Я программирую на Delphi и так-как этот язык уже не сильно распространенный и мой Arbeitsvertrag может быть не продлен, то я подумываю о изучении другого языка, но не просто так дома, а чтобы получить сертификат, который бы также котировался у Arbeitgebera.
И еще за какой язык лучше взяться, кроме Delphi имею небольшой опыт в C#, PHP, Visual Basic 6.

С#
http://www.microsoft.com/learning/mcp/certifications.asp
уже имеет смысл ориентироваться на .NET 2.0 --> MCPD http://www.microsoft.com/learning/mcp/mcpd/

Java, C++.

...ассемблер :D

Присоединяюсь!!! Хотя часто и ПЛ1 с Коболем встречаются

Хы, спецификацию на плагины к фару. :D

да, эти сертификаты действительно имеют вес. А есть, что-нибудь подобное на немецком, а то на английском я пока не потяну.

хм, java. Ни разу с этим языком не сталкивался. Как он прост в обучении или? О С++ я слышал, что он довольно сложен, кстати какой лучше, от Microsoft или от Borland?

насколько я помню, все сертификации проходят на английском.
Хотя, может уже что-то поменялось.

> хм, java. Ни разу с этим языком не сталкивался. Как он прост в обучении или?
Да, прост. Сложности могут возникнуть с пониманием используемых технологий, но сам язык достаточно прост.
> О С++ я слышал, что он довольно сложен, кстати какой лучше, от Microsoft или от Borland?
От кого-то не бывает языков. Есть стандарты, которые разрабатывают коммитеты (институты) по стандартизации для языков программирования. А Borland, Microsoft и другие выпускают компиляторы, которые в той или иной степени поддерживают принятые стандарты.
C++ на самом деле сложен. Спецификация языка занимает около тысячи страниц. Против примерно сорока для языка Си, к примеру.

Не просто ассемблер, а FASM! Внутренний язык системы MEDISTAR...
Вот я и раскрыл все коммерческие секреты.

Язва :)

ой, я даже знаю, что означает буква F :D

Замечу сразу не программист я,
но работаю и неплохо зарабатываю
поэтому позволю себе дать совет другого характера
Конечная цель: получить зарплату на счет
Путь:
проанализировать какие требования возлогают потенциальные работодатели в регионе,
выбрать узкую но перспективную специализацию учитывая имеющийся опыт,
узнать у шефа насколько серьезна ситуация,
узнать у шефа не профинансирует ли он второе направление с целью укрепления его же фирменных ресурсов
начать писать в газеты о поиске работы уже сейчас на основе имеющихся знаний
Успеха!

Ну-ка, ну-ка?!

*радостно осклабившись* факинг!!! :D

в свое время мне давали 10 дней на освоение Java. После 6-ти - сказали - все, пора делать код... Так что вроде как не слишком сложно.
С++ - GCC. Когда освоишь - с остальными проблем не будет. Только вот успеешь ли за пару недель освоить - не знаю...

шо ж ты так падеццки попался то?! :-))

А вот и нет! хыхы

Старинная китайская боевая техника "прикинься шлангом" :-D

Hello world написать сможет :-D

Так что вроде как не слишком сложно
для сертификатов нужно иметь опыт работы с технологией 1-2 года. Синтаксис там как капля в океане:-)

А знаешь, я, пожалуй, не смогу получить сертификат.
Просто не было необходимости/возможности пару лет работать с одним и тем же продуктом/языком.
Вот код в срок - да, сделаю, а ответить на вопросы идиотского теста - не смогу. Что тут подеклаешь - привык к F1...

Эээ... знаешь, если _правильно_ напишет - можно считать что хорошо...
Бо, правильно написаннsq - Hello, World!!! - я видел всего несколько раз...

ну да, ты мне еще скажи, что 1-ые 2 буквы в MFC - это не mother-f#cking :D

Эээ... я знаю, что есть более грязное ругательство, причем задействованы все три буквы...

я в курсе... cunt...

а чего это вы тут материтесь а, компания..?

Мы на незнакомом массам языке :-D

А знаешь, я, пожалуй, не смогу получить сертификат.
майкрософтовский не получают даже те, кто несколько лет работают с .NET'ом :-). Слишком самонадеяно подходят к делу.
К ним надо готовиться.
С сановскими тоже, вроде, как не подарок. Но там градация екзаменов другая. Говорят, что начальные сертификаты вполне можно за пару месяцев осилить.

Про мелкософтовский точно знаю, что _только_ работы - мало. У них среди вопросов есть вопросы на знание их документации - т.е. пока не прочитаешь и не осознаешь именно их документацию, а это такая тягомотина что неприведи господи, то сдать эти тесты просто нереально.

я видел сами тесты (вопросы) и они мне показались очень разумными:-)
конечно, ты не будешь работать со всем спектром технологии, но не надо забывать, что этот сертификат является гарантом твоих знаний:-).
На языковых курсах тоже проходят то, что не всегда пригодится в разговорной речи.
Ну, аналогию ты понял.
Поэтому все Ок.
После Уни тоже хочу MCPD получить.
+ еще парочку сертификатов по DB: SQL Server 2005, DB2.
Никогда не знаешь, что, где и как пригодится:-)

Дело в том, что я тоже видел мелкософтовские тесты. Так же видел разъяснения специалистов, данные на вопросы с неправильными ответами - документ, страница, номер абзаца и без коментария/разъяснения где и когда это может быть использовано.

чесно говоря сертификаты от некрософта имеют весьма сомнительную ценность. говорю это не как человек который не любит мелкософт а просто смотрю что люди на форумах говорят.

Я интересовался только сертификатами для разработчиков (старые: MCAD, MCSD).
Эти сертификаты имеют бОльшую ценность для тебя, чем для работодателя:
-- при приеме на работу получаешь минимальное, но преимущество;
-- благодаря подготовке к сертификату узнаешь много интересных вещей, которые скрыты от других коллег;
-- неплохая возможность сдать паровозом экзамены на консультанта по .NET (если оно тебе надо)
Но и для работодателя они не безразличны:
-- при формировании группы под проект о тебе вспоминают чуть ли не сразу;
-- опять же: благодаря подготовке к сертификату узнаешь много интересных вещей, которые скрыты от других коллег.

если подобные сертификаты тебе оплатит работодатель то почему бы и нет. На халяву и я бы пошел посмотреть чем они там занимаются. Когда бабки надо вывалить из собственного кармана и не малые то я бы задумался перед тем как вывалить за какой-то там MCXX
глянь в гуглевых группах, там народ часто задает вопрос о том стоят ли эти сертификаты от мелкософта чего-то

я бы не смешивал сертификаты для разработчиков с остальными.
Когда бабки надо вывалить из собственного кармана и не малые то я бы задумался перед тем как вывалить за какой-то там МCХХ
Для MCAD надо было сдать 3 екзамена. Каждый стоил примерно 120 долларов.
360 долларов - это мелочь за возможность стать .NET-разработчиком. Особенно для тех, у кого нет *корочки* Uni/Fachhochschule

еще плюс работодателю: чел с сертификатом - ступенька на пути к сертификации конторы в целом и к подписке на халявный софт (с разрешением использовать на всю катушку в пределах фирмы) в частности.

И что, таким образом нивелируется отсутствие диплома?

Сейчас экзамен стоит 140 евров.
Вопрос только в точ, поможет ли это действительно стать разработчиком?
Имхо, для этого не только сертификаты надо.

Так это смотря какой экзамен. В большинстве, связанных с програмиированием вполне жизненные задачи.
Правда, приветствуется решение от МС, независимо от оптимальности.

Да уж, как можно сертификатами диплом нивелировать? Сертификаты подтверждают знания в определенной обычно достаточно узкой предметной области, а диплом - это фундаментальное образование. Хто понимает, тот и заказывает пиццу.

помоему все знаменитые девелоперы/информaтiки и тп никакими сетификатами не обладают, так что от лукавого все это ;)))
хотя сертифицырованым "сладким мальчиком" от МС быть наверное тоже выгодно в определенных условиях
ИМХО

В теории оно именно так и выглядит :->

таким образом нивелируется отсутствие диплома?
to Simple & toptop:
ну, это сложный вопрос:-). Смотря, что ожидают от чела.
Можно обладать дипломом и не уметь делать половины того, что умеет делать MCAD.
Так что, MCAD может быть лучше или хуже дипломника. Но это всегда добротный уровень, который не затеряется в любой команде разработчиков. Они, как правило, очень хорошие *практики*.

Для меня это не тайна :)

Дело было достаточно давно - пока еще не сообразил, что если самому не выбраться из той страны где приказали запретить марши СС-овцев, то никакие сертификаты не помогут. Решения от МС приветствуются для определенного класса задач, под остальное - выбирается все согласно требованиям заказчика. И если заказчик уперт в МС, а задача средствами МС нормально не решается, то шел бы он лесом - потом все одно будет ругаться. что медленно, что сопровождать не выходит, что апгрейд версий дорогой и т.п...

Так что, MCAD может быть лучше или хуже дипломника.
------
Эээ...Чего не может быть - адаптации МКАДника. Сменился тоолс - надо переучивать. упустили что-то при переобучении - пиши пропало.Так что сертификат повех диплома - приятно, сертификат без диплома - сомнительно.

Диплом сам по себе ничего не значит. Иначе из твоих слов можно заключить, что выпускника можно сразу ставить сеньор девелопером. На деле же получается, что 5/6 того, чему его учили, можно выкинуть в утиль - никогда не пригодится. Зато обладатель сертификата, как уже писали, хороший практик, и толку от него имхо будет больше.

опять с тобой не соглашусь:-)
у меня такое ощущение, что мы говорим о разных сертификатах 8-)
Сменился тоолс - надо переучивать.
ап чем речь?:-) В Уни учат тоолсам? ;-()
Я не вижу в этой фразе преимущество дипломника. Про МКАДника я точно знаю, что он владеет * .NET(C#/VB.NET) + WinForms + Visual Studio + ADO.NET + ASP.NET + SQL Server + XML + Web Services + ??? * на определенном уровне, а чем владеет дипломник для меня, как для работодателя, загадка.
Тем более, если ты посмотришь на список сертификатов МКАДника, то там не редко можно встретить подобные сертификаты Java-технологии. Для них сменить технологию уже не так тяжело, как обычному дипломнику:-)
Не хочу показаться этаким защитником всех МКАДников, но надо отдать им должное, что в общей массе своей они не проигрывают дипломникам ни по уровню знаний, ни по уровню умений:-). к тому же, они привыкают к тому, что надо обучаться всю свою профессиональную жизнь

ППКС.
зы Где можно сделать такой сертификат? :D

http://foren.germany.ru/webmaster/t/5047300.html 8-)

oops :}

Зато обладатель сертификата, как уже писали, хороший практик...
------
...или зубрилка, выучивший наизусть соответствующие разделы документации.
Разумеется, я сравниваю свои дипломы и то, что предлагалось сдавать при сертификации.

у меня такое ощущение, что мы говорим о разных сертификатах 8-)
------
Возможно. Я говорю об тех которые рассматривал. Что-то порядка лет 10-12 назад.
Для них сменить технологию уже не так тяжело
------
Для меня смена тоолсов вообще не представляет проблемы - следствие опыта, положенного на фундамент образования. При чистом опыте мне не было бы так просто.
они не проигрывают дипломникам ни по уровню знаний, ни по уровню умений
------
По уровню умений - возможно, но по уровню знаний - проигрывают обязательно - у них просто нет знаний в других областях. Правда это практически незаметно, если обоих использовать как чистых кодеров и сосвем незаметно, если поручить им уборку офиса...

Обладатель диплома точно так же может вызубрить всю туфту, которую пихают ему доценты :-P

> у них просто нет знаний в других областях.
В каких? Сопромате или теормехе? Высшей математике? Теоретической физике? Конкретики не хватает, о уроженец страны, где по улицам еще недавно маршировали СС-вцы :-D
И что из этих полезнейших областей нельзя изучить самостоятельно?

A ты сам делал этот сертификат, если да, то поделись впечатлениями, как все это происходит, что нужно для подготовки и т.д.
Я просто английский нигде не учил, ни в школе, ни в институте. Немного сам изучал и половину прочитанного понимаю, но боюсь, что все-равно могу не потянуть.

И что из этих полезнейших областей нельзя изучить самостоятельно?
-----
Выучить можно все! И даже - самостоятельно. Есть только одна проблема - столько времени, сколько нужно затратить на изучение пока еще не прожил ни один человек...
Что до доцентов с кандидатами - по крайней мере есть гарантия, что человеку весь необходимый объем объяснялся на каком-то уровне, а следовательно что-то, включая связи между разными частями, в памяти закрепилось... Остальное - качество обучения.

С шефом говорил, он советует изучать C#, обьявления пока не пишу, так-как еще 3 месяца Vertrag, в начале мая возьмусь за Bewerbungen.

Проблема в том, что многое что изучается в институте на практике бывает не нужно или нужно, но не сразу, а лет так через 5 к примеру, а лет через 5, поверь мне, многое из того что ты учила уже давным-давно забыто и в памяти только смутные воспоминания, да я когда-то это делала, а как уже не вспомнишь.

в памяти только смутные воспоминания
-----
Смутные, но есть. И есть минимальные связи с другими элементами. Остальное можно поднять по справочникам. А что делать тому, у кого и этих смутных просто нет?
P.S. У меня об использованных при разработке методах смутные воспоминания остаются почти сразу после постановки закрывающей скобки - вышла переменная из контекста - чего же об ней беспокоится?

Ловко ушел от ответа на основной вопрос, дав сомнительный ответ на второстепенный? :-P

Совершенно верно. Особенно если учесть, что изучаемое когда-то в институте практическое применение находит ну очень редко :)

Можно, конечно, развернуть бооольшую дискуссию, но результат будет тем же - для меня образование останется основой, на которую укладывается опыт. Ибо пока еще ни один самообразованный специалист не делает больше и лучше, чем тот, кто занимается самообразованием в дополнение к основному, а то и двум, ВО.
P.S. В той свободной с(т)ране, где в этом году вашингтонский обком запретил шествие СС-овцев качество образования, как утверждают тамошние спецы по образованию, приближается к европейскому. И только одно вызывает некоторое недоумение - выпускники тамошних ВУЗов по объему изученного чуть выше выпускников обычной советской средней школы образца 70-х. Правда они это изучали целых 15-ть лет... Если это действительно европейское качество образования, то могу согласится с тем, что самообразование - реально, а ценность диплома в сравнении с сертификацией - сомнительна.

Не надо мне дискуссии. Просто дай конкретный ответ на конкретный вопрос и не уходи от темы в дебри полемики, ирландский Сусанин :)
Напоминаю:
> у них просто нет знаний в других областях.
В каких?

Согласен, но студенты все-равно получают не только большее образование, чем люди без образования, хотя в практике они конечно сильно проигрывают, но они имеют также большую способность себя дальше квалифицировать. Многие шефы берут на работу охотнее как-раз выпусников вузов с 2-3 опытом работы, чем программиста без высшего образования, но с 10 годами опыта работы. Все зависит от того, чем этот специалист будет заниматься, если только программировать, то тогда конечно человек без вышки, но с большим опытом работы будет намного предпочтительнее, но если этот специалист должен работать с документацией и разрабатывать ее, руководить проектами и т.д., то в этом случае выпускники ВУЗа предпочтительнее. Все имхо конечно.

У меня как раз коллега, зная что у меня за плечами технический ВУЗ, интересовался моими знаниями по инженерной графике, речь идет о трехмерном прострнстве, 2 обьектах, плоскостях, отрицательных и положительных векторах и о плоскости разреза этих 2 обьектах. Все это я проходил 10 лет назад и помочь я ему почти ничем не смог.

Мы говорим о людях, которые совсем с улицы или о тех, кто без диплома? :) Тут я вижу две большие разницы. У меня, например, диплома нет, но это не мешает мне трезво оценивать уровень выпускника, потому что приходится тесно общаться с такими :) Никакому руководству проектами в вузах не учат, и никто не возьмет выпускника на такую должность. Диплом - по большей части предрассудок и барьер, не более. Он не дает полной информации о работнике.

"... Знаешь, Цири, что дает человеку университетское образование?
- Нет. Что?
- Умение пользоваться источниками."
(A. Sapkowski "Wieza Jaskolki")
---
Гpузите Диогенов бочками. (2:5030/31.70)

Ну хоть кто-то соображает :-D

>> у них просто нет знаний в других областях.
>В каких?
В математике.

Каком конкретно разделе? Его практическое применение в повседневных задачах?

сам я сертификат еще не сдавал, но готовлюсь к нему периодически:-). Чтоб после Уни сразу сдать.
На странице Майкрософта есть ссылки на тестеров в каждой стране. Обращаешься к ним, оплачиваешь, получаешь термин и сдаешь экзамен.
Раньше экзамены проходили на английском языке. Может уже есть немецкий вариант (надо узнавать у тестера).
Для подготовки нужны книги, Visual Studio, SQL Server.
Для MCAD есть книги и на русском языке. Например:
http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/1213680/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1689027/
Но многие MCAD рекомендуют книги Que Publishing (Author: Amit Kalani)
Exam Cram 70-315 http://www.amazon.com/gp/product/0789729016
Exam Cram 70-316 http://www.amazon.com/gp/product/0789729024
Exam Cram 70-320 http://www.amazon.com/gp/product/0789728974
Но я бы на твоем месте ориентировался уже на новые сертификаты для .NET 2.0
Скоро выйдут книги Amit Kalani по новым сертификатам (.NET 2.0):
MCTS 70-536 http://www.amazon.com/gp/product/078973558X
MCTS 70-528 http://www.amazon.com/gp/product/0789735598
ето для сертификата .NET Framework 2.0 Web Applications: http://www.microsoft.com/learning/mcp/mcts/webapps/
Потом доздашь Exam 70√547: PRO: Designing and Developing Web Applications by Using the Microsoft .NET Framework и получишь MCPD: Web Developer
Если же ты хочешь сделать упор на Windows Developer, то надо сдавать экзамены Exam 70√536, Exam 70√526, Exam 70√548
Т.к. Exam 70√536: Microsoft .NET Framework 2.0 - Application Development Foundation общий для обоих направлений, то начинай с него.
В принципе, если есть опыт в С# и Visual Studio, то для сдачи нужны 4-6 месяцев подготовки (зубрежки) для каждого(!) экзамена.
У издательств Wrox, O'Reilly, APress есть прекрасные книги по .NET 2.0. От новичка до профи.
P.S. английский придется учить. Без него даже документацию на сайте MSDN не прочитаешь.

Полную информацию о работнике даст только опыт работы с ним, а именно Probezeit. Руковоству проекта не учат, но время от времени они делают там проекты, а это уже опыт. Выпускника ВУЗа, который только закончил ВУЗ конечно не возьмут, но выпускника с опытом работы возьмут без проблем.

Каком конкретно разделе? Его практическое применение в повседневных задачах?
могу предположить: алгоритмы, теория множеств, комбинаторик
Но это все можно самому подтянуть. Есть достаточно литературы.

Это уже можно выделить в информатику.
Согласен, можно и самому.

Огромное спасибо, за море информации.
Я сейчас начал ходить на курсы английского, но они только раз в неделю, надо перебороть лень и больше дома заниматься.

Открываешь учебник Привалова по Аналитической Геометрии - все там. Правда в тер.виде и в практическую плоскость инженерной графики придется немного поднгонять, но - все там.
P.S. Учили, видимо, халявно...

Мож он просто не супермен, как ты? :-P

В каких?
-----
Ну например нет понимания того, почему при проверке неоднозначности грамматики используется транзитивное замыкание матрицы инцидентности, а при построении рабочей системы поверх еще накладывается рефлексивное. И не говори, что самоучка все это быстренько осваивает и свободно с этим работает - у меня, при двойном профильном образовании, от таких вещей временами голова пухнет...

да мне это не надо, я лучше английский свой буду подгонять. Я просто хотел сказать, что знания забываются и без повторения ты ничего не сможешь сделать, что когда-то учила.

Насчет халявно я бы не сказал, я бы хотел посмотреть, как ты через 10 лет обьяснишь мне теорему Ферма, к примеру или поляризацию в физике.

Никакому руководству проектами в вузах не учат
------
Смотря где. Экономику отрасли в Союзе преподавали в обязательном порядке, применять на практике, правда, не учили, но рассчетная часть там не меняется.

Увы, суперменом не был, хоть и закончил ВУЗ с красным дипломом.

у меня, при двойном профильном образовании, от таких вещей временами голова пухнет...
а у нас как пухнет! ;-())))

> у меня, при двойном профильном образовании, от таких вещей временами голова пухнет...
Забыл добавить: и ваще я гений ;-)
Ладно, пример, при всей его невстречаемости в real life, принимается ;)

> Каком конкретно разделе? Его практическое применение в повседневных задачах?
Дискретная математика: мат. логика, комбинаторика с теорией графов, теория алгоритмов, теория конечных автоматов, теория формальных грамматик, функциональное программирование, лямбда исчисление; линейное программирование; векторная алгебра.
Задачи на оптимизацию; задачи связанные с обработкой графических данных; доказательства разрешимости / неразрешимости поставленной задачи, определение сложности алгоритма; приемнение метода конечного автомата в различных парсерах, e.t.c.; решения задач в области математической лингвистики; применение методов ф.п.; программирование графики.
Этого достаточно?

А у нас-то че? Нам это возле птицы.

Да, пожалуй :) И как часто тебе приходится всем этим пользоваться?

Мож он просто не супермен, как ты?
------
Меня просто _этому_ учили - нормрально, спокойно, систематизировано, по обязательной программе с охватом не только узкоспециальных тем, но и того, какой мат.аппарат там применяется и тому как выбрать мат.аппарат под задачу, как обосновать/доказать его применимость. Собственно - все это и есть нормальное Высшие Образование.

А у нас-то че?
ну, у меня иногда голова пухнет от выражений Мурра :-)
У меня в Уни был такой препод, который мог говорить только на таком языке 8-)
Неумение просто изложить свою мысль не всегда = гений 8-))

Нееет, ты однозначно супермен. И нии...т :-D Либо ты банально выдаешь желаемое за действительное.

я бы хотел посмотреть, как ты
------
Хммм... У меня физ-мат за плечами, так что популярно объяснить что такое Теорема Ферма (я надеюсь что речь об Великой Теореме, бо, там и других не мало) вполне по силам. Равно как и поляризацию в физике в объеме курса физики непрофильного, т.е. не для тер.физиков, ВУЗа.

Знакомое состояние. Я в таких случаях предпочитал разбираться по альтернативным источникам :) К сожалению, это было слишком давно.

Периодически. Встречаются задачи на оптимизацию, работа с графикой, создание парсеров, применение методов ф.п.
И я тебе скажу, мне, неграмотному, афигенно трудно бывает. Короче, я собрался пойти учиться, на этот раз до конца.

И как часто тебе приходится всем этим пользоваться?
------
Я думаю, что достаточно регулярно. Мне, кстати, достаточно регулярно приходится обновлять знания почти по всем этим разделам.

Ну тогда перед такой ученой дамой я просто снимаю шляпу и удаляюсь с поникшей головой, полностью раскаявшись в своей невежести, глупости и т.п.

Ты тоже недоучился?

У меня в Уни был такой препод, который мог говорить только на таком языке
------
А теперь представь себе, что по работе надо не только говорить/слушать на этом языке, но еще и выражать/понимать на нем именно то, что на нем говорится.
Помнится в школе, в 10-м классе, на органической химии, учительница попросила представить модель какой-то молекулы. Там было что-то хитрое со связями - электроны делились между атомами... На плоскости нарисовать модель не получалось, но вот в объеме - да, получалось... когда я нарисовал объемную модель и объяснил как, по-моему, существуют связи, то услышал очень интересный ответ - эти атомы не могут располагаться под таким углом... без объяснения почему не могут. Наверное по-этому я и не стал Химиком...

Да я периодически не доучивался. То какую-то бумагу не подписал при вступлении и попал вообще на какой-то отстойный факультет вместо технической кибернетики и из-за премерзкой начерталки, которой на тк не было бы выгнали, то за непосещение выгоняли, то переезд в Германию остановил уч╦бу...

Как это все знакомо :( У меня к этому еще добавилось врожденное рас3,14ство ;)
Кстати, я тоже на ТК учился :)

И как часто тебе приходится всем этим пользоваться?
я на свою голову выбрал компьютерную графику, как основное направление учебы. До сих пор грызу ету f (перевод спросить у дыгытального пылота) математику:-). При том, что у меня еще и небенфах математика ;"-((

Да ты че, математика - это в кайф :-P Я когда тут начал учиться, мне так в кайф было интегралы брать и дифуры решать...

Зря...

Личная жизнь у тебя присутствует? :) Я просто не представляю, когда бы я этим занимался.

ну, посмотрим...может к концу учебы я расслаблюсь от безысходности и буду просто получать удовольствие ;-())

Нас ребут, а мы крепчаем :-D

Ну давай попросим тебя сделать кое-что связанное с математикой. Совсем простое. Вот есть такая бяка, как генератор кода. Сейчас речь не об низкоуровневом, т.е. на уровне асма, генерировании с наложением на модель проца, а на более высоком - минимальный атомарный объект на уровне поля для ввода инфы. Требуется создать и обосновать модель генератора приложений - указать необходимые свойства элементов, определить порядок их определения и доказать что выход будет правильным...
А то, понимаешь, запарило бодаться с кодом шаблонов и править десятки мест без гарантии работоспособности производимого кода...

Личная жизнь у тебя присутствует?
-----
Разумеется. Зря я что ли домашний инет имею...

Не, я пас :) Хотя мог бы взять наш готовый, который на двух языках выдает :-D

То есть твой хобби - это твоя работа? :-D

Собственно это и есть то, для чего требуется Образование.
P.S. Мой тоже выдает. Только пока найдешь что надо править - времени много уходит, а само выправление - минуты...

Фигушки. Для этого требуются знания.
У тебя другие задачи. Наш делает контейнер, который только нужно наполнить логикой. Кстати, на ассемблере :-D

я не особо в программировании но всегда считал что главное не код а алгоритмы, и как же ты решил быть девелопером без математики ? Все ясно короче с этими сертификатами, надо ради галочки.

и как же ты решил быть девелопером без математики ?
ниипи мине моск ;-)

типичный мелкомягкий подход :)))

Фигушки. Для этого требуются знания.
------
Угу... только вот самостоятельно ты их пока не получил.
А контейнер - и у меня есть. Только моя задача - вынести из него логику.

> Угу... только вот самостоятельно ты их пока не получил.
Я их получал, когда учился.
- Видите ли, - сказал он, - мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает
то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли собой нужных.
- Да, но не знать о солнечной системе!.. - воскликнул я.
- На кой черт она мне? - перебил он нетерпеливо. - Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?
(с)
Очень люблю этот отрывок :-D

> Угу... только вот самостоятельно ты их пока не получил.
Я их получал, когда учился.
-----
Значит - недостаточно. Достаточно будет с того момента, когда - "возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке" - осознаешь необходимость хорошего образования.

> Значит - недостаточно.
Мне хватает, чтобы хорошо выполнять свою работу. С лихвой :)

Прости, я забыл, что в Германии башмачник мастерящий левые башмаки - мастерит именно левые башмаки. А что бы он начал мастерить правые - его надо переучивать. После переучивания он будет мастерить правые башмаки, но никак не сможет изготовить левый...

Ага, а в Москве по улицам ходют медведи...

Я сдавал MCSD в 1998-1999, так что на собственном опыте убедился, что это полная чушь. Идиотские вопросы, не имеющие никакой связи с реальным программированием. И я сомневаюсь, что это сильно изменилось.

осталось теперь пофилософствовать на тему *реального программирования* :о)
С чего начнем? 8-)

Посмотрел я, какие вопросы сейчас задают (http://www.braindumpcentral.com/default.aspx) - в основном F1-вопросы на тупую зубрёжку. Ладно хоть маркетинговых вопросов не видно, типа: "Дана задача X, какую технологию лучше использовать: а) ngjrgkwhg (Microsoft), b) kergerw (Oracle) c) jhefegfeq (Sybase). Правильный ответ - surprise, surprise - a!

в основном F1-вопросы на тупую зубр╦жку
ну, это можно рассматривать как комплимент библиотеке MSDN 8-)