употребил тут как-то в присутствии киевлянина слово "хохол" - причем просто так , без грязи , чисто в значении "украинец".
на что он совершенно незаслужено назвал меня нациком и сказал что "хохол"- слово само по себе оскорбительное и стоит в одном ряду с такими на мой взгляд уродскими словами типа "жид" или "чурка".
не знаю, всю жизнь считал это слово конечно же не совсем литературным, но и в тоже время далеко не ругательным.
или я ч╦т не понимаю?...

По мне так, это не слово не обидное.
Более точно описано здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%....

А Вы его спросите, почему в Москве есть Хохловская площадь, Хохловский переулок... а ещ╦ есть Хохольский район в Воронежской области... явно ругательные названия...
Дело, скорее всего, в самом человеке - я бы не обиделся, особенно если очевидно что слово употребляется не с целью оскорбить.

отличие хохла от украинца в том, что украинец живёт НА Украине, а хохол где лучше

некоторые обижаются.. я не вижу ничего обидного . в свои времена носить чуб было гордо, отсюда и пошло. Кацап, москаль и хохол часто в анекдотах встречается.
я заметила, что "хохол" может обидно прозвучать, а "хохлушка" наоборот, как положительная характеристика домовитой хозяйственной женщины.
ИМХО, от людей зависит. если у них задета нац. гордость, то лучше без "хохлов" обходиться.

Воронеж и является "Столицей Хохляндии", а это уже Россия. Люди, из-за своей неграмотности , почему-то слово "хохол" к украинцам приписали!?

на посл.

конечно обидное.... даже пословицы придумали
"где хохол прошел, там еврею делать нечего..."
"Хохол родился - еврей заплакал/повесился"

Однозначно слово неприемлимо. Если оно не звучит ругательно в русском (как тут уже один громодянын подтвердил), то это не значит, что оно не оскорбительно для человека, для которого украинский язык родной. Могу привести аналогию со словом жид в польском языке.
Вопрос рассматривался многожды. Столь же многожды русскоязычные пытались доказать легитимность, хоть называемые им доказывали обратное.
По-моему им виднее!

Вы не представляете, какие улицы и пр. имеются в Китае!
Делаем выводы по аналогии?

А почему я должен верить этому wikipedia, если я это сам пережил. И не раз видел когда "москали" в рыло получали, обозвав деревенских ( где я у бабушки на каникулах был) хохлами!

Тож думаю, что ругательное. Как можно вообще сравнивать понятия украинец и хохол?

Верить не верить - это ваше право.
У меня бабушка с Украины и всегда про себя говорила: я Хохлушка. Никто из родствеников не обижался. Возможно люди с западной Украины не воспринимают это слово за обидное.
По мне это лишь показывает ущербность тех или иных людей, когда они находят повод в любом слове.

Жалко, что у меня не было украинской бабушки, я бы ее обязательно спросила бы. А выражение хохляндия думаю говорит само за себя.

+1

Вы не представляете, какие улицы и пр. имеются в Китае!
Глупое сравнение - потому как соответствующие названия в Москве имеют прямую связь с хохлами. Да и языки, мягко говоря, поближе будут, чем к китайскому Ради интереса, покопайтесь в сети и посмотрите, что обозначает и откуда пошло слово "хохол".

пра
первый слог от слова Hoch.

Каковы люди, таковы и понятия, для кого-то слово хохол яв-ся обидным, для кого-то нет. Вот вы наерно русский поетому и думаете что хохол и украинец одно и тоже. Попробуйте сейчас съездить в бывшие братские республики, сразу на себе почувствуете, что слово "русский" может звучать иногда обидно. Как в той песне, а девушки бывают разные: черные, белые, красные.

Только не подумайте, не в обиду было сказано. Кстати, я сама русская.

Вот вы наерно русский поетому и думаете что хохол и украинец одно и тоже.
Нет, я как раз украинец Честно говоря, пока я жил там, никогда не встречался с обидным смыслом слова "хохол" - в шутку да, бывало, но никто не обижался. Это, видимо, в последнее время, в связи с накалением отношений Украина-Россия, пошли обиды...

Обидным для человека является слово, на которое этот человек обижается. Это слово может может быть и правдивой характеристикой. Например: глухой, лысый, слепой, четыр╦хглазый (в очках), беззубый и так далее.

Если оно не звучит ругательно в русском (как тут уже один громодянын подтвердил), то это не значит, что оно не оскорбительно для человека, для которого украинский язык родной.
Стоит ли говорить, что слова "рабочий", "дворник", "уборщица" etc, в соответствующем контексте (и при наличии намерения) могут быть тоже обидны для некоторых? Важно не только само слово (оно как раз ничего обидного не несет в себе), а и намерение говорящего. Как уже выше заметили, в некоторых странах слово "русский" может нести в себе намерение обидеть, задеть, унизить - независимо от того, как оно звучит и на каком языке.
И с другой стороны - я знал (в прошлом, ещ╦ там) некоторых евреев, которые обижались, если про них говорили, что они - евреи, хотя в сво╦м кругу они этим гордились. В Германии, со своей стороны, есть некоторые русские немцы, которые обижаются, если их назвать русскими. Не глупо ли?

Вы зря со мной пытаетесь дискутировать. Я уже всё сказал в первом посте.
Право называемых определить степень приемлимости "слова". И, если им не нравится, обязанность второй стороны заменить "термин". Вот у арабов, на сколько я знаю, верблюд - очень даже положительный персонаж. Имя Камаль очень распространено. Комплимент, словом. Вам такой был бы приятен?

Я слыхал, что "хохол" в простонародье, это украинец живущий не на Украине.
Ну и что в этом может быть обидного?
А вот русских немцев в природе нет, как и нет русских татар или еврейских армян.

Право называемых определить степень приемлимости "слова". И, если им не нравится, обязанность второй стороны заменить "термин".
Да? Обязанность? Я нахожу Ваш ник обидным, давайте меняйте.
Вам такой был бы приятен?
Я оцениваю степень "обидности" по намерениям говорящего, а не по словам, которые он говорит.

Ну да, разница большая Были раньше Russland-Deutsche, a стали
-Deutschland-Russen!

Пардоньте, а я назвал вас своим ником?
И мне нет дела до ваших оценок. Может вам и "китайские" фамилии показались бы необидными. Когда других ими покрыть. Тока может же и фейс пострадать...
Культурный человек следует несколько иным принципам.

Не пробовал подавать заявку на открытие новой национальности.

Пардоньте, а я назвал вас своим ником?
Сам факт его использования в сочетании с аватаром я нахожу обидным. Почему? Да потому - нахожу и вс╦. Думаю, тот кто обиделся на "хохла", тоже не смог бы объяснить, почему - просто обидно и вс╦.
И мне нет дела до ваших оценок.
Ну так дайте и другим право игнорировать чужие оценки. Я не нахожу слово "хохол" обидным, как и масса других людей.
Культурный человек следует несколько иным принципам.
Угу, он весьма культурно говорит "мне нет дела" вместо "пошел на...", да? Правда, что это меняет - результат-то один

Не пробовал подавать заявку на открытие новой национальности
Речь шла про происхождение, а не национальность или гражданство. Но если тебя это так зацепило - ок, скажу так - дети и внуки немцев, выросшие и родившиеся в СССР, получившие воспитание в СССР же, впоследствии въехавшие в Германию. Лучше? Но "русские немцы" короче

Короче, хохлы это русские украинцы.
а немец родившийся в Татарстане - татарский немец.

Абсолютно с вами согласна. Мой муж украинец-рожденный в Казахстане. На "Хохол" никогда не обижался, а друзья наши нас попросту "хохлами "называли и звучало это вовсе не обидно.Получилось так, что среди наших друзей, только мой муж был украинцем, а друзья- русские, казахи, немцы, и так повелось, что нас стали "хохлами "называть. А сосед наш ,украинец кстати-Карпенко, меня всегда хохлушкой называл, хотя я немка. Подойдет к забору и орет:"Хохлушка, где хохол?" Я находила это забавным.

А уже поздно, этой национальностью половина тюрем в Германии забита!

Так те и на самом деле РУССКИЕ немцы, появившиеся в Германии с родственниками Российских немцев.

Вас послушать, так давайте назовем всех людей и страны, так как вы предлагаете; Чуркестан(узкоглазия), Хохляндия, Жидия и Холопия? Короче обхохочешся. По большому счету, все мы не обидчивые только в чате, а как только дело доходит до практики, дык и до национальных конфликтов надалеко. Что нам и показывает реальная жизня.

так давайте назовем всех людей и страны, так как вы предлагаете
Где я предлагаю? Я привел реальные названия, исторические прич╦м - т.е. не придуманные только что, и не несущие негативного смысла.
все мы не обидчивые только в чате
Поверьте, я и в жизни необидчивый - нужно очень постараться, чтобы меня зацепить, и то, без рукоприкладства, скорее всего, не получится. А те кто хочет обидеться или кому нужен просто повод - всегда его найдут, как их не назови, даже к самому безобидному слову придерутся.
Некоторые слова действительно изначально "создавались" как ругательства ("чурка"), но далеко не все, и слово "хохол", насколько я могу судить, явно не относилось к обидным изначально.

Я - хохлушка, никогда не обижалась и не обижаюсь... у нас это слово не употребляли в оскорбительном смысле.

Я тоже никак не могу понять всего сыр-бора! У меня муж украинец, св╦кры, друзья, родня - никогда никто не считал слова хохол-хохлушка оскорбительным. Сами о себе говорят.
Мне кажется что это вс╦ нагнетаемо со стороны! Анекдоты, подколы, оскорбительные выражения, где это слово как негатив употребляется, притом не жителями Украины.

Хохол - это обидное слово.
1) Посмотрите словарь русского языка:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F5%EE%F5%EE%EB&all=x
2) Изначально это было пренебрежительное название козаков
Мне и всем моим знакомым из Киева - это слово слышать в свой адрес неприятно. От людей из Сибири и Казахстана я часто слышала, что там это по-другому, но если слово не имеет плохого значение в одном регионе, это не означает, что оно не может быть негативным в другом. Хохлушка в свой адресс мне настолько же неприятно услышать, как и жидовка. Единственное в первом случае, я сначал объясню, что в Украине это слово считается обидным и попрошу его не употреблять.

В словаре это всего лишь одно из разговорных значений. То, что слово может использоваться пренебрежительно, не говорит о самом слове. Я могу кого-то и "дворником" назвать, не дворник тоже обидится :)
2) Изначально это было пренебрежительное название козаков
Откуда дровишки?

Вот например:

http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=4440&read=true
Сори, что на украинском, надеюсь смысл понятен. Сейчас нашла в инете, сама читала это где-то в другом месте.

хохол тоже не обидное слово если ты о перьях на голове птички говоришь :) Кстати если мягкое место назвать жопой, то его обладатель вряд ли обидется ( я уже не буду говорить о других частях тела). Получается, что человека можно назвать "жопой" и это совем необидно?

Вы уж до конца читайте (и цитируйте):
Як стверджу╨ член правл╗ння Товариства укра©нсько© культури "Славутич" ╡ван Шишов, "╗ сьогодн╗ в╗д дв╗рника й до м╗н╗стра в Москв╗ укра©нц╗в в побут╗ називають лише хахлами, що н╗би ╗ не образливо, але що св╗дчить про певний р╗вень мислення ╗ ставлення рос╗йського загалу до нас".
Это заявление, кстати, лишь подтверждает уже высказанную мной мысль - не само слово "плохое", а смысл, который в него вкладывают говорящие.
хохол тоже не обидное слово если ты о перьях на голове птички говоришь
Или об особой прическе - от которой оно и пошло

Все верно. Мой покойный дед- всю жизнъ прожил в дереыне, где жили одни по-украински говорящие люди, и всегда говорил о себе, что он не украинец, а хохол, потому что украинец-этот тот кто к земле укринской привязан, а хохол, тот кто в душе е╦ любит. В общем, по егошнему получалосъ хохол на порядок круче чем украинец :)))

Никогда не считала это слово обидным. У меня папа наполовину украинец, мои русские дядьки только "хохлом" его и называют.
Кстати, на Западной Украине слово "жид" вовсе не обязательно оскорбительным является. По крайней мере, лет 20 назад местные называли евреев исключительно "жидами", да и в украинской литературе тоже часто это название встречала без оскорбительного подтекста.

полностью согласен

я об этом никогда не читала. но всегда была уверена, что другого объяснения нет, как от оселедця происхождение.
И что в этом обидного?

Меня коробило как соседка, русская, выговаривала слово "евреи" - с такой жалостью и осторожностью, как будто она боялась оскорбить собеседника этим словом.
Зато какие сказки мы слышали про Западенщину! А вот недавно посмотрела фильм "Семь жизней Нестора Махно" и вс╦ вообще перевернулось.... Не слово оскорбляет, а отношение.

н.п.
Один хохол другому:
Кум, бери дрын, та пошли москалей бить...
-А, ежели они нас?
-Тю, а нас за шо?
Хрен редьки не слаще: я с восточной Украины, там я хохлушка;
а для западной - москалька
Само -по себе слово не обидное, без вложенного в него говорящим негативного отношения...

Мыкола, ты слыхав, як москали наше пыво зовуть?..пииииво!...повбывал бы!
Вот, вот...надо еще обсудить насколько обидно слово "москаль"...наверно тоже ругательное...

А если говорящий не вкладывает негативного отношения?
Это вы, восточники, действительно между двумя огнями.

я скажу так: слово, по моему, совершенно не обидное. Но вполне могу себе представить, что звучит обидно для человека, захл╦стнутого идеями нэзалэжнисти... для него многие слова звучат не в том смысле, который в них вкладывает говорящий.

ни разу не столкнулсяс этим, хотя вырос на Украине.
при желании и в слове "Украина" обидность найти можно... у края, т.е. переферия

Я бы сказала - "кацап", если уж сравнивать.... хотя не понимаю откуда оно вообще произошло.

Слова аналогичные слову "хохол" - макаронники, лягушатники, боши, укоглазые и т.д. Ничего плохого в том, что люди едят макароны нет, но сомневаюсь, что итальянцам нравится такое название. А москаль вообще не имел в начале отношения к москвичам и россиянам, так в Украине называли солдат российской армии (в том числе и украинцев). Тоже ничего плохого в солдатах не вижу. То есть называть русского "москаль" нормально? На мой взгляд нет, обращаясь такими словами к представителям других национальностей человек показывает по меньшей мере свое бескультурие.
ИМХО конечно
По одной из версий "кацап" произошло от "цап" - в переводе козел. Мол ходит как цап. Но с другой стороны в украинском нет слов "как".

Хохол идет в контору за зарплатой, а навстречу ему другой,
Он и спрашивает у него :" Мыкола, у контори людэй богато?"
А мыкола ему отвечает:" Ни, людэй нэма, одны нымци".

Слова аналогичные слову "хохол" - макаронники, лягушатники, боши, укоглазые и т.д
Аналогия только в том, что их тоже используют как прозвища, но вот насч╦т обидности - это зависит.

литовцы ведь много слов из русского/белорусского/украинского переняли..Так вот еврей по литовски "жидас", то есть это слово не только употребляется без обиды, там вообще другого слова не употребляется, так как нет другого просто напросто

На счёт причёски - читал уже давно, где не помню...
Аналогичные причёски - пучёк волос - носили и северомериканские индейцы- воины. дело в том, что снимать скальпы с поверженных врагов было принято не только на американском континенте, но на евразийском тоже (амазонка имела право выйти замуж, лишь "собрав" какое-то количество скальпов).
И воины выбривали голову, оставляя чуб-хохол - скальп снимать удобно, - выражая тем самым пренебрежение к врагу и к смерти - типа вот он чуб, попробуй снять скальп...

Очень интересно!

Согласен с вами, украинцы никогда не были хохлами!
Пришедшие в Украину, ими стали!
P.S. Кому в разговоре понравится, если его "нахлебником" назовут!

Пршли наши знакомы турки. Смотрят книгу об Украине. Репродукция с картины казака - "О, это турок в национальной одежде!", следующее фото с изображение гетьмана - "О, это Keiser турецкий".....

Да нет, друзья не обижаются.

Да.. как гриттца - сколько людей - столько и мнений...
Помница у нас в общаге на этаже жил один парнишка с Донецка, так он мне по пьяни не раз говорил: "не называй меня Андреем, называй меня Хохлом!"
ну и как то осело у меня в голове, что слово это само по себе вовсе и не обидное, хотя может это оно так и есть, просто есть люди, для которых табличка " пива нет" выглядит как " !!!! ПИВА НЕТ !!!! ...

Я тоже раньше не знал отличие,но рассказали: украинцы живут на Украйне, а хохлы -где лучше...

Мне нравится такая версия:
Это ведь только России Украину называли Украиной. А как е╦ звали с другой стороны?
Когда щиры украинцы занялись поиском новой самоидентификации, они в первую очередь обратили свои головы на Запад.
А со стороны Германии все земли к западу от не╦ назывались "нижними" (Nieder-), а к востоку - "верхними" (Носн-) Länder.
И тут щирые радостно подхватили немецкое "хохланд" (согласитесь, гораздо приятнее именоваться верхними, чем крайними), но в русском языке слово трансформировалось в "хохляндию", а затем появилось слово "хохол". Вот так вс╦ просто.
Кстати: в названиях и самоназваниях плем╦н и народов никогда не используются прич╦ски, бороды или лысины. А так же элементы одежды или обуви.

.
Вот ещё бы посмотреть на карте, различие высоты над уровнем моря в этих странах!

Прич╦м тут это? Вот смотрите: Niedersachsen находится севернее других саксоний, не странно ли? Почему же она "нижняя"?
Да потому что она западнее! И Нидерланды - тоже поэтому. (Хотя сами себя они зовут Голландией - тот же механизм работает).
А вот на восточке до сих пор есть область "хохланд"... Лишнее тому доказательство.

Вот и ясненько, вот и договорились. При общении с друзьями слово не обидное, а в обществе употреблять не стоит, ведь люди разные бывают.

НП.
Родилась и всю жизнь до Германии прожила в Киеве.
Хохлушка наполовину.
Первый раз слышу, что хохол - это обидное слово.
Конечно, это из просторечия слово, хотя и литературное вполне.
В официальных документах, в высокой речи, конечно, принято говорить и писать - "украинец".
Ну так таких слов и фраз множество в любом языке.
В том же немецком существует "амтовский! язык и "умгангшпрахе".
"Украинцы - хохлы" это сродни "Беларусы - сябры".
Обидно это слово или нет - определяет контекст, тон разговора.
Имхо.

[/цитата]При общении с друзьями слово не обидное, а в обществе употреблять не стоит, ведь люди разные бывают.[цитата]
Знакомых ХОХОЛ
Малознакомых ОСЕЛЕДЕЦ?
Или Малорос...и НЕДОРОС?