http://de.youtube.com/watch?v=L4XOQ0zTYaA
Мне очень интересно, то что в этом видео показано, это исключение или вполне нормально? Друзья , те кто в России служил , не хотят особо разговаривать на эту тему...

Ну, в общем-то соответствует действительности, по крайней мере -- в моё время службы (89-91 гг.). Но видно, что на видео как бы специально для съёмки аранжировано, в жизни не так "концентрировано, более "разбавлено", что-ли. В большинстве случаев просто так, из из чистого желания "поглумиться" над более ранним призывом, не так часто происходило то, что на видео, надо было проколоться в чём-нибудь -- "фишку" вовремя не "срубить" (шухер прозевать) или навлечь гнев офицеров, который коснулся и старших призывов.
Если брать повседневную жизнь, то крайнюю жёсткость надо было ещё спровоцировать или нарушить какие-либо правила, либо это было часть какого-то ритуала. К примеру, в армии я служил в автобатальоне и был радистом -- азбука морзе, обеспечение связи во время походов и всё такое. В "мирное" время заступал через день на радиодержурство, была радиорубка ("радейка"), свой персональный дедушка-радист. В радейке висела большая карта мира и как я быстро понял - неспроста. Мой дед сразу сказал - учи столицы государств, очень пригодится. Заглядывал частенько к нам в радейку штабной шифровальщик, который раскодировал то, что мы там напринимали за смену из "центра". Был он мастер по рукопашному бою. В первую с ним мою встречу он мне сказал, что приходя к нам в гости, он будет тыкать пальцем наугад в карту и в какую страну попадёт, столицу той я должен быстро без раздумий назвать. Если я не отвечаю -- он будет меня бить -- один удар для начала, и если я не хочу быть битым, то должен поставить блок. В первый раз я прокололся на столице Непала, был удар, как мне показалось предназначенный для быка - я улетел метра на два. Со временем я знал все столицы мира, по крайней мере те, что были отмечены на карте, и к моменту увольнения моего деда и его другана-шифровальщика мог поставить любой блок под любой удар, побить меня было невозможно в принципе. Жёстко, конечно, но не жестоко, и не могу сказать, что это не принесло мне пользы -- мозги хорошо запоминали, была развита зрительная память - кстати до сих пор, рефлексы отточены до совершенства, прекрасная физическая форма на предмет подвижности.

Что тут сказать, по таким темница плачет лет так ....надцать минимум, недалекие ребята

Да и не все "молодые" вот так просто позволяют над собой издеваться. В мою службу обычно идевались над зачуханными, не способными постоять за себя.
Со мной бы так не пролезло, я бы перестрелял всех, как только бы попали патроны в руки.

Там же комментариев 120...
Сдается мне что это не регулярные войска, а спецназ. Так у них вся служба из рукопашного боя состоит.
А строят ночью и отжиматся заставляют в основном за "косяки". Но и то не долго, пару месяцев.

Таких зачуханых молодых в спецназ вряд ли набирают. Скорее всего это стройбат.

Нормальная ночная обстановка в линейной части,как выше указали 90-х.Согласен,немного наигранно.В нашей части за сломанную челюсть солдата вопросов не задавали.Сломали,значит заслужил.Это рассуждения нашего комбата.Несмотря на это, все до единого солдата его уважали.В Чечне спас не одну сотню жизней,некоторых неоднократно 1995-1996.Возможно жёстко всё выглядит,но в жизни эти пацаны будут Мужиками,а не тряпками

Это внутренние войска.Номер войсковых частей внутренних войск состоит из 4 цифр,на видео номер войсковой части 3419.Остальные ВДВ,спецназ не внутренних войск,миротворческих,арт.бригад,короче все из 5 цифр.

мы здесь не на сайте знакомств

Здесь видно что ещё молодые пацаны.Отслужили месяц,два неболее.Наказывают некоторых,обрати внимание,за расслабленный ремень

:))) Мне можно, я ранее сделал заявление меня реабилитирующее -- http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11296996&Board=wissen

Угу... рассуждения "настоящего мужика" . Я сама служила (20 месяцев) в танковой учебке инструктором, а парни у нас служат по 3 года *из них 15 месяцев к. молодого бойца? * ... и ниче без всяких побоев и унижений становятся мужиками. Я этот процесс наблюдала неоднократно. Приходили в учебку новобранцы совсем еще "бизоны" ... "еврейские мальчики" из приличных семей, с соплями :). В коце курса молодого бойца подтягивались, мужали чуть чуть, некоторых потом встречала через год полтора уже офицерами , прошедшими и южный ливан и "палестины" ... без всяких побоев. Неужели что бы стать мужиком надо регулярно получать п...ды ?

Чушь, конечно, огребать по полной -- не значит мужать. Но что касается вопроса - уставные отношения vs неуставные отношения, то однозначного ответа нет, жизнь сложнее - хрен не слаще редьки, по крайней мере в так в России. Было, не знаю как сейчас.

> что бы стать мужиком
каким по-Вашему должен быть настоящий мужик?

Нстоящий мужик это прежде всего бандюга это наверное в его понятии.
Такая армия не способна воевать,потому что она построена на ненависти и страхе. Видимо поэтому и топтались в Чечне почти 15 лет.Видимо потому что армия воспитывала эгоистов и падонков и проиграли мы холодную войну.Я помню удары посреди ночи,только из за того что я был немцем ,а меня перепутали с немцем. Я помню синяки по всмему телу когда я был молодым, потому что знал что лучше получить раз как мужик . Чем быть битым постоянно . Дебилизм вот что такое дедовщина. и воспитывает таких же дибилов.

Ну и по-твоей субъективной оценке, чем закончится личная встреча "возмужавшего бизона" без танка и солдатика из выше показанного подразделения, которому потом нестрашны "удары бизона" ?

Только не надо все в одну кучу сыпать.
Чечня - это в первую очередь деньги. Война на своей территории, которая длилась столько, сколько нужно было кому-то.
Холодная война - это вообще отдельная история, мало связанная с рядовым составом. Ну и судя по рассказам служивших в те времена, тогда дедовщины в таком виде практически не было.

Родной мойНевозможно выигратЙ войну любя противника,Здесь не футбольный матчь

На сто процентов уверен,что ты был либо стукачём,либо шестёркой.Люди с таким мышлением как у тебя ни выиграют ни одной победы,даже в водное поло.
А про немцев и т.д эту песенку вы придумали для местных властей,что-бы вас получше здесь приняли.Запад таких песен от вас и ждёт.Это уже политика.С рождения у меня в свидетельстве о рождении стояло-немец.Об этом все знали,но почему-то я до сих пор не услышал ни одного упрёка от Русских в свой адрес.Ни в армии,ни в школе или на работе.Внутри я Русский.Сейчас живу в германии,о том что я русский услышал уже массу упрёков.Не вижу никакой разницы между людми из Казахстана и России,но Казахстанское население в прямом смысле слова гноит соотечественников из России.
Поэтому петь о том что в России нелюбят или нелюбили немцев ненужно.Ваши жалкие басни только для местного употребления

"бизон" на иврите эквивалентен русскому "духу" в "дедовской иерархии" .
В боевых частях израильской армии тоже есть неуставные отношения, но без побоев и унижений. Поверь я видела как парни в боевых батальонах и ротах живут. За драку ... скажем даже за оскорбление можно легко угодить на губу или даже в тюрьму. Уважение к "дедушкам" в израильской армии проявляются по другому. И это понятно: В условиях прибывания на базе (скажем по русски в казарме) по любому делается различие между парнями зделавшими по 2 - 3 "ходки" в Ливан (в ср. 8 месяцев) или в "Палестину" и юнцами только что прибывшими из учебки. В таких ротах есть свои законы, иерархия и ритуалы . "Молодых" нагружают по полной программе .... на них можно сказать рота держится , а дедушки "поливают цветочки" им порой даже молодые офицеры не указ ... без всяких п..лей. Уважают люди друг друга. И "гамно" в таких ротах не держится, сплавляют в штаб или на склад. А боевых условиях ... все равны и порой "дедушки" принимают основной удар на себя, в засады и на операции ходят в основном "старики" , оставляя "молодых" на блокпостах или в карауле.

Нет,но психологическая закалка,через это,однозначно происходит

Вы жили в казарме с ребятами годами или приходили только посмотреть как они живы-здоровы.В Российской армии так-же есть масса законов по которым легко угодить за оскорбление на губу рядовому солдату,но присутствует всегда "но"у ребят всегда есть неписанные законы через которые переступать нельзя.Или вы думаете что молодым в Израильской армии очень приятно выполнять работу дедушек.Это можно так-же трактовать как унижение человеческого достоинства.Незнаю,кому как.Я ни о чём не жалею.Всё было супер

итить женщина.
твоё дело пелёнки стирать, да мужа кормить. а не смотреть кто и сколько ходок по Ливану да Палестине проделал.
оставь уж мужикам мужицкое.

В том то и дело, что в роте каждый выполняет свою работу ... а не работу за когото. Молодым не легко естественно, но их никто не унижает и выполнять работу за других не заставляет. Я в боевой таковой части довольно много времени провела, *3 месяца* и все видела своими глазами, а не по рассказам других. Естественно допустим на учениях на полигоне экипажы стариков и задания выполняли первыми (некоторые задания вообще не делали, т.к опыт уже достаточный был... и танк "целее будет") и спать ложились пораньше и ночных дежурств не несли и "по хозяйству" не работали и на базу возвращались на 2 -3 дня раньше и домой выходили раньше. Это понятно, парней побывавших на операциях в один ряд с молодыми *даже с неопытными офицерами" ставить нельзя. И на базе у каждого свои обязаности. Молодые в роте и под танками "шуршат" , "старички" тряпочкой пыль с телевизора сдувают, цветочки поливают, документики ламинируют и т д (спорт для всех без искл., даже для девочек на базе обязаловка и без отмазок) . Без всяких унтжений , если очень надо то и молодым поимогут (только не на кухне , дежурсва по кухне до 1,5 лет ... караулы, максимум д 1 год и 8 месяцев (в условиях казармы... на операциях - без скидок все равны, слово офицера - закон) ... начиная с 2,5 лет в условиях казармы у дедушек почти никаких обязаностей нет. За прядком в комнатах *максимум 6 человек* каждый следит сам . У молодых состояния комнат, оружия , боекмплекта и снаряжения проверяют старики (достаточно строго)... У стариков - офицеры (хотя там проверять нечего, полный блеск). Что касается личного оружия, снаряжения, состояния танка и т д кааждый солдат / экипаж отвечает лично... и всё всегда на высоте , т .к . это абсолютный приоритет. За непорядок можно легко схлопотать "неприятность" типа недели в карауле или на кухне или под танком.

жесть! первый раз живого мазохиста вижу.

Видели бы вы, какими слезами, плачут эти "крутые"парни в дисбате.....

Desinfector
Послушай этого человека,дело говорит

Старайся за себя говорить.За себя я сам отвечу

Ну... мнеж наверное не 15 лет. Так что ваши с "человеком" советы оставьте у себя в портмоне.
С уважением.

этому видео 10 лет, участников вроде осудили
http://www.myvideo.de/watch/3078307/
-> разница между качем и беспределом (те же ВВ МВД)

Родными будешь своих пид..ров называть.Я с тобой гомосексуализмом не собираюсь заниматся,потому что воспитан в отличии от тебя не извращенцем.Отдай свою жопу кому нибудь другому

Речь не о любви ,а о взаимопонимании между своими. Нельзя достичь победы не имея хорошей команды и веры в свой коллектив.

Не тебе быдлу судить о чужом мышлении. А немцы без единного выстрела вернули себе часть Германии. А всё из за того что таких мыслителей как ты развелось много в СССР.

Чем немцы хуже тебя когда бъют себя по груди говоря что я немец. Ты так же стучишь рефлекторно и городишь всякую чушь о том что ты якобы русский.Мне плевать на таких русских как ты,которые продали свою родину. А так же плевать на тех немцев ,которые строили лагеря,а внаше время проводят националистическую политику. А русские в большенстве своём быдло,рабское быдло. Которое пресмыкается перед любым немцем.

вот об этом я ни одного слова не написал. Но твоё быдловсое мышление даёт знать.

Происходит моральная деградация,человек превращается в монстра. В отличии от тебя подонок ненавижу себя вспоминая каким я был последние пол в года в армии. С омерзением Вспоминаю как сапогами избивал молодого,только за то что он отказался стирать мою одежду. Я был такой же мразью как и каждый из нас прошедщий армию. Я помню как другой молодой более смелый кинулся на меня. То что он вытерпел потом не пожелаешь даже врагу.
И это ты тупорылый называешь психологической закалкой? Лично я ненавидел дедов и начнись военные действия начались бы разборки именно между солдатами. Разве может такая армия воевать?

Переход на личности.

Ну вот понеслось, на национальность опираемся. Нет плохой нации, есть плохие люди. Ну а насчет избиений и издевательств девушка права, пусть идут терористов попробуют построить, хотя строили знаю, когда словят. И те ребята которые думают что, избиением они из молодых делают настоящих мужиков, все это отговорки для тех кто сам отгрибал по полной и нечего поделать немог проклиная избивающих, а затем также глумился над следующим призывом. Ну и немного о знакомых: Пришел товарищ из армии, встретили, погуляли как подобает. Стал личную жизнь устраивать, подался в соседний город,там вроде как получше,все складывалось отлично. НО встречает своих ( духов) так называемых, те его приветили как подобает, чего он неожидал. Отгреб по полной, со сломаными ребрами и помятый(мягко говоря) ночевал на лавочке с пол месяца. Видно вспоминал, за что? По прибытию домой, стал каяться,"да ябыл неправ,дурак был" вы бы его видели и жалко, и противно, на него смотреть было.

Хорошо, когда человек с омерзением относится не только к физическому насилию, но и к вербальному, когда человек "пинает" другого словами типа "быдло" и "п...дор". Это ещё и разумно было бы, потому что не все психологически закалены против выливаемого на них словесного поноса, иной послушает и ничего не ответит, но передёрнет затвор и дошлёт патрон в ствол. У нас и такие случаи были, когда одному про маму его плохо сказали.

Это, что снабжено эпитетом "естественно", и есть неуставные отношения по названию "дедовщина", т.е. дискриминация по признаку продолжительности срока службы, явление далеко не естественное, так как перед уставом все равны. То, что нет явного физического насилия - это понятно, Израиль находится в состоянии постоянного вооружённого конфликта, в России в "горячих точках" тоже дедовщины с "избиением младенцев" не наблюдалось - кому охота получить пулю в спину, да и чувство опасности сплачивает также сильно - кто тебя сегодня вытащит раненого с поля боя? Уж точно не тот, кто огрёб от тебя вчера по полной.

Согласен.
Это мракобесие временного духа засело в подсознании командующего состава. Прежде всего дедовщину необходимо искоренять в этих рядах.
Гордыня вышестоящих по званию и выслужничество подчинённых офицеров.
Принципы устава и фамилиарность злостного братства, подчиняющие себе молодое мясо, превратили армию в подзанавесное рабовладельничество и в тиранское издевательство над человеческой личностью. Это позор человеческого извращения и глумления над честью и свободой личности.
С государственным кодексом морали такое обращение с служебным составом не имеет вообще ничего общего.
В первую очередь необходимо прошерстить самые высшие слои командного состава, одобряющего такой метод воспитания юнцов.
И начинать необходимо уже со слов обращения генерала к солдату.
Сержантов и прапорщиков научить обычному общественному правилу обращения с Людьми. Этике и психологии уважения личности как таковой.

Я б не называла это дискриминацией . Это обычай, причем только в боевых частях и только в рамках "казармы". Для "продолжительности срока службы" есть даже особое слово на армейском слэнге: "пазам", соответственно "дедушка" на иврите = "пазамник". И есть не писаное правило: "Пазам определяет". Т.е. в "домашних" условиях пазамникам делаются устукпки... в боевых условиях это самое "пазам определяет" оборачивается другой стороной; именно экипажи / взводы "пазамников" берут на себя самые тяжелые задания, сутками лежат в засадах, размещаются на самых опасных заставах, прикрывают важные конвои, обеспечивают огневую поддержку, выходят на самые рисковые операции. Поэтому в большинстве случае и гибнут ребята которым до дембеля остаются считанные недели.

Наблюдалось, и еще как. Глупо и нелогично, но тем не менее

"Все перемешалось в доме Облонских..." :) Если нет желания видеть очевидное и хочется подменять одно понятие другим, тогда оставим это.

Это нормально было и России, во время походов именно деды выполняли самую сложную и ответственную работу, подчас на исходе сил. Да и в "мирное" время старший призыв был гарантом исполнительности -- когда соседи пригнали танк, который должен был поутру уйти на учения, то как раз деды всю ночь пролежали под ним в мазуте и солярке, с то время как молодые дрыхли без задних ног в казарме. Надо заметить -- за ночь разобрать и собрать танк -- удовольствие из малоприятных.

Хотел ссылку дать на книгу В.Суворова, <<Освободитель>>,
Но из библиотеки Мошкова, где раньше были все его произведения, все его публикации изчезли.
В кратце, он там описывал УСТАНЫЕ отношения на Киевской гауптвахте.
Неуставные отношения - просто цветочки по сравнению с отношением к человеку в военной форме на той гауптвахте.

A ведь действительно, вспоминая службу, соглашусь, что только на губе, за несколько суток ареста, будучи уже дедом и дембелем, приходилось испытать столько унижений и издевательств, УУУУЖАС.
Неуставные отношения - просто цветочки по сравнению с кипитаном Хекало и лесозаводской губой.

Между прочим, в армии никто не согласится променять дедовщину на уставщину

Ты, моншер, могешь порадовать. Книга известного фантаста В.Б.Резуна - мосчный источнег, ниче не скажешь. И насчет "все публикации исчезли" ты просто соврал. Как минимум две в "мошковке" еще болтаются. Хотя это гумно действительно давно пора сдать на свалку истории. Интересно, это Богданыч из присущей ему алчности копирайт блюдет, или же действительно повысилась историческая грамотность у содержателей "мошковки"?

Привет. Не хотел вмешиваться, ну видно придется внести ясность. Защитить честь девушки :). Я прослужил в израильской армии от звонка до звонка. Бойцом в 188 танковой бригаде, в боевой роте . Слова вашей опонентки могу потвердить процентов на 95. Да есть обычаи , есть иерархия... дедовщины нет. Во первых боец попадающий в боевую роту проходит предварительную подготовку в теч. 9 месяцев, потом попадает в учебную роту в том батальоне где будет служить дальше и сл. 4 месяца можно сказать живет в танке. После этих 4 месяцев некоторые уходят на командирские курсы, остальные распределяются в боевые роты в своем батальоне. Каждая рота имеет формальную функцию (разведрота, рота огневой поддержки, рота прорыва и т д) Попасть в такую роту само по себе уже достаточно почетно, и попадают туда не идиоты, а вполне подготовленные ребята (правда без опыта в боевых действиях).
В зависимости от задачь поставленных перед ротой на данный отрезок времени, молодые попадают или на "кав" (непосредственно задания) или на "имун" (на учения). На "каве" все равны , на "имуне" у "молодежи" добавляются кухня и караул... за нарушения (дисциплины, неакуратное обращения с танком, оружием, боекомплектом, снаряжением и т д) на кухню или в караул могут загудеть и пазамники (что случается крайне редко *у пазамников все всегда в полном порядке (это самое "пазам определяет" можно отнести и дисциплине и к пр.). Есть еще губа в штабе бригады и военная тюрьма, но из боевых рот там "клиентов" почти нет. В основном "сидят" придурки из небоевых частей (джобники). По поводу дедовщины - Израиль страна маленькая и часто деды и молодые живут в одном городе, учились в одном классе... друзья с детства или вобще родственники, к томуже рота как семья, многие после ранений нивкакую не хотят уходить в другую часть, пытаются остаться если не в роте то хотябы в батальоне.

Ответьте на два вопроса:
1. Обычаи, иерархия, о которых Вы говорите, среди служащих, имеющих один чин (звание), но разную длительность службы отражены и закреплены в уставе?
2. Обычаи и иерархия определяются сроком службы? (К примеру, какой-то обычай возник по факту длительности службы.)
Если Вы ответили на первый вопрос "нет", а на второй "да", то мы говорим о дедовщине, хотите Вы этого или нет. Или Вы думаете, что дедовщина - это только мордобитие и имеет везде и всегда одинаковую силу действия?

1. конечно нет.
2. да, после двух лет службы. естественно, что границы пазамник - дух нечетки, от человека зависит.
и в чем здесь дедовщина? обычная дань опыту и сроку службы. между нами говоря, даже говорить не о чем.

О как...
ну ты даёшь Сказочник...
дань опыту и сроку так сказать...
ну-ну...
а то, что устав в корне нарушен этим измывательством над личностями и их здоровьем, над их верой в правое дело защиты Отечества, над армейской дружеской солидарностью, над коренными убеждениями, привитыми юнцам с детских лет, это конечно тебя не смущает.
всё в порядке вещей, воспитываем мужиков - ярых защитников общества со "здоровой" так сказать моралью.

не так все просто и парой предложений не опишешь.

Дедовщина - неуставные отношения, в основу которых положена дифференция сроков службы военнослужащих. А там называйте её как хотите - обычной данью опыту или апельсином, суть от этого не меняется.

больше не буду называть.

Всё время хотел в армию попасть....
Вот посмотрел клипы... Не могу терпеть когда толпой одного бьют...

Да там вроде по одному толпу избивают.

1. В одной боевой роте не может быть бойцов имеющих один чин, но разную длительность службы.
2. Сроком службы и званием (звание зависит от срока службы) ... 8 месяцев - 2 лычки *в боевых частях их не носят... не принято * . 1,5 года 3 лычки = сержант *в некоторых пехотных бригадах, например в "Голани" даже эти лычки не цепляют*, 2,5 года = старший сержант. Соответственно 2 лычки = молодой (цаир), 3 лычки = "продвинутый" молодой (цаир бахир или просто цабах) , три лычки и "фалафель" = старший сержант (пазамник). Чем больше пазам тем меньше "общественных" нагрузок. В небоевых частях обычно дослуживаются до 2 лычек ... редко до 3.
http://www.dknet.co.il/army/darga.html#rabat

Ну надо было прийти и побить этих плохих мальчишек

Каким ты был,таким ты и осталсяЯ не занимался в отличии от тебя подобными вещами.Для меня в то время было,как и сейчас,важнее остаться человеком внутри.Молодые попадали,но только за дело,до такой степени как на видео ситуации я недопускал и недавал дедам с других взводов нашего батальёна трогать молодых нашего взвода..Короче скажу тебе одно"Всё должно быть в пределах разумного".

Ты прямо в десятку^.В учебке оставляли на сержанта,я смог сорватся только с последней отправкой в Тоцкое.Уставщина голимая была.Детский сад.Пацаны,которые поспокойней остались.

Незнаю как сейчас,в наше время это было возможно.Сержантами приходили из учебок.Сплош и рядом были сержанты и старшины.Лычки действительно не носили

Незнаю как сейчас,в наше время это было возможно.Сержантами приходили из учебок.Сплош и рядом были сержанты и старшины.Лычки действительно не носили
Вы служили в израильской армии ? Я веду речь именно об израильской армии, а если точнее об отсутствии в ней дедовщины... а если точнее мордобоев.

Во-во. Дедовщину уже признала...
А по поводу мордобоев... Бои стенка на стенку - древняя русская забава. Как только она станет национальной еврейской забавой - тут и начнется.

Хотелось бы...

а в чем, собственно, проблемы?

У "не яси" спроси.
Или у тебя какие-то более четко сформулированные вопросы имеются? Ты не стесняйся.

неа. с таким дерьмом впадлу время тратить. пшел вон.

Толпа на одного - шакальи повадки.
Сильный херачит слабого - вовсе не мужик, сильный ищет себе равного.

Согласен. Только я про другое.
А вообще - быдла много в армию попадает. Вот и развлекаются, как могут... Увы.

Не только попадает, но и не быдло специально обыдлячивают, чтобы легче управлять им можно было.
В первую очередь в этом виновато армейское руководство.

А разве ещё не понял?
Так обьясню, местные евреи хотят обелить свою дедовщину в Израильской армии.
Возможно, что её в таком мордобойном виде, как в Россйской да и в советской армии нет, но это ещё далеко не значит что её там вообще нет. Она там есть, судя по вашим высказываниям, только на другом уровне, не на мордобойном, а на моральном.
По мне так любое унижение личности, деление на молодых и дедов, хотя и без мордобоя - отвратительное явление.

ты болван.
Во первых я не месная... и говорю не по наслышке, а из первых рук и мои слова подтвердили уже несколько человек
Во вторых дедовщины там действительно нет.
В трертьих, если здесь найдется хоть один собеседник отслуживший в армии обороны Израиля, который сможет опровергнуть мои слова ... тогда и поговорим.
ЗЫ Метать бисер перед свиньями себе в ущерб.
Хао

На последнего ...
Я считаю, что от дедовщины толку ноль. Лучше бы драца, стрелять и кувыркаться учили.
Дедовщина - это последствие плохого уровня жизни офицеров, которое закрепилось в российской армии на уровне традиции.

да не будьте вы детьми, не путайте кесарево со слесаревым.
вы, лично, в армии были?

кстати, служившей там вопрос: всех крав мага обучают или только спецов?

Это не мои слова. Это слова русского офицера.
Я в армии не был, пока.

вот и молчите.

А если Вы нерусский, были в армии НАТО, то тоже молчите. Потому как о дедовщине также знать ничего не можете. А если в российской, тогда другое дело. Тогда расскажите, почему дедовщина существует, и на кой чёрт она нужна?

Ты конечно не дура. Обыкновенная провокаторша.Втретьих и последних - я тебя даже не касался.И не надо, мои свиньи в отличии от твоих, сами серут жемчюгом.
Так что свой бисер оставь себе.

На последнее.
После обмена "любезностями" закрываю ветку.
Похоже, кроме перехода на личности, никому сказать больше нечего.