Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Задачка на логику

1519  1 2 3 4 все
fuedor2003 свой человек08.09.08 14:57
fuedor2003
NEW 08.09.08 14:57 
в ответ ┬EVRO┬ 08.09.08 13:40
ващета я хотел два последних своих предложения объединить в одно, говорящее, что тут ничего не доказано, ну, короче, я на твоей стороне
три семестра статистики - это ж где тебя таак мучили?
#41 
Nick_Sparrow постоялец08.09.08 15:02
Nick_Sparrow
NEW 08.09.08 15:02 
в ответ Vorobey 07.09.08 23:24
В ответ на:
Тогда задача еще открыта. Nick_Sparrow интуитивно все правильно объяснил, но не подробно. Подвожу итоги:
Один мудрец видит две черные шапки и думает, допустим, на мне красная шапка, то ... (

Ну, да... если на нем красная шапка, тогда другие двое уже давно бы сказали, что на них черные шапки. Так как если бы было ДВЕ красных от орущего черношапочного мудреца просто нельзя было бы отбиться. Это что не ясно было?
Между мной и тобой - тонкая нить...
#42 
Vorobey прохожий08.09.08 20:36
Vorobey
NEW 08.09.08 20:36 
в ответ ┬EVRO┬ 08.09.08 13:40
Сначала всем спасибо за активное участие в решении задачи. Всем по пятерке !
В ответ на:
свой ответ мудрец на 100% доказал, а не угадал
В студию 100% ответ! а то я три семестра статистики зря проучился

и
В ответ на:
В данном случае доказать на 100% что-либо невозможно - можно только сделать _предположение_, исходя из молчания других (а это не доказательство).

Признаюсь, особой разницы между доказательством и предположением не вижу, т.к. решение и есть предположение на 100%-ов (оно же доказательство?). Если я ошибаюсь, то докажите мне, что на мудреце могла быть надета красная шапка, и тогда предположение будет на (100 - х)% и не будет доказательством.
В ответ на:
Т.е. даже одна красная шапка исключается, поскольку сразу даёт двум участникам в чёрных шапках ответ, что у них именно чёрная шапка

В ответ на:
Раз оба молчат, и я вижу только две черные, то на мне не может быть красной

В ответ на:
но мудрецы молчат, значит остаётся только один вариант, что у всех чёрные шапки надеты

В мудрости мудрецов прошу не сомневаться
#43 
WishWaster Master of Conspiracy08.09.08 21:18
WishWaster
NEW 08.09.08 21:18 
в ответ Vorobey 08.09.08 20:36
особой разницы между доказательством и предположением не вижу
Разница в том, что доказательство предполагает 100% уверенность мудреца в правильности вывода независимо от того, произойдёт какое-либо событие или нет.
Поскольку же его вывод основывается исключительно на молчании других (что само по себе может иметь массу причин), а на нём самом может быть как красная, так и чёрная шапки - поэтому 100% никак не получается.
Грубо говоря, если на на нём всё же красная шапка, а двое других молчали по причине того, что задремали в процессе раздумий, он сделает неверный вывод.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#44 
Vorobey прохожий08.09.08 21:22
Vorobey
NEW 08.09.08 21:22 
в ответ WishWaster 08.09.08 21:18
В ответ на:
а двое других молчали по причине того, что задремали в процессе раздумий

Спасибо, понятно!
#45 
  125634 завсегдатай08.09.08 21:25
NEW 08.09.08 21:25 
в ответ WishWaster 08.09.08 21:18
мы же изучали физику в школе. помните как почти все задачки начались? типа: если принять то-то за то-то, то получим в результате то-то и то-то. если так, как Вы рассуждать, то всю физику можно по сомнение поставить.
в этой задачке как бы априори все мудрецы активно думают, не спят и каждый пытается прославиться и стать самым силным мудрецом, ну как мы сейчас с Вами
#46 
┬EVRO┬ местный житель08.09.08 21:43
NEW 08.09.08 21:43 
в ответ Vorobey 08.09.08 20:36
В ответ на:
Признаюсь, особой разницы между доказательством и предположением не вижу,

Существуют следующие виды доказательств:
-direkter Beweis
-indirekter Beweis (Beweis durch Kontraposition, Widerspruchsbeweis)
-Beweis durch Implikation
-Beweis durch Gegenbeispiel
-Universelle Verallgemeinerung
-Existenzbeweis
-Eindeutigkeitsbeweis
Ваш к какому из них (хоть приблизительно) относится?
Так решение уже было или нет? Или каламбурчик в виде трех цитат это оно и есть?
И конечно спасибо за пятреку- в самый раз в Германии
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#47 
Miss_Chica знакомое лицо08.09.08 22:25
Miss_Chica
NEW 08.09.08 22:25 
в ответ ┬EVRO┬ 08.09.08 21:43
а чем вам решение не нравится? очень даже логичное! забавная задачка!!
#48 
fuedor2003 свой человек09.09.08 08:33
fuedor2003
NEW 09.09.08 08:33 
в ответ 125634 08.09.08 21:25
то всю физику можно по сомнение поставить
а как Вы думаете, зачем коллайдер запускают
как раз чтоб в физике сомнения убрать
#49 
Evariste завсегдатай09.09.08 08:56
Evariste
NEW 09.09.08 08:56 
в ответ ┬EVRO┬ 08.09.08 21:43
В ответ на:
Существуют следующие виды доказательств:
-direkter Beweis
-indirekter Beweis (Beweis durch Kontraposition, Widerspruchsbeweis)
-Beweis durch Implikation
-Beweis durch Gegenbeispiel
-Universelle Verallgemeinerung
-Existenzbeweis
-Eindeutigkeitsbeweis
Ваш к какому из них (хоть приблизительно) относится?
Так решение уже было или нет? Или каламбурчик в виде трех цитат это оно и есть?
И конечно спасибо за пятреку- в самый раз в Германии

Да верно всё тут объяснили. Стохастика тут ни при чём. Конечно, есть небольшие сложности с тем, чтобы это было действительно доказательством. Но их можно частично устранить. Например, так. Принять за аксиому, что мудрец, видящий две красные шапки на других, делает вывод о том, что на нём чёрная (*). А из молчания двух других мудрецов третий делает вывод о том, что оба эти мудреца видят максимум одну красную шапку (**).
И весь процесс происходит поэтапно. Через какое-то минимальное время дают слово каждому из мудрецов. Если у них есть ответ, они его говорят. Если нет, дают им ещё подумать. И т.д. Разность в мудрости мудрецов можно учесть таким образом, что наиболее мудрый мудрец делает вывод согласно (*) и (**) на первом времени для размышлений. n-ый по мудрости - на n-ом. Тогда, думается, после нескольких полных "кругов" наиболее мудрый всё поймёт!
И не придирайтесь к мелочам, когда идея абсолютно верна! От этих мелочей более математичным решение не станет. А знания статистики лучше демонстрировать там, где это уместно.
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
#50 
  SainSay прохожий09.09.08 14:17
NEW 09.09.08 14:17 
в ответ Vorobey 07.09.08 16:34
трое мудрецов равны по-званию, но не согласны друг с другом в споре.
разрешить спор - прийти к обоюдному согласию.
согласие - нет различия в оценке.
мысли мудреца : если я мудрец, то другие мудрецы согласны что я мудрец. и я согласен что они мудрецы. между нами нет различий, как в споре, так и в мире. если на этих мудрецах чёрные шапки, то на мне должна быть также чёрная шапка.
#51 
Vorobey прохожий09.09.08 21:47
Vorobey
NEW 09.09.08 21:47 
в ответ ┬EVRO┬ 08.09.08 21:43
В ответ на:
И конечно спасибо за пятреку- в самый раз в Германии

Ну тогда всем по колу!
#52 
  125634 завсегдатай09.09.08 21:52
NEW 09.09.08 21:52 
в ответ SainSay 09.09.08 14:17
В ответ на:
мысли мудреца : если я мудрец, то другие мудрецы согласны что я мудрец. и я согласен что они мудрецы. между нами нет различий, как в споре, так и в мире. если на этих мудрецах чёрные шапки, то на мне должна быть также чёрная шапка.

спасибо за достойный юмор! у Вас дар
#53 
  125634 завсегдатай09.09.08 21:54
NEW 09.09.08 21:54 
в ответ Vorobey 09.09.08 21:47
ну как, семинарную работу написали? есть ещё задачки типа этой? а то мудрецам в Германии не спится
#54 
Vorobey гость09.09.08 23:02
Vorobey
NEW 09.09.08 23:02 
в ответ 125634 09.09.08 21:54
Нет, пока еще не написала. Пишу все еще (поэтому и на форуме зависаю ). А других задач, к сожалению, не помню. Может, кто-нибудь другой новую подбросит...
#55 
homelessmoney гость09.09.08 23:42
NEW 09.09.08 23:42 
в ответ Vorobey 09.09.08 23:02
В одном монастыре, где все монахи молчат и не общаются друг с другом, распространилась страшная эпидемическая болезнь. "Староста" решил нарушить молчание и сказал другим:
Некоторые из нас больны, я не болен. Больных можно определить черной точкой на лбу. Я хочу, чтобы каждый монах в тот день, когда поймет что болен, в полночь покончит жизнь самоубийством. Одна проблема усложняет ситуацию. Во всем монастыре нет ни одного зеркала. Каким образом больные монахи узнают о своей болезни?
Вот такая вот задачка
♥♥♥ Парфюм со скидкой до 80% ♥♥♥
#56 
Nick_Sparrow постоялец14.09.08 13:57
Nick_Sparrow
NEW 14.09.08 13:57 
в ответ homelessmoney 09.09.08 23:42

Если монах идет и видет, что все от него шарахаються, смотрят как на покойника, крестят его, приговаривая, спаси и сохрони душу невинную.... То можно сразу искать ПМ.... и укромное место для суицида....
Между мной и тобой - тонкая нить...
#57 
homelessmoney гость21.09.08 11:24
NEW 21.09.08 11:24 
в ответ Nick_Sparrow 14.09.08 13:57

Нет, они никаким образом не коммуницируют друг с другом. Шарахаться от кого-либо рассматривается как коммуникация.
♥♥♥ Парфюм со скидкой до 80% ♥♥♥
#58 
4711 прохожий21.09.08 22:44
NEW 21.09.08 22:44 
в ответ homelessmoney 21.09.08 11:24
я как монах хожу так целый день
туда-сюда смотрю и запоминаю
сколько голубчиков с чёрной точкой на лбу,
я надеюсь что каждый монах тоже так делает.
и вот проходит столько дней сколько я увидел
точек и на лбах и если все ещё живы , значит
я должен уйти из мира сего.
#59 
homelessmoney гость22.09.08 21:55
NEW 22.09.08 21:55 
в ответ 4711 21.09.08 22:44
Таки да, вы знали
♥♥♥ Парфюм со скидкой до 80% ♥♥♥
#60 
1 2 3 4 все