Login
Задачка на логику
07.09.08 16:34
Zuletzt geändert 07.09.08 17:06 (Vorobey)
Привет всем! Вместо того, чтоб писать семинарную работу для универа, лажу целый день по форумах. Вспомнилась одна задачка из школы, хочу со всеми поделиться:
Поспорили как-то три мудреца, кто из них самый мудрый. Сидели они вот днями и спорили, пока четвертый мудрец мимо не проходил и не услышал их спор. И сказал четвертый мудрец: "Я разрешу ваш спор! Смотрите: у меня здесь в мешке пять шапок, три черные и две красные." Потом он попросил трех остальных сесть в круг так, чтобы они друг друга видели, и закрыть глаза. После этого он надел каждому по черной шапке и завязал наглухо мешок. Когда спорщики открыли глаза, сказал четвертый мудрец: "Кто из вас догадается, какого цвета на нем шапка, тот и самый мудрый!" Долго сидели трое, пока один из них не сказал: "На мне черная шапка." Как он догадался?
Прошу шевелить своими мозгами, а не гуглем.
ПыСы В первой версии я опечаталась, поправила, извиняюсь. Сейчас все правильно.
Поспорили как-то три мудреца, кто из них самый мудрый. Сидели они вот днями и спорили, пока четвертый мудрец мимо не проходил и не услышал их спор. И сказал четвертый мудрец: "Я разрешу ваш спор! Смотрите: у меня здесь в мешке пять шапок, три черные и две красные." Потом он попросил трех остальных сесть в круг так, чтобы они друг друга видели, и закрыть глаза. После этого он надел каждому по черной шапке и завязал наглухо мешок. Когда спорщики открыли глаза, сказал четвертый мудрец: "Кто из вас догадается, какого цвета на нем шапка, тот и самый мудрый!" Долго сидели трое, пока один из них не сказал: "На мне черная шапка." Как он догадался?
Прошу шевелить своими мозгами, а не гуглем.
ПыСы В первой версии я опечаталась, поправила, извиняюсь. Сейчас все правильно.
NEW 07.09.08 16:51
in Antwort Vorobey 07.09.08 16:34
NEW 07.09.08 17:01
in Antwort SobakaNaSene 07.09.08 16:51
Нет, не надел. Мудрецы видят только, какие шапки надеты на двух "соседях" по кругу. И знают, что всего пять шапок: две красные и три черные (две в мешке остались).
NEW 07.09.08 19:01
in Antwort Vorobey 07.09.08 17:01
Предположу, что самый умный догадался, что четвертый мудрец надел им всем на головы шапки одинакового цвета, т.к. хотел создать им одинаковые условия в этом "тестировании"

NEW 07.09.08 19:07
in Antwort Vorobey 07.09.08 17:01
Если вы не напутали в условиях задачи.
То у всех трех есть выбор цвета шапки на себе: черный, красный, красный.
Вероятность "попадания" в черный цвет 1/3.
Для этого мудрецом быть не нужно....
То у всех трех есть выбор цвета шапки на себе: черный, красный, красный.
Вероятность "попадания" в черный цвет 1/3.
Для этого мудрецом быть не нужно....
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
NEW 07.09.08 20:06
in Antwort ┬EVRO┬ 07.09.08 19:07
Условия задачи правильные. Вероятность попадания в черный цвет составляет всего 3/5, а т.к. мудрец видит, что но две черные шапки уже заняты, то вероятность составляет 1/3, вы правы. Но когда он отвечает на этот вопрос, он уже на 100 % уверен.
У нас в школе никто не смог задачу решить (я тоже
), а когда ответ сказали, то стало ясно и логично. Подсказка: необходимо думать так, как размышляли бы соседи по кругу.
У нас в школе никто не смог задачу решить (я тоже

NEW 07.09.08 20:08
in Antwort kaputter roboter 07.09.08 19:01
нет, он не догадался, он смог доказать, что на него могла быть надета только черная шапка.
NEW 07.09.08 20:14
т.е. если логически рассуждать, то надо сказать "красный", т.к. вероятность больше!
Наверняка мудрец в красной шапке сидел! Но тогда и психология свою роль играет!
in Antwort ┬EVRO┬ 07.09.08 19:07
В ответ на:
Вероятность "попадания" в черный цвет 1/3.
Для этого мудрецом быть не нужно....
Вероятность "попадания" в черный цвет 1/3.
Для этого мудрецом быть не нужно....
т.е. если логически рассуждать, то надо сказать "красный", т.к. вероятность больше!
Наверняка мудрец в красной шапке сидел! Но тогда и психология свою роль играет!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 07.09.08 20:18
in Antwort fuedor2003 07.09.08 19:54, Zuletzt geändert 07.09.08 20:22 (Altwolf)
NEW 07.09.08 21:05
in Antwort Vorobey 07.09.08 20:06
наверное каждый мудрец рассуждает так: вот напротив меня сидят два мудреца в чёрных шапках, если у меня красная шапка, то условия решения разгадки будут не одинаковые для мудрецов в чёрных шапках, значит у меня тоже чёрная шапка. Правильно? 

NEW 07.09.08 21:25
Это правильно, а потом не совсем (про условия - логично, но это не решение задачи). Но направлее мысли очень хорошее!
in Antwort 125634 07.09.08 21:05
В ответ на:
наверное каждый мудрец рассуждает так: вот напротив меня сидят два мудреца в чёрных шапках, если у меня красная шапка, то
наверное каждый мудрец рассуждает так: вот напротив меня сидят два мудреца в чёрных шапках, если у меня красная шапка, то
Это правильно, а потом не совсем (про условия - логично, но это не решение задачи). Но направлее мысли очень хорошее!
NEW 07.09.08 21:31
Если я буду думать так, как соседи по кругу- я отвечу не правильно. Т.е скажу красный. (Вероятность 2/3)
Если я буду думать о том, как думают соседи и свое решение приминать в зависимости от догадок моих оппонентов (цвета шапок), то получится гадание на кофейной гуще
Вопрос на засыпку: а если двое (или даже трое) мудрецов скажут на мне черная шапка.
Оба (или трое) будут правы. И по твоей теории оба (или трое) должны были бы думать что те другие думают на красный, а я скажу черный ...Бррр.
in Antwort Altwolf 07.09.08 20:18
В ответ на:
необходимо думать так, как размышляли бы соседи по кругу
необходимо думать так, как размышляли бы соседи по кругу
Если я буду думать так, как соседи по кругу- я отвечу не правильно. Т.е скажу красный. (Вероятность 2/3)
Если я буду думать о том, как думают соседи и свое решение приминать в зависимости от догадок моих оппонентов (цвета шапок), то получится гадание на кофейной гуще

Вопрос на засыпку: а если двое (или даже трое) мудрецов скажут на мне черная шапка.
Оба (или трое) будут правы. И по твоей теории оба (или трое) должны были бы думать что те другие думают на красный, а я скажу черный ...Бррр.

Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
NEW 07.09.08 21:39
in Antwort Vorobey 07.09.08 16:34
Уверенно на 100 процентов он мог сказать если видел две красных шапки перед собой. Но о чем он там думал тогда... Условия задачи вспоминал? Или думал где его кидают? 

Между мной и тобой - тонкая нить...
NEW 07.09.08 21:52
Логическое решение этой задачи и заключается в том, что мудрецы молчат и думают.
И не могут дать сразу ответ.
А вот мудрейший из них делает единственно правильный логический вывод из этого молчания.
in Antwort ┬EVRO┬ 07.09.08 21:31, Zuletzt geändert 07.09.08 22:01 (Altwolf)
В ответ на:
а если двое (или даже трое) мудрецов скажут на мне черная шапка.
а если двое (или даже трое) мудрецов скажут на мне черная шапка.
Логическое решение этой задачи и заключается в том, что мудрецы молчат и думают.
И не могут дать сразу ответ.
А вот мудрейший из них делает единственно правильный логический вывод из этого молчания.
NEW 07.09.08 22:03
Ладно. если бы кто-то увидел две красные шапки - сразу бы сказал.
Значит либо все три черные, либо красная одна.
Тогда тот мудрец, кому повезло и он не в красной шапке говорит на сто процентов что он в черной. А бедная красная шапочка какой бы мудрой не была нервно курит в сторонке...
in Antwort Altwolf 07.09.08 21:52
Ладно. если бы кто-то увидел две красные шапки - сразу бы сказал.
Значит либо все три черные, либо красная одна.
Тогда тот мудрец, кому повезло и он не в красной шапке говорит на сто процентов что он в черной. А бедная красная шапочка какой бы мудрой не была нервно курит в сторонке...

Между мной и тобой - тонкая нить...
NEW 07.09.08 22:07
in Antwort Altwolf 07.09.08 21:52
Это правильно! Ты сам до решения додумался? А я вот нет (учительница ответ сказала). До сих пор поражаюсь, уже как лет 15, такое простое решение, а так сложно самой дойти! Человек очень часто зациклен на эго-перспективе.
P.S. Задачка еще не решена, Altwolf еще одну подсказку дал.
P.S. Задачка еще не решена, Altwolf еще одну подсказку дал.
NEW 07.09.08 22:12
Не понимаю, как это не повезло? Всем не повезло - все в черных шапках. Красные не курят, их в мешке четвертый завязал.
in Antwort Nick_Sparrow 07.09.08 22:03
В ответ на:
Тогда тот мудрец, кому повезло и он не в красной шапке говорит на сто процентов что он в черной
Тогда тот мудрец, кому повезло и он не в красной шапке говорит на сто процентов что он в черной
Не понимаю, как это не повезло? Всем не повезло - все в черных шапках. Красные не курят, их в мешке четвертый завязал.
NEW 07.09.08 22:13
in Antwort Vorobey 07.09.08 22:07
NEW 07.09.08 22:15
in Antwort Vorobey 07.09.08 22:07
Следующая подсказка. Один из них размышляет: "Допустим у меня красная, тогда..."
♥♥♥ Парфюм со скидкой до 80% ♥♥♥