русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

Задачка на логику

1519  1 2 3 4 alle
Vorobey прохожий07.09.08 16:34
Vorobey
07.09.08 16:34 
Zuletzt geändert 07.09.08 17:06 (Vorobey)
Привет всем! Вместо того, чтоб писать семинарную работу для универа, лажу целый день по форумах. Вспомнилась одна задачка из школы, хочу со всеми поделиться:
Поспорили как-то три мудреца, кто из них самый мудрый. Сидели они вот днями и спорили, пока четвертый мудрец мимо не проходил и не услышал их спор. И сказал четвертый мудрец: "Я разрешу ваш спор! Смотрите: у меня здесь в мешке пять шапок, три черные и две красные." Потом он попросил трех остальных сесть в круг так, чтобы они друг друга видели, и закрыть глаза. После этого он надел каждому по черной шапке и завязал наглухо мешок. Когда спорщики открыли глаза, сказал четвертый мудрец: "Кто из вас догадается, какого цвета на нем шапка, тот и самый мудрый!" Долго сидели трое, пока один из них не сказал: "На мне черная шапка." Как он догадался?
Прошу шевелить своими мозгами, а не гуглем.
ПыСы В первой версии я опечаталась, поправила, извиняюсь. Сейчас все правильно.
#1 
SobakaNaSene прохожий07.09.08 16:51
SobakaNaSene
NEW 07.09.08 16:51 
in Antwort Vorobey 07.09.08 16:34
А сам себе он шапку надел?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#2 
Vorobey прохожий07.09.08 17:01
Vorobey
NEW 07.09.08 17:01 
in Antwort SobakaNaSene 07.09.08 16:51
Нет, не надел. Мудрецы видят только, какие шапки надеты на двух "соседях" по кругу. И знают, что всего пять шапок: две красные и три черные (две в мешке остались).
#3 
kaputter roboter коренной житель07.09.08 19:01
kaputter roboter
NEW 07.09.08 19:01 
in Antwort Vorobey 07.09.08 17:01
Предположу, что самый умный догадался, что четвертый мудрец надел им всем на головы шапки одинакового цвета, т.к. хотел создать им одинаковые условия в этом "тестировании"
#4 
┬EVRO┬ местный житель07.09.08 19:07
NEW 07.09.08 19:07 
in Antwort Vorobey 07.09.08 17:01
Если вы не напутали в условиях задачи.
То у всех трех есть выбор цвета шапки на себе: черный, красный, красный.
Вероятность "попадания" в черный цвет 1/3.
Для этого мудрецом быть не нужно....
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#5 
fuedor2003 свой человек07.09.08 19:54
fuedor2003
NEW 07.09.08 19:54 
in Antwort Vorobey 07.09.08 16:34
Если вы не напутали в условиях задачи.
+1
#6 
Vorobey прохожий07.09.08 20:06
Vorobey
NEW 07.09.08 20:06 
in Antwort ┬EVRO┬ 07.09.08 19:07
Условия задачи правильные. Вероятность попадания в черный цвет составляет всего 3/5, а т.к. мудрец видит, что но две черные шапки уже заняты, то вероятность составляет 1/3, вы правы. Но когда он отвечает на этот вопрос, он уже на 100 % уверен.
У нас в школе никто не смог задачу решить (я тоже ), а когда ответ сказали, то стало ясно и логично. Подсказка: необходимо думать так, как размышляли бы соседи по кругу.
#7 
Vorobey прохожий07.09.08 20:08
Vorobey
NEW 07.09.08 20:08 
in Antwort kaputter roboter 07.09.08 19:01
нет, он не догадался, он смог доказать, что на него могла быть надета только черная шапка.
#8 
AnU55 старожил07.09.08 20:14
AnU55
NEW 07.09.08 20:14 
in Antwort ┬EVRO┬ 07.09.08 19:07
В ответ на:
Вероятность "попадания" в черный цвет 1/3.
Для этого мудрецом быть не нужно....

т.е. если логически рассуждать, то надо сказать "красный", т.к. вероятность больше!
Наверняка мудрец в красной шапке сидел! Но тогда и психология свою роль играет!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#9 
Altwolf свой человек07.09.08 20:18
Altwolf
NEW 07.09.08 20:18 
in Antwort fuedor2003 07.09.08 19:54, Zuletzt geändert 07.09.08 20:22 (Altwolf)
В ответ на:
Если вы не напутали в условиях задачи.

В условии задачи ошибок нет.
Решение задачи - однозначное.
Подсказка Vorobey - "необходимо думать так, как размышляли бы соседи по кругу" -
непосредственно наводит на логическое решение этой задачи.
#10 
  125634 завсегдатай07.09.08 21:05
NEW 07.09.08 21:05 
in Antwort Vorobey 07.09.08 20:06
наверное каждый мудрец рассуждает так: вот напротив меня сидят два мудреца в чёрных шапках, если у меня красная шапка, то условия решения разгадки будут не одинаковые для мудрецов в чёрных шапках, значит у меня тоже чёрная шапка. Правильно?
#11 
Vorobey прохожий07.09.08 21:25
Vorobey
NEW 07.09.08 21:25 
in Antwort 125634 07.09.08 21:05
В ответ на:
наверное каждый мудрец рассуждает так: вот напротив меня сидят два мудреца в чёрных шапках, если у меня красная шапка, то

Это правильно, а потом не совсем (про условия - логично, но это не решение задачи). Но направлее мысли очень хорошее!
#12 
┬EVRO┬ местный житель07.09.08 21:31
NEW 07.09.08 21:31 
in Antwort Altwolf 07.09.08 20:18
В ответ на:
необходимо думать так, как размышляли бы соседи по кругу

Если я буду думать так, как соседи по кругу- я отвечу не правильно. Т.е скажу красный. (Вероятность 2/3)
Если я буду думать о том, как думают соседи и свое решение приминать в зависимости от догадок моих оппонентов (цвета шапок), то получится гадание на кофейной гуще
Вопрос на засыпку: а если двое (или даже трое) мудрецов скажут на мне черная шапка.
Оба (или трое) будут правы. И по твоей теории оба (или трое) должны были бы думать что те другие думают на красный, а я скажу черный ...Бррр.
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#13 
Nick_Sparrow постоялец07.09.08 21:39
Nick_Sparrow
NEW 07.09.08 21:39 
in Antwort Vorobey 07.09.08 16:34
Уверенно на 100 процентов он мог сказать если видел две красных шапки перед собой. Но о чем он там думал тогда... Условия задачи вспоминал? Или думал где его кидают?
Между мной и тобой - тонкая нить...
#14 
Altwolf свой человек07.09.08 21:52
Altwolf
NEW 07.09.08 21:52 
in Antwort ┬EVRO┬ 07.09.08 21:31, Zuletzt geändert 07.09.08 22:01 (Altwolf)
В ответ на:
а если двое (или даже трое) мудрецов скажут на мне черная шапка.

Логическое решение этой задачи и заключается в том, что мудрецы молчат и думают.
И не могут дать сразу ответ.
А вот мудрейший из них делает единственно правильный логический вывод из этого молчания.

#15 
Nick_Sparrow постоялец07.09.08 22:03
Nick_Sparrow
NEW 07.09.08 22:03 
in Antwort Altwolf 07.09.08 21:52

Ладно. если бы кто-то увидел две красные шапки - сразу бы сказал.
Значит либо все три черные, либо красная одна.
Тогда тот мудрец, кому повезло и он не в красной шапке говорит на сто процентов что он в черной. А бедная красная шапочка какой бы мудрой не была нервно курит в сторонке...
Между мной и тобой - тонкая нить...
#16 
Vorobey прохожий07.09.08 22:07
Vorobey
NEW 07.09.08 22:07 
in Antwort Altwolf 07.09.08 21:52
Это правильно! Ты сам до решения додумался? А я вот нет (учительница ответ сказала). До сих пор поражаюсь, уже как лет 15, такое простое решение, а так сложно самой дойти! Человек очень часто зациклен на эго-перспективе.
P.S. Задачка еще не решена, Altwolf еще одну подсказку дал.
#17 
Vorobey прохожий07.09.08 22:12
Vorobey
NEW 07.09.08 22:12 
in Antwort Nick_Sparrow 07.09.08 22:03
В ответ на:
Тогда тот мудрец, кому повезло и он не в красной шапке говорит на сто процентов что он в черной

Не понимаю, как это не повезло? Всем не повезло - все в черных шапках. Красные не курят, их в мешке четвертый завязал.
#18 
Nick_Sparrow постоялец07.09.08 22:13
Nick_Sparrow
NEW 07.09.08 22:13 
in Antwort Vorobey 07.09.08 22:07

Так решена или нет? В любом случае не сам. А с форумом. А Вам тезка Vorobey - привет!
Между мной и тобой - тонкая нить...
#19 
homelessmoney гость07.09.08 22:15
NEW 07.09.08 22:15 
in Antwort Vorobey 07.09.08 22:07
Следующая подсказка. Один из них размышляет: "Допустим у меня красная, тогда..."
♥♥♥ Парфюм со скидкой до 80% ♥♥♥
#20 
1 2 3 4 alle