Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Где Третий рейх добывал топливо?!

986  1 2 все
Semell знакомое лицо10.07.08 16:40
NEW 10.07.08 16:40 
Добрый день!Имею радость общения с немецким архитектором,так вот сегодня он меня озадачил вопросом-ответом.
Как Третий рейх добывал топливо для своих военных операций и бронетехники?Ведь в Германии небыло нефтедобывающей промышленности и пр?
А потом ответил-якобы те германские специалисты владели способом и методом добычи нефти из каменного угля, благо его было много в Германии.Но после провала военной кампании,американцы забрали патент на этот способ добычи и специалистов тоже и с тех пор все так печально стало с топливом и его производными.
Мне показалось, что он бредит!!?Или только показалось?
Есть ли специалисты, которые ответят на этот вопрос? Спасибо.
#1 
dunkelfalke патриот10.07.08 18:29
dunkelfalke
NEW 10.07.08 18:29 
в ответ Semell 10.07.08 16:40
частично бредит. нефть да солярка - углеводороды. соответственно чтобы их добыть надо уголь гидрировать.
сам метод добычи бензина итд из каменного угля известен по моему с 1915 года, просто без особой необходимости никто им не занимался, так как это дорого и неудобно.
My memory of you is better than you.
#2 
  дактиль знакомое лицо10.07.08 18:46
10.07.08 18:46 
в ответ Semell 10.07.08 16:40
Бредит ваш коллега.
Ответ прост. Покупали естественно , ну и с присоединенных, а позже и из захваченных територий. Австрия, Чехия, Венгрия, Голиция, Украина , Румыния и т д ... Кавказ ???
Ключевое слово: Mineralöl Komando
#3 
dunkelfalke патриот10.07.08 18:49
dunkelfalke
NEW 10.07.08 18:49 
в ответ дактиль 10.07.08 18:46, Последний раз изменено 10.07.08 18:50 (dunkelfalke)
нет, дактиль, он бредит только в том, что американцы забрали патенты и закопали технологию.
я сейчас посмотрел, в южной африке со времен эмбарго до сих пор гидрируют уголь.
http://de.wikipedia.org/wiki/Synthetisches_Benzin
http://de.wikipedia.org/wiki/Bergius-Pier-Verfahren
http://de.wikipedia.org/wiki/Kohleverfl%C3%BCssigung
я это знаю потому-что в свое время был одним из редакторов самой большой немецкой странички по вооружению, а там на форуме как-то раз именно про это и была дискуссия.
My memory of you is better than you.
#4 
Guest1 постоялец11.07.08 09:01
NEW 11.07.08 09:01 
в ответ Semell 10.07.08 16:40
Действительно использовали этот метод. Получали подобие бензина. Солярку они особо не пользовали (танки на бензине у них были). Медот подходит в условиях жесткого дефицита настоящей нефти и не сравниться с ним по стоимости конечного продукта (но кто же в войну деньги на оружие считает?). Потому так и рвались в Сталинград, что это открывало им путь к бакинской нефти. Нефтеперерабатывающая промышленность у них была - нефти не было. Вообще немецкая химическая промышленность первой половины 20-го века была одной из самых сильных, как и научные изыскания в этой области. В то время многие международно-признанные научные журналы по химии выходили на немецком (чего сейчас уже нет).
#5 
jekapar02 Я хороший мальчик11.07.08 10:05
jekapar02
NEW 11.07.08 10:05 
в ответ Guest1 11.07.08 09:01
Мне первым в голову пришло Fischer-Tropsch-Synthese http://de.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropsch-Synthese, его использовали вместе с "ожижением" угля.
В ответ на:
Вообще немецкая химическая промышленность первой половины 20-го века была одной из самых сильных, как и научные изыскания в этой области. В то время многие международно-признанные научные журналы по химии выходили на немецком (чего сейчас уже нет).
Вот за это (вернее, что это прекратилось) у меня к Гитлеру персональная претензия, вся наука ушла в Америку(не считая советскую, которая тоже туда перетекает). А так прикольно читать статьи начала 20-го века на школьном немецком из Англии или Франции.
В ответ на:
Нефтеперерабатывающая промышленность у них была - нефти не было.
Не знаю, нашли ли они её тогда, но сейчас Германия может 3% своей потребности в нефти сама покрывать (Нижняя Саксония).
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#6 
  Левославный местный житель11.07.08 10:09
NEW 11.07.08 10:09 
в ответ jekapar02 11.07.08 10:05
Фишер-Тропш - третий по значимости. Основной объем синтетики - по методу Бергиуса, ЕМНИП ("гидрогенизация угля")
#7 
  Левославный местный житель11.07.08 10:14
NEW 11.07.08 10:14 
в ответ Guest1 11.07.08 09:01
В ответ на:
Получали подобие бензина.

Нет, бензин. В основном, правда, для авто. Для танков и в авиацию шел, ЕМНИП, все же либо смесевой (основная масса), либо из нефти.
В ответ на:
Солярку они особо не пользовали (танки на бензине у них были).

Это Вы сильно погорячились. Солярка у немцев улетала со свистом в дизеля "стальных гробов" Кригсмарине. И ее как раз не хватало.
В ответ на:
Медот подходит в условиях жесткого дефицита настоящей нефти и не сравниться с ним по стоимости конечного продукта (но кто же в войну деньги на оружие считает?).

Считают, еще как считают. В деньгах даже в войну выражают затраты ресурсов на производство.
В ответ на:
Потому так и рвались в Сталинград, что это открывало им путь к бакинской нефти.

Скорее, закрывало ее для СССР. У немцев была Румыния - Плоешти. И им хватало с учетом накопленных стратегических запасов. А вот потеря Баку для СССР оборачивалась катастрофой.
В ответ на:
Нефтеперерабатывающая промышленность у них была - нефти не было.

Была Румыния, этого хватало.
#8 
Guest1 постоялец11.07.08 10:20
NEW 11.07.08 10:20 
в ответ Левославный 11.07.08 10:14
Ну да, по большинству пунктов Вы правы. Про корабельные дизеля как-то забыл совсем (в первом сообщении сказали про танки).
#9 
jekapar02 Я хороший мальчик11.07.08 11:00
jekapar02
NEW 11.07.08 11:00 
в ответ Левославный 11.07.08 10:09
Тяжело быть последним.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#10 
awotnet коренной житель11.07.08 11:29
awotnet
NEW 11.07.08 11:29 
в ответ jekapar02 11.07.08 10:05
В ответ на:
Вот за это (вернее, что это прекратилось) у меня к Гитлеру персональная претензия, вся наука ушла в Америку(не считая советскую, которая тоже туда перетекает).

К сожалению утечка мозгов наблюдается и поныне. Налоговая и бюрократическая машина Германии только способствует этому.
#11 
g-kamikaze посетитель11.07.08 11:40
g-kamikaze
NEW 11.07.08 11:40 
в ответ Semell 10.07.08 16:40
многие автомобили ездили на дровах.У Штирлица был парогенераторный автомобиль.в союзе тоже были такие машины.у меня соседка во время войны ездила на грузовике с паровым двигателем.рассказывала как дров накидаешь или торфяных брикетов.пар поднимешь как в паравозе и поехал
#12 
Alex_rakhimov коренной житель11.07.08 17:04
Alex_rakhimov
NEW 11.07.08 17:04 
в ответ Semell 10.07.08 16:40
Как Третий рейх добывал топливо для своих военных операций и бронетехники?
Основным поставщикуом топлива Германии была Румыния. Поэтому когда увеличилась концентрация совеских войск на румынской границе то Гитлер понял в чем дело.
Кроме того Германия выпускала Исскуственный бензин.Но в небольших колличествах-дорого.
#13 
dunkelfalke патриот11.07.08 17:19
dunkelfalke
NEW 11.07.08 17:19 
в ответ g-kamikaze 11.07.08 11:40
не пар, газ. из дров в таких автомобилях добывали газ пиролизом.
My memory of you is better than you.
#14 
Farber знакомое лицо11.07.08 19:29
Farber
NEW 11.07.08 19:29 
в ответ Alex_rakhimov 11.07.08 17:04
Последний завод по ожижению угля ФРГ закрыла в 60е годы - из-за дешевой нефти, так что амеры тут не причем
Vir prudens non contra ventum mingit.
#15 
deniskiev старожил11.07.08 21:54
deniskiev
NEW 11.07.08 21:54 
в ответ Farber 11.07.08 19:29
А еще, после Первой Мировой,чтобы погасить все свои долги, немцы пытались добывать золото из морской воды...
#16 
  akoya гость11.07.08 22:43
NEW 11.07.08 22:43 
в ответ Semell 10.07.08 16:40
рейх получал нефть с ближнего востока через турцию.
#17 
Зияющие высотЫ знакомое лицо11.07.08 22:48
Зияющие высотЫ
NEW 11.07.08 22:48 
в ответ deniskiev 11.07.08 21:54
В ответ на:
А еще, после Первой Мировой,чтобы погасить все свои долги, немцы пытались добывать золото из морской воды...

Не долги , а наложенные "победителями" контрибуции ...
Так как из авантюрного предприятия добычи золота из морской воды откупиться от рекэтиров ну никак не хватило бы , ударились в другую авантюру ...
#18 
  Левославный местный житель11.07.08 23:28
NEW 11.07.08 23:28 
в ответ Alex_rakhimov 11.07.08 17:04
"Концентрация" советских войск на границе с Румынией была одной из самых низких на западной границе СССР - более 50 км на дивизию. При таких плотностях Гитлер прекрасно понимал, что ему ничего не грозит. Ни по каким планам активных действий на этом участке фронта после начала боевых действий не предполагалось. Удерживать оборону, быть готовыми перейти в наступление с целью нанести поражение румынской армии, выйдя к Яссам. И все.
И насчет "небольших количеств" синтетического бензина - это круто. Изучайте.
Импорт нефти Рейхом:
1939 - 5,165 млн.
1940 - 2,075 млн.
1941 - 2,807 млн.
1942 - 2,359 млн.
1943 - 2,766 млн.
1944 - 0,961 млн.
А теперь пр-во синтетического горючего в Рейхе:
1939 - 2,200 млн.
1940 - 3,348 млн.
1941 - 4,116 млн.
1942 - 4,920 млн.
1943 - 5,748 млн.
1944 - 3,822 млн
Прикольно, не правда ли? Ну и как тут удержаться от соблазна и не сделать вывод о владении фактическим материалом резунистами?
#19 
kaputter roboter коренной житель12.07.08 08:27
kaputter roboter
NEW 12.07.08 08:27 
в ответ Левославный 11.07.08 23:28
НП
Еще один источник, хотя, конечно, и не такой мощный.
Перед войной, когда СССР и Германия еще "дружили", Г. закупала с СССРе отходы маслодельной промышленности. В процессе извлечения масла применяется бензин, который потом и "добывали" из отходов немцы.
#20 
1 2 все