Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Задачка на логику

1519  1 2 3 4 все
Nick_Sparrow постоялец07.09.08 22:18
Nick_Sparrow
07.09.08 22:18 
в ответ Vorobey 07.09.08 22:12

Еще раз. Возможны три ситуации. В случае двух красных шапочек, черная сразу возопила бы о своей мудрой визучести. В случае же одной красной, и двух черных, люди в черном могут подождать и видя одну красную другую черную и не слыша криков - Я в черной шапке!!! Сказать что они в черной шапке. То же самое если все шапки черные. В последнем случае справидливось есть и не кто не курит, как Вы и сказали. А вот во втором случае, красной шапке нет шансов догодаться. Т.е. она т.е. он всеобщее молчание может воспринять как то, что на нем черная шапка и ошибиться.
Вечно не везет этим Красным Шапочкам!
Между мной и тобой - тонкая нить...
#21 
Vorobey прохожий07.09.08 22:52
Vorobey
NEW 07.09.08 22:52 
в ответ Nick_Sparrow 07.09.08 22:18
Читаю, вроде бы правильно! Молодец тезка! Но как-то смущает ход мысли. Давай поподробнее третью ситуацию.
#22 
Nick_Sparrow постоялец07.09.08 23:14
Nick_Sparrow
NEW 07.09.08 23:14 
в ответ Vorobey 07.09.08 22:52
Третья самая справидливая, т.к. дает всем равные шансы заорать первому. Еще подробней не смогу.... фантазии не хватает.
Между мной и тобой - тонкая нить...
#23 
Altwolf свой человек07.09.08 23:23
Altwolf
NEW 07.09.08 23:23 
в ответ Nick_Sparrow 07.09.08 23:14
В ответ на:
Третья самая справидливая, т.к. дает всем равные шансы заорать первому.

Вы абсолютно правы.
"После этого он надел каждому по черной шапке и завязал наглухо мешок."
#24 
Vorobey прохожий07.09.08 23:24
Vorobey
NEW 07.09.08 23:24 
в ответ Nick_Sparrow 07.09.08 23:14
Тогда задача еще открыта. Nick_Sparrow интуитивно все правильно объяснил, но не подробно. Подвожу итоги:
Один мудрец видит две черные шапки и думает, допустим, на мне красная шапка, то ... (на этом месте никто дальше мысль правильно не продолжил). Еще вспомните, что мудрец думал так, как думали бы его соседи. И что другие молчали, тоже важно. Больше ничего и подсказывать нечего
#25 
Vorobey прохожий07.09.08 23:26
Vorobey
NEW 07.09.08 23:26 
в ответ Nick_Sparrow 07.09.08 23:14
Давай, Nick_Sparrow, подробнее и шаг за шагом! Du schaffst das!
#26 
SULU коренной житель07.09.08 23:30
SULU
NEW 07.09.08 23:30 
в ответ Vorobey 07.09.08 23:24
всё, что известно доподлинно- что ни один из них не видит двух красных шапок. каждый осознаёт, что его шансы на правильный ответ 50:50. отвечает тот, который решительнее. и именно угадывает, но не вычисляет...
"Бог не играет в кости" (С)
#27 
Vorobey прохожий07.09.08 23:34
Vorobey
NEW 07.09.08 23:34 
в ответ SULU 07.09.08 23:30
Ваше объяснение логично, но свой ответ мудрец на 100% доказал, а не угадал.
#28 
  125634 завсегдатай08.09.08 00:20
NEW 08.09.08 00:20 
в ответ Vorobey 07.09.08 23:34
каждый мудрец видит напротив себя две чёрных шапки, значит могут быть только два варианта: у смотрящего или чёрная шапка или красная.
1. вариант с красной шапкой. другие мудрецы не могут видеть две красных шапки, тогда бы кто-то сразу закричал, что у него чёрная шапка, ведь красных шапок только две.
так что, если один мудрец увидит на другом красную шапку, а на третьем чёрную, то он может быть уверен, что у него тоже чёрная шапка. но мудрецы молчат, значит остаётся только один вариант, что у всех чёрные шапки надеты

#29 
┬EVRO┬ местный житель08.09.08 01:07
NEW 08.09.08 01:07 
в ответ 125634 08.09.08 00:20
В ответ на:
у смотрящего или чёрная шапка или красная.

Ну эта истина была уже описана в первом посте.
В ответ на:
если один мудрец увидит на другом красную шапку, а на третьем чёрную, то он может быть уверен, что у него тоже чёрная шапка.

???
Если один мудрец увидит на одном красную,а на другом черную, то еще остается две черных и одна красная на выбор.
Он не может быть уверен что у него черная. Поэтому и молчит.
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#30 
tir коренной житель08.09.08 02:17
tir
NEW 08.09.08 02:17 
в ответ ┬EVRO┬ 08.09.08 01:07
В ответ на:
Он не может быть уверен что у него черная. Поэтому и молчит.

Если бы не задумываясь ответил,то на мне красная шапка.
Будь у нас больше настойчивости, мы могли бы отыскать путь почти к любой цели. (Ларошфуко)
#31 
Tries коренной житель08.09.08 04:13
Tries
NEW 08.09.08 04:13 
в ответ Vorobey 07.09.08 23:24, Последний раз изменено 08.09.08 04:16 (Tries)
В ответ на:
Один мудрец видит две черные шапки и думает, допустим, на мне красная шапка, то ... (на этом месте никто дальше мысль правильно не продолжил).

Допустим, на мне- красная шапка. Тогда каждый из двух других мудрецов (в черных) видит красную и черную. Если каждый из них молчит, то считает, что каждый из нас не видит двух красных шапок (иначе бы тот, кто видит первым бы закричал, что у него черная). Я, как мудрец, вижу только две черных на двух молчащих мудрецах. Каждый из них, если бы видел красную (на мне) и черную на другом и оба нас молчащих, понимал бы, что на нем- черная (наче тот, на ком черная, видел бы две красных и закричал, однако он молчит).
Раз оба молчат, и я вижу только две черные, то на мне не может быть красной, потому что иначе кто-то из двух в черных, видя молчаливую реакцию друг друга, сказал бы что он- в черной. Но так как они молчат, видя молчаливую реакцию меня и другого, то ни на ком нету красной шапки. В том числе и на мне shuffle
Задача, однако, не имеет решения, если хотя бы один из двух других мудрецов не является таковым и посему портит всю кашу.
#32 
WishWaster Master of Conspiracy08.09.08 11:21
WishWaster
NEW 08.09.08 11:21 
в ответ Vorobey 07.09.08 23:34
свой ответ мудрец на 100% доказал, а не угадал
В данном случае доказать на 100% что-либо невозможно - можно только сделать _предположение_, исходя из молчания других (а это не доказательство).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#33 
  125634 завсегдатай08.09.08 11:46
NEW 08.09.08 11:46 
в ответ ┬EVRO┬ 08.09.08 01:07
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
если один мудрец увидит на другом красную шапку, а на третьем чёрную, то он может быть уверен, что у него тоже чёрная шапка.
???
Если один мудрец увидит на одном красную,а на другом черную, то еще остается две черных и одна красная на выбор.
Он не может быть уверен что у него черная. Поэтому и молчит.

ещё раз. если один мудрец увидел бы на одном красную, на другом чёрную шапку, то если бы у него тоже была красная шапка, то мудрец в чёрной шапке видел бы напротив себя две красных шапки, а их всего две и закричал бы, что на нём чёрная шапка, логично?
мудрецы видят каждый напротив себя две чёрных шапки, две красных уже изначально не может быть. если бы на ком-то была красная шапка, то один из двух мудрецов, на которых чёрные шапки могли сразу установить, что у них чёрные шапки, но все молчат, остаётся единственный вариант - у всех чёрные шапки.
да, это не математическое задание поскольку доказательство основывается на молчании других мудрецов. но руководствуясь житейской логикой, какой-то мудрец пришёл к правильному решению.
попробую с наиболее репрезентативным примером. Вы, девушка задавшая эту задачу, и я сидим в шапках. Если я вижу напротив две чёрных шапки, то если у меня красная, то Вы и девушка видите красную и чёрную. Допустим Вы видете на мне красную шапку и на девушке чёрную. Если бы у вас была красная шапка девушка сразу бы закричала, что у неё чёрная шапка, так? Т.е. даже одна красная шапка исключается, поскольку сразу даёт двум участникам в чёрных шапках ответ, что у них именно чёрная шапка imho
#34 
  125634 завсегдатай08.09.08 11:49
NEW 08.09.08 11:49 
в ответ Tries 08.09.08 04:13
Ваш ответ по-моему наиболее правильный, я сперва ответил оппоненту, а потом Ваш ответ прочитал, в котором Вы тоже самое, только раньше пишите, респект
#35 
┬EVRO┬ местный житель08.09.08 13:26
NEW 08.09.08 13:26 
в ответ 125634 08.09.08 11:46
Извиняюсь великодушно, но на теории вероятности, а именно в комбинаторике нас учили обходится с вероятностями.
Если один мудрец думает о том, что думает другой, то это не серьезно, в числах и вероятностях не выражется.
В ответ на:
мудрецы видят каждый напротив себя две чёрных шапки

Логично, потому что надели 3 черные шапки.
В ответ на:
две красных уже изначально не может быть

Да!
В ответ на:
если бы на ком-то была красная шапка, то один из двух мудрецов, на которых чёрные шапки могли сразу установить

Отсюда подробнее. Как сразу установить???
На девушке красная шапка, на мне, на вас черные.
1. Девушка имеет выбор между двумя красными и одной черной
2. Я имею выбор между одной красной и двумя черными
3. Вы имеете ны выбор одну красную и две черные
Так как в этой ситуации определить что на них черные шапки?
Благодарю за внимание
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#36 
fuedor2003 свой человек08.09.08 13:28
fuedor2003
NEW 08.09.08 13:28 
в ответ 125634 08.09.08 11:49
нп
подытожу кажущиеся мне наиболее конструктивными шаги в рассуждении
Поспорили как-то три мудреца, кто из них самый мудрый. - кто-то всё-таки менее мудрый (или совсем не мудрый)
Задача, однако, не имеет решения, если хотя бы один из двух других мудрецов не является таковым и посему портит всю кашу.
свой ответ мудрец на 100% доказал, а не угадал
В данном случае доказать на 100% что-либо невозможно - можно только сделать _предположение_, исходя из молчания других (а это не доказательство).
#37 
┬EVRO┬ местный житель08.09.08 13:40
NEW 08.09.08 13:40 
в ответ fuedor2003 08.09.08 13:28
В ответ на:
свой ответ мудрец на 100% доказал, а не угадал

В студию 100% ответ! а то я три семестра статистики зря проучился
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#38 
Жена Дракулы посетитель08.09.08 13:49
Жена Дракулы
NEW 08.09.08 13:49 
в ответ ┬EVRO┬ 08.09.08 13:40
В задаче дано, что пришедший 4-ый был тоже мудрец. Чтоб выявить самого мудрого из 3-х, они должны были быть поставлены в равные условия. Поскольку этот 4-ый был тоже мудрец и имел 3 чёрных шапки, которых ровно на 3-х мудрецов хватает, зачем ему примнять красную? Логично?
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#39 
SULU коренной житель08.09.08 14:15
SULU
NEW 08.09.08 14:15 
в ответ 125634 08.09.08 11:49
я не то же самое написал?
"Бог не играет в кости" (С)
#40 
1 2 3 4 все