Пожалуйста, выскажите свое мнение по теме.
Насколько реально опасен алкоголь?
Желательно научное обоснование. Объективность.
Аналоги, другие разрушители клеток ЦНС, сравнительная опасность. За исключением наркотиков.

не совсем про нервную систему, но... http://top.rbc.ru/society/12/01/2008/133494.shtml

Форум как всегда славится своими офтопами.
Ещё будут ссылки на жёлтую прессу или аналогичные источники, или сразу к теме перейдём?

а вот это устроит? http://www.uglov.tvereza.info/knihi/pilorn/1.html

Отлично. А Ваше личное мнение?
Вы на фото с бутылкой стоите...

я склоняюсь больше к первой статье
во-первых--активный образ жизни (работа такая да и вообще)
на себе отрицательных воздействий в свои 40 не заметил
да и сколько надо пить, чтобы довести рганизм до такого состояния...
ещё--как известно--бездействующий орган отмирает, соответственно у кого мозг не функционирует,-- он что без алкоголя, что с алкоголем... то же самое
я не врач и не биолог,--просто наблюдения на самом себе и на других

везде нужна мера, если в меру, то скорее полезное действие, если больше меры и постоянно - токсическое действие, в первую очередь на периферические нервы - развиавется полиневропатия с шатающейся походкой. Из-за недостатка витамина В1 развивается также энцефалопатия - поражение нейронов головного мозга, нп для этого надо уже достаточно большие дозы этанола постоянно употреблять
http://www.slsev.de/Publikation/Basisinfo/wieviel.pdf
"Die Menge macht krank"

А я думаю, Академик всех медицинских Академий мира Углов, прав.
А как на счёт этого?
http://rutube.ru/tracks/323852.html?v=6e2e408c3938ecdb81f7fc97394cc9ef
http://rutube.ru/tracks/69917.html?v=61615824f057e03ca3a534678c3dc15f

так это про запойных
даже любое лекарство при передозе становится ядом

Это про всех. Читайте пожалуйста и смотрите полностью материал.

А я думаю, Академик всех медицинских Академий мира Углов, прав
уверен, что в Кэмбридже или Оксфорде о нём никогда не слышали, тем более в Гарварде, и никогда не услышат, разве что только ему политическую нобелевскую премию за отрезвление России дадут

кто не курит и не пьёт--
тот здоровеньким помрёт

Фактом остается то, что C2H50H попадает через кишечник в головной мозг и разрушает его нейроны.
Внимание вопрос: Насколько это реально вредно? Нейронов же миллиарды.
То что вредно даже стакан пива, это однозначно.
Я для себя решил уже тоже однозначно, не употреблять вообще. Да и сок натуральный мне больше по вкусу.

дело вкуса...

сдается мне, что с алкоголем, как и со всем другим, не так все просто... Думается, он способен не только уничтожать нейроны там и прочую лабуду, но и видоизменять прохождения сигнала по ним же... Отсюда и такой термин, как "алкогольное озарение"... То есть он может помочь глянуть на вопрос нестандартно. Правда жертвовать за этот взгляд приходится, согласен, собственным здоровьем... Это я не к пропаганде, а так, "ради справедливости и только"...

после того как в очередной раз видел своего деда, решил что обязательно помру здоровеньким.

помнится, году в позапрошлом брали интервью у самой старой (на тот момент) долгожительницы..
она всю жизнь выпивала и курила, и умерла в возрасте 111 лет
и это женщина (!!!)

ну и сколько среди курящих и пьющих доживают до 111?

до такого возраста вообще мало кто доживает...
вообще, многое зависит от индивидуальных особенностей организма
некоторые умудряются в 18 лет язву заработать на ровном месте...

есть очерёдность, по которой при приёме алкогольных напитков поражаются органы и системы органов. думаю, что печень гораздо больше и чаще поражается, чем мозг. да потом Вы не учитываете другие не менее губительные факторы: алкоголики плохо питаются, у них существует сильнейшая витаминная недостаточность. при недостатке витамина В1 - развиватется Вернике энцефалопатия и синдром Корсакова, при недостатке Витамина В12 - поражается миелиновая оболочка периферических и центральных нервов и т.д. и т.п. Так что ещё не ясно, что больше приносит вред, сам алкоголь или недостаток незаменимых для жизни веществ, который сопровождает алкоголизм.
Помню нам ещё один профессор по патанатомии говорил, что если алкоголикам постоянно немного полноценного белка и витамины давать, то они были бы долгожителями. Сосуды у них поразительно чистые, ожирения нет, инсульты и инфаркты сердца крайне редки. Но умирают они по другим причинам: цирроз печени, Вернике энцефалопатия, фуникулярный миелоз, авитаминозы, истощение и т.д.

Бред полный.

Смотрите лекции академика Жданова.

надо не лекции Жданова смотреть, а на людей
согласен, у алкоголиков такое бывает, знаю случаи, но чаще у непьющих--они больше подвержены нервозности и т д

не, не бред... То так называемый абстинентный синдром... Но я согласен и с тобой: на т.н. 3-й стадии алкоголима появляется деградация, а это уже свидетельствует о значительном вымирании клеток головного мозга...

сосудистая стенка утолщается и на ней начинают образовываться атеросклеротические бляшки у кого быстрее? у тучного доцента кафедры, который большую часть времени занимается сидячей работой, переедает, ест рафинированную пищу, страдает от избыточного давления или у умеренного алкоголика, который худой и много двигается? Вы рассматриваете слишком крайние варианты, типа или запойный алкоголик или вообще аскет.
Я Вам пример с Черчелем уже привёл. А долгожители Дагестана или Грузии употребляют виноградное вино за едой каждый день, французы, кстати тоже. Вы в курсе, что во Франции средняя длительность
жизни для жещнщин самая большая?
Думал, что Ваша тема подразумевает собой дискуссию, а не хлопание в ладоши и крики - "Браво!" А дискуссия начинается там, где сталкиваются два противоположных мнения и мнения эти излагаются, доказываются и т.д.

если бы она наступила...эта 3 стадия. может человек так алкоголь употребляет, что постоянно на уровне бытового пьянства находится или на начинающейся 1 стадии. речь в ветке, как я понял вообще о вреде даже нижтожных количеств этанола в крови. а что запойные алкоголики быстро умирают, так это каждый знает, отравиться можно и воздухом, и водой

так и я про то же... Передоз бывает а любой наркоте, даже... в игре Но я согласен с автором топика в принципе, что все-таки - да, отмирают Но, как я уже указывал в своем первом сообщении, не все так просто...

как минимум 70 % -- чушь собачья

особенно про жировую плёночку на эритроцитах и их слипание в виноградную лозу. а 10-15 тысяч неиронов и так каждый день умирает, это процесс старения.

неа... думаю, особенно про то, что наша нация - априори генетически сильная нация... Шовинизмом попахивает...

Обоснуйте.

Укажите пожалуйста источник.
+ Внимание вопрос: Почему они умирают? Каким физ.процессом обусловленно?

сколько времени длится лекция? почти столько же понадобится, чтобы повторить слово в слово...
лучше бы лектор обосновал свои слова

я не досмотрел до конца, на эритроцитах выключил и комены посмотрел, интересно, как народ далёкий от медицины рассуждает. а про шовинизм... почти что в любом американском фильме государственный флаг прилепят. рядовые американцы вообще думают, что на Земле только они есть, ну и ещё пару папуаских племён. приезжают в Европу, имиляются малолитражкам, типа всё такое мизерное, дешёвое без излишнего шика.
по поводу генетики, как-то читал статью в инете, что генетически здоровых людей в России почти не осталось, может где-нибудь дела обстоят ещё хуже. да потом слишком это скользкая тема про здоровую и не здоровую генетику, эволюция и обязана спонтанным мутациям, полезные из них потом закрепляются естественным отбором

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18516985?ordinalpos=5&itool=EntrezSystem2.PEn...
куча статей из нормальных научных журналов.выбирайте, что Вам интересно.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez

Ты просто обязана прикопаться к этой фразе ...губит-то людей не пиво (в смысле, водка)

ну ладно, раз генетика мощная, может и кишечник напрямую с головным мозгом соединяется
классный ролик, между прочим

ну дык по теории дарвина погибают слабейшие и те, что остаются - здоровенькие и крепкие нейрончики. получается даже умнеешь, если слабенькие и дохленькие в голове отмирают:-)
Да фигня это - если пить в меру, то не заметно пагубного влияния алкоголя и человек в конце концов умирает от чего угодно, но не оттого, что в голове закончились нейтроны. как известно многие горные народы, пьющие много вина тоже славятся долголетием..

это Т лишняя? или это у нас бета-распад?

атомный мини-реактор для резервной подпитки мозга, работающий на C2H5OH

Они с детства виноград кушают много, за счёт это иммунитет вырабатывается.
Да и живут они долго, потому что в горах!
А не пили бы, жили ещё дольше!
П.С. А может нас просто это пугает, и мы это признавать не хотим?! Ведь все так привыкли к пивку.. шампусику и т.п.

Вы вопрос какой-нибудь задать хотели или просто антиалкогольную рекламу ведете?

Все вопросы по-прежнему открыты! Читайте первый пост!
П.С. Хотели ответить или просто офтоп кинуть?

это просто пиар...

того мужичка, что в ролике про передвижение крови "одноштучно эритроцитиками" с мощной генетикой и нейроном на конце сосуда ))

Читаю первый пост:

В каких условиях опасен? Для кого?
Ну хорошо, если хотите ответа, отвечу - опасен. Горит, многие виды алкоголя ядовиты в небольших количествах (помним, что химики под алкоголем понимают спирты вообще), этиловый спирт менее ядовит, но тоже от количества зависит. И вообще в алкоголе утонуть можно, если он жидкий.
Что значит "другие разрушители ЦНС"? В ЦНС вообще-то нет алкоголя в натуральных условиях, а если Вы про всякие ненатуральные, то каждый сам себе вредит как хочет. Соответственно и про сравнительную опасность говорить странно.
Это я к тому, что вопрос Ваш задан, мягко говоря, не очень внятно. Если сформулируете его корректно, скорее всего сами же и поймете, где искать ответы.

это ведь уже какой то мужыг рассказывал или?

Ты шо гиннес больше не пьёшь?

Да всё теперь, даже пришлось от Францисканер отказаться.
Мозги дороже. Тему пока не изучил, тоже не верил.

а что произошло? грамматических ошибок вроде бы немного. как определили, что нейронов мало осталось?

видимо вышеупомянутый лектор схему мозга нарисовал под электронным микроскопом

Нейронов то как раз и много есть, поэтому и отказался себя уничтожать.
А Вы уже видать постарше будете, на душу больше приняли за жизнь, вот и не понимаете о чём я здесь.

Вспомнил почему-то слова из песни В.Высоцкого, что если родился баобабом, то баобабом и помрёшь... Не знаю почему

А мне вот эти "Эх вы парни, бросайте "морфушу" -
Перейдите на апоморфин!" , знаю почему!

так а что скажут знатоки библии

http://www.evangelie.ru/forum/t2892-2.html

почему?

Вином в Библии называют виноградный сок!

кто называет?

так! а чего с регенерацией клеток?
известно ведь что клетки восстанавливаются.
а?

Откуда инфо?
Клетки бывают разными.
Клетки ЦНС не восстанавливаются, насколько я знаю.

представь себе уже лет так 15 как доказано, что они восстанавливаются, хоть и медленнее, чем остальные клетки (не нейроны)

с психологической точки зрения, не вдаваясь в химические процессы,
можно утверждать, что очень опасен даже в малых количествах...
язык развязывается... можно сболтнуть лишнего...
многим такая объективность не нравится

а многим нравится

Не уверен, но, насколько я понимаю, речь идёт не о восстановлении в теле человека, а лишь в лабораторных условиях.

щас не смогу привести точный аргумент...
но речь именно о том, что в противоречие известной поговорке--нервные клетки восстанавливаются
как и все клетки любого организма (имеется ввиду млекопитающее как класс)

странно, если уж алкоголь разьедает моск, то как же прогресс.
я конечно плонимаю что он идёт за счёт маленькой группы людей, но по сравнению с прошлым, сейчас количество информации и владение ею намного больше на отдельно взятого человека...
следовательно деградация и генетическое отупение не столь явно

алкоголь в умеренных количествах наоборот поддерживает "моск"
а то "мозги, мозги..."

Опять же, не буду утверждать, скажу лишь, как я понимаю эту новость. В лабораторных условиях зарегистрировали превращение стволовых клеток в нервные. Но в организме такое не происходит, потому что этот процесс чем-то блокируется, т.к., вероятно, он потенциально опасен для организма.

Не пили бы вообще, уже ездили бы на Марс на трамвае.

сослагательное наклонение)

http://de.wikipedia.org/wiki/Neurogenese

Большое спасибо! Очень интересно!

аха..пришёл бухой пелод с феста и дал ссылку на то что моск восстанавливается) ща почитаем))
хитрый пелод)

дома пью... Визн тока с 20-го.

в мозге несколько видов клеток, некоторые виды клеток, например те, которые какие-нибудь активные вещества вырабатывают (например допамин, при недостатке которого, возникает болезнь Паркинсона) может и можно из стволовых клеток размножить. Но сами нейроны - отростки которых (аксоны) тянутся далеко на периферию, заменить будет крайне трудно, думаю, что даже невозможно. Эти отростки растут вместе с другими тканями с момента формирования всех органов и систем органов, у взрослого человека отростки от нейронов на перферию (допустим ноги) уже не вырастут imho

насколько я понял, там речь не о замене, а о о самостоятельном восстановлении

die Bildung neuer Zellen - Формирование новых клеток. Опять же тема слишком научная и находится в стадии экспериментов, чтобы википедии доверять. Многие учёные специально у людей интерес разжигают, чтобы новые инвестиции для какой-либо темы получить. Хотя за последние 100 лет в науке столько всего произошло, что что-либо категорически отрицать уже рука не поднимается

формирование != замена со стороны.

там ссылки на работы есть, если че.