (так-же как право выбора вероисповедания или политических взглядов!!!).
У меня, почему-то не зудит в одном месте, когда рядом сидящие турчанки или французы разговаривают между собой на родном языке.

Если бы я ходил на курс китайского, то старался бы как можно больше говорить на китайском, а не на немецком или на русском, у меня деньги на дереве не растут и если я заплатил за курс, так и должен там чему нить научиться.Любить себя заставить трудно,А вот как быть с уважением?
Мне вот очень нравится и даже уважаю тех ненемцев, которые в моём присутствии среди немцев, говорят на хорошем немецком.
И было очень противно смотреть ТВ передачу с участием Каминер, немецкого писателя по его определению, который с трудом мог связать несколько слов по немецки, хотя в Германии живёт второй десяток лет.

А вот, кстати, интересное наблюдение. Французская, итальянская, английская, испанская речь как-то никого не задевает. В большинстве случаев болезненная реакция на русский, турецкий и албанский языки. Интересная тенденция

Ладно, сейчас позвоню одному другу, попробую выяснить про закон.
А на счёт тех немцев из казахстана, так это скорее всего результат сарафанного радио.

Значит не я одна заметила подобное Что интересно, моим коллегам никогда не запрещали разговаривать на их родном языке( чему они тоже очень были удивлены), а вот мне почему-то сделали замечание

А мне кажется, это лодыри, не желающие учить немецкий, слухи такие распространяли, дескать, нам запрещали-запрещали, а теперь мы и хотим, но не можем.

Это не запрет. Запрет это тогда, когда за нарушение какого либо правила или закона наступает ответственность за нарушение.
Вас скорее всего просили разговаривать на понятном всем языке.Не смогли бы Вы тоже самое написать здесь на немецко, не принимайте за недоверие, а так, любопытсва ради.

Случай из жизни: когда я начала работать на своем теперешнем месте работы, была у нас еще одна русская девушка, которая везде и всюду только по немецки разговаривала. Сидим мы значит за обедом, вдвоем, рйдом наши коллеги, все между собой разговаривают, и эта девушка со ,мной по немецки, у меня автомат в голове: на каком со мной говорят, на таком и твечаю. И один наш колега товорачивается к нам и спрашивает" а вы типа не находите сранным общаться друг с другом на иностранном языке?"...
В общем, у нас в коллективе много иностранцев, и личные разговоры, даже по работре ведутся всегда на удобном языке.

А как на счёт способностей к изучению языков?
Ведь не всем одинаково даётся это изучение, так что теперь из-за этого всех их в лодыри записать?

У всех по-разному. Я с русскими коллегами по-немецки говорю, когда хочу дать им понять: никакой фамильярности, никаких частных отношений, ты мне всего-навсего сотрудник, а не земляк. Вот такой я противный бываю.

Вы присутствовали при нашем разговоре? Я правильно поняла о чем меня попросили в отношении языкового общения. Мне четко и ясно было сказано :" Ich verbiete, Ihnen auf Russisch zu sprechen!!"- Между просьбой и запретом разница заметна???

Ну это понятно, что не все могут. Я тоже звёзд с неба не срываю и тоже с ошибками и говорю и пишу. Но не придумываю в своё оправдание про какие-то запреты.

бывает, что некоторые технические моменты в работе выяснить с конструктором (он сам из Казахстана) мне прощё на русском.
Аборигены общаются как правило на хессенском и баварском диалектах. Ну и мы с коллегой говорим на одном из диалектов немецкого - Russlandsdeutsch

Значит она обыкновенная ДУРА.
Я бы на такую даже внимание не обратил.
Другое дело если бы она была моей шефиней и я бы был от неё зависим, то пришлось бы призадуматься, не искать ли другую фирму.

Дык тебе и нет необходимости интегрироваться - иностранец и в Африке иностранец, а то бы может тоже каку сказку придумал.
Или у тебя немецкий аусвайс?

А какой надо, турецкий аусвайс?

когда мне муж звонит на работу, конечно, я с ним разговариваю по-русски. да и смешно было бы не на родном говорить, тем более ради дураков. и никто мне не высказывается. дураков просто нет.

А чё, Маниту по-русски может, да?

...завизжала моська, хапнув соломы.

я прочитала всю ветку ... и скажу вам ребятки ...
когда я проходила свою 1 практику здесь в Германии после 10 мес. пребывания и окончания 6 мес.яз.курсов, то еще в персоналабтайлунге меня познакомили с русскоязычными сотрудниками, которые тут уже работали , которых специально оторвали от рабочего процесса, еще в первый день когда я оформлялась на работу-практику, что если ! вдруг возникнут какие-то вопросы или ... чтобы было к кому обратиться за советом-ответом ... чтобы мне было комфортно ... это было предприятие "Элмос"
потом ... где бы я не работала, некоторые спрашивали отдельные русские слова, зная о том, что я русскоязычная ...учили правильное произношение понятных теперь и для них слов и
приветствовали и делали мне комплименты на моем родном языке ... доставляя удовольствие и радуясь этому т.е.
если кто-то хочет придраться - всегда найдет причину для этого ...
а в общем немцы разные бывают ... но мне встречадись в основном - замечательные люди
по-моему существует таки закон, который говорит о том, что ущемлять нас, заставляя общаться ТОЛЬКО на нем.языке, недопустимо,
потому на работе ПРИВЕТСТВУЕТСЯ общение среди коллег на нем., но никто не может заставить меня в моих приватных разговорах разговаривать на нем.(сейчас не оговаривается как бы я предупредила, что этот разговор не касается рабочего процесса и сотрудников)

Вот что мне разъяснил мой товарищ, который в то время жил в Польше.
Был там такой закон, который запрещал силезским немцам разговаривать на немецком языке. За нарушение этого закона было предусмотренно тюременное наказание от одного месяца до года, споследующими трудностями при трудоустройстве и получением каких то льгот. Доказательством было заявление любого полького лица, без дополнительных свидетелей. В Польшу отделили Верхнию и Нижнию Силезию, так этот закон действовал только в Верхней Силезии. На Нижнию этот закон не распространялся и в 56 году закон отменили и вообще открыли для них немецкие школы с преподаванием всех предметов на немецком. В верхней Силезии всем немцам нужно было принять польское гражданство в объязательном порядке. Немезких школ не было.

Вот пришел с работы а тут дебаты не утихают.Так первое,одна половина высказалась потому,что вторая была в другой смене.Второе я не сексот и ни куда не бегал и не жаловался ну нет такого в натуре моей.Ситуацию обрисовал в рабочем совете мой коллега (к стати немец)потомучто был возмущен больше всего.
Просто когда мы начали работать с Россией ,самый главный шеф был очень доволен тем что у него так много русских и можно с заказчиками
без переводчика обходится и тут на тебе,говорить только на немецком.И третье про сабачий язык вы что то спутали не упоминал.

Как немцы возмущаются или улыбаются и для чего, мы уже прошли.
А дышать тебе тот немец в его присутствии не запрещал?
Читай внимательнее...может тогда поймёш в связи с чем Я писал про собачий язык.

Ну я думаю на этом закончить свое обшение с вами,все как и всегда, вместо того чтобы дать лаконичный ответ на поставленый вопрос,развезли галимотью на четыре страницы.Всем спасибо за внимание,за умные советы и грозную критику в мой адрес.
Ах да ,может где то и не внимателен был прошу прощения,А ВОТ ТЫКАТЬ МАМЕ СВОЕЙ БУДЕШЬ, мы не друзья да и наврядли бы ими стали.
Все всем пока.

И Вам спасибо за поднятую очень интересную и актуальную тему.