Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Принцип работы счетчика тепла, хочу обсудить...

584  
  77RUS знакомое лицо04.08.08 10:11
NEW 04.08.08 10:11 
В моей квартире стоит электронный счетчик тепла TECHEM (помойму так)
как установлен:
Есть труба отопления входящая.
Есть труба отопления отводящая.
Счетчик врезан в трубу отводящую.
стоит датчик в трубе подводящей.
стоит датчик в трубе отводящей.
провода от этих датчиков входят в счетчик.
Я не знаю физический принцип работы этого счетчика, но предполагаю:
датчики мерят разницу температуру воды
крыльчатка мерят объем воды.
и по каким то формулам расчитывают потребление...
теперь вопросы:
1) В идеале какая эта формула, чтобы понять как экономить тепло...
хотелось бы рассмотреть варианты:
разница на датчиках есть (вода выходщая холоднее входящей), но поток через счетчик нулевой.
что будет? - по идеи расхода воды нет должен быть нуль.
разницы на датчиках нет - но поток идет.
по идеи должен быть нуль.
Отсюда следует, что формула должна иметь вид (Дельта датчиков)*(поток)*Коэффициент=результат в евро.
2) что означают цифры которые там бегают, когда щелкаешь?
первая понятна - само число расхода, а остальные?
Для чего нужно - на старой квартире батареи работали - термостат на тройке во всех комнатах и не выключал.
на новой квартире - были термостаты выключены, но в одной комнате батарея работала на 4-ке.
в результате доплата 250 евро за зиму....
Хочу понять что выгоднее?
я так думаю - в обоих случаях поток был примерно одинаков, но датчики температуры имели разную разницу.
есть идея что поток во втором случае был все же больше - отсюда и переплата.
На истину не претендую - всего лишь изложил идеи... надеюсь тут все обсудим и найдем истину.
#1 
Osti коренной житель04.08.08 12:38
Osti
NEW 04.08.08 12:38 
в ответ 77RUS 04.08.08 10:11
Способы экономии тепла от устройства счётчика не зависят. А если вы хотите что-то а ля "отматывать назад" - так это очень дорого потом.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#2 
SULU коренной житель04.08.08 12:41
SULU
NEW 04.08.08 12:41 
в ответ 77RUS 04.08.08 10:11
поток там значения не имеет. учитывается расход тепла по разнице температур. в квартирах без счётчиков- счётчик стоит один на весь дом, плату делят между всеми квартиросъёмщиками пропорционально занимаемой площади
"Бог не играет в кости" (С)
#3 
  77RUS знакомое лицо04.08.08 12:46
NEW 04.08.08 12:46 
в ответ Osti 04.08.08 12:38
В ответ на:
Способы экономии тепла от устройства счётчика не зависят. А если вы хотите что-то а ля "отматывать назад" - так это очень дорого потом.

А чем дорого-то?
я вопрос четко сформулировал - понять чтобы экономно пользоваться:
ЧТО лучше топить сильно одну батарею в одной комнате или во всех по чуть-чуть.
#4 
  77RUS знакомое лицо04.08.08 12:47
NEW 04.08.08 12:47 
в ответ SULU 04.08.08 12:41
В ответ на:
поток там значения не имеет. учитывается расход тепла по разнице температур. в квартирах без счётчиков- счётчик стоит один на весь дом, плату делят между всеми квартиросъёмщиками пропорционально занимаемой площади

это в случает если счетчик один на весь дом. у меня он индивидуальный - стоит в ванной - вмотирован под плитку - но провода и трубы через щель видны.
#5 
Sieben Sinne знакомое лицо04.08.08 13:37
Sieben Sinne
NEW 04.08.08 13:37 
в ответ 77RUS 04.08.08 12:46
Принцип работы счетчика не знаю, но в брошюрке о том как экономить на отоплении однозначно написано, что лучше топить везде понемногу, чем в одной комнате сильно. Потому что при последнем варианте очень сильный перепад температур получается между комнатами и большая потеря тепла уходит на выравнивание балланса. Если же в квартире имеются помещения, в которых необходима более низкая температура, чем в остальной квартире, то двери в эти комнаты должны быть всегда плотно закрыты.
Точно также не рекомендуют полностью на долгое время отключать батареи, потому что квартира охлаждается и опять же огромная доля тепла уходит восстановление определенной температуры (большой скачок из которого очень много тепла уходит впустую). В общем, чем постояннее и равномернее температура во всей квартире, тем меньшие затраты тепла уходят на её поддержание.
#6 
  77RUS знакомое лицо04.08.08 13:46
NEW 04.08.08 13:46 
в ответ Sieben Sinne 04.08.08 13:37
В ответ на:
Точно также не рекомендуют полностью на долгое время отключать батареи, потому что квартира охлаждается

А что делать, когда проветриваешь? перекрывать батарею?
#7 
SULU коренной житель04.08.08 14:01
SULU
NEW 04.08.08 14:01 
в ответ 77RUS 04.08.08 12:47
1-
В ответ на:
поток там значения не имеет. учитывается расход тепла по разнице температур
про сейчас
2-
В ответ на:
в квартирах без счётчиков- счётчик стоит один на весь дом, плату делят между всеми квартиросъёмщиками пропорционально занимаемой площади
про раньше
"Бог не играет в кости" (С)
#8 
Osti коренной житель04.08.08 14:02
Osti
NEW 04.08.08 14:02 
в ответ 77RUS 04.08.08 12:46
О, а за меня уже ответили. Равномерный обогрев оптимальнее. Иначе вы отапливаете соседей сверху. Исключение, если действительно не нужно долгое время одно помещение. Там не топите, но закрываете дверь.
Самый лучший счётчик тепла помножит проток на разность температур и на теплоёмкость носителя (воды). Получится расход тепла на квартиру в Мегаджоулях или килокаллориях. Из общего расхода топлива на дом по этим долям со всех квартир высчитают денежные затраты каждой квартиры.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#9 
SULU коренной житель04.08.08 14:03
SULU
NEW 04.08.08 14:03 
в ответ 77RUS 04.08.08 13:46
проветривать кратковременно но интенсивно (устраивать сквозняк). батареи на такое короткое время отключать не имеет смысла.
"Бог не играет в кости" (С)
#10 
Osti коренной житель04.08.08 14:05
Osti
NEW 04.08.08 14:05 
в ответ 77RUS 04.08.08 13:46
Не, Вам точно нужно сходить в Ратхауз. У них на стендах обычно стоят брощюрки про экономию тепла. Там это всё описано. Выключить батарею при проветривании стоит первым пунктом. И ещё рекомендуют не приоткрытую "форточку" надолго, а настежь открытые окна на "недолго"
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#11 
Osti коренной житель04.08.08 14:07
Osti
NEW 04.08.08 14:07 
в ответ SULU 04.08.08 14:03
Это не верно. У современных теплообменников очень развитая поверхность теплообмена. Это не старые "чугунки". Они очень интенсивно отдают тепло. При проветривании есть смысл их как минимум ставить на "ночь", а лучше выключить.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#12 
Sieben Sinne знакомое лицо04.08.08 14:10
Sieben Sinne
NEW 04.08.08 14:10 
в ответ 77RUS 04.08.08 13:46
В ответ на:
А что делать, когда проветриваешь? перекрывать батарею?

чтобы тепло экономить - да, опять же из-за резкого потока холодного воздуха происходит резкое нагревание батареи - огромный выброс тепла впустую и после окончания проветривания батарея не охлаждается резко, то есть выброс излишнего тепла (и соответственно учет его счетчиком) продолжается дальше. Отсюда - большие тепловые потери.
Проветривать лучше кратковременно, создавая большой и резкий поток воздуха - сквозняк (с перекрытой батареей), вместо постоянно или длительно слегка приоткрытых окон, потому что в данном случае создается постоянный приток холодного воздуха и соответственно постоянные потери тепла на обогревание этого воздуха и выравнивание теппературного балланса
#13 
Sieben Sinne знакомое лицо04.08.08 14:44
Sieben Sinne
NEW 04.08.08 14:44 
в ответ Osti 04.08.08 14:02
Можно ещё вопрос про функционирование счётчиков?
Слышала, что непосредственно перед счетчиком нельзяставить вещи, закрывающие его (к примеру диван прямо перед батареей), что в этом случае счетчик будет "считать" больше тепловой энернии . Имеет ли это какие-то основания или ерунда всё это и на работу счетчика подобное никак не влияет?
#14 
Osti коренной житель04.08.08 15:33
Osti
NEW 04.08.08 15:33 
в ответ Sieben Sinne 04.08.08 14:44
Совершенно верно. Это относится к счётчикам, навешиваемым на батареи. Их не стОит завешивать тряпками или придвигать к ним вплотную мебель. Иначе вы сами себе "накручиваете" хайцунгскостен.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#15 
Viktorg77 старожил04.08.08 16:56
Viktorg77
04.08.08 16:56 
в ответ Osti 04.08.08 15:33
В ответ на:
. Это относится к счётчикам, навешиваемым на батареи. Их не стОит завешивать тряпками или придвигать к ним вплотную мебель. Иначе вы сами себе "накручиваете" хайцунгскостен.

вот тут я недопонял.... Если счетчик работает на перепаде температур, то как раз при завешивании счетчика тряпками происходит выравнивание температур. Не дурят ли такими рекомендациями нашего брата, чтобы наоборот не халявничали?
#16 
Osti коренной житель04.08.08 17:12
Osti
NEW 04.08.08 17:12 
в ответ Viktorg77 04.08.08 16:56
Навешиваемые счётчики работают не на перепаде температур, а на её замере, точнее интегральном учёте. Старые просто на испарении жидкости. Если вы создаёте локальный перегрев в месте, где расположет счётчик, этот перегрев вам потом пересчитывают на полную кубатуру комнаты.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#17 
Viktorg77 старожил04.08.08 17:19
Viktorg77
NEW 04.08.08 17:19 
в ответ Osti 04.08.08 17:12, Последний раз изменено 04.08.08 17:21 (Viktorg77)
понЯл... Кстати, так тогда, может счетчик охлаждать или тоже не прокатит?
#18