Deutsch

Программистом в 37-38 лет

521  1 2 все
Coolish2006 прохожий23.01.06 16:54
NEW 23.01.06 16:54 
Подскажите кто в Германии работает в IT области - реально ли найти работу программистом в 37-38 лет тому кто приехал на ПМЖ. (при условии опыта работы, хорошего английского и немецкого)
#1 
Tomasson мумеиси23.01.06 18:34
Tomasson
23.01.06 18:34 
в ответ Coolish2006 23.01.06 16:54
если есть опыт работы, то вполне еще могут взять.
Как повезет:-). Тут и 50-летних программеров под проекты берут, когда прижимает.
#2 
Coolish2006 прохожий23.01.06 18:45
NEW 23.01.06 18:45 
в ответ Tomasson 23.01.06 18:34
Благодарю за ответ
Кстати трудности возникнут у такого "слегка возрастного" программера только при получении первой работы или нет?
Например если получив работу в 38 и поработав на ней до 42 потом уволили найти новую будет легче учитывая наличие "немецкого" опыта?
Вот например "местный" программер уволенный в 46 будет лапу сосать или как? Пойдет полы мыть\кирпичи таскать или нет?
#3 
toptop постоялец23.01.06 20:01
NEW 23.01.06 20:01 
в ответ Coolish2006 23.01.06 16:54
Зависит от области программирования и от знаний немецкого. Более-менее востребованные embeded, Java, SAP. Несколько шевелится .NET. В некоторых объявлениях стоит ограничение по возрасту: видел -40, -35. Если тебя взять на постоянку, то если у тебя семья и дети, то под сокращение пойдут молодые, как правило более дешевые, а это экономически не выгодно предприятию.
Можете посмотреть предложения на opusforum.org/tel, stellenanzeigen.de, monster.de, stepstone.de.
Кто ищет - тот находит.
#4 
Tomasson мумеиси23.01.06 20:12
Tomasson
NEW 23.01.06 20:12 
в ответ Coolish2006 23.01.06 18:45
однозначно ответить нельзя:-)
очень многое зависит от опыта, от технологий, в которых есть опыт, спрос на эти технологии, и т.д.
Например:
на прошлой фирме я работал в отделе *SAP Development*. Если и попадаются там *молодые* (от 30 до 40), то очень редко:-). В основном, это от 40 до 60. Молодые не хотят учить ABAP, да и сам SAP плавно переходит на Java. А море софта надо же сопровождать. Вот и востребованы возрастные программеры.
Та же ситуация в некоторых банках, где софт был написан на *старых* языках. Когда надо что-то подправить, так целый бум начинается:-))
Короче, надо искать свою нишу и быть более ли менее *универсальным*.
#5 
Coolish2006 прохожий25.01.06 12:13
NEW 25.01.06 12:13 
в ответ Tomasson 23.01.06 20:12
Кстати если у меня в списке предметов в дипломе нет всех языков\технологий которыми я реально владею - это может вызвать в Германии проблемы? В смысле могут не взять на работу по этой причине - скажем на Java проект если у меня нет Java в выписке к диплому?
#6 
as400 старожил25.01.06 13:57
as400
NEW 25.01.06 13:57 
в ответ Coolish2006 25.01.06 12:13
дипломы и сeртификаты для javы нe обязатeльны. достаточно указать в вакансии всe фирмы в которых вы работали и коротко описать какими проeктами там занимались, что вы там дeлали. eсли будущим работадатeлям понравится вакансия, вас прeглосят на собeсeдованиe, потом можeт на работу. сначала на 1-3 мeсяца, вот тут они и посмотрят можeтe ли вы всё что написали на бумагe. eсли нeт, то arbeitsvertrag вам нe продлят.
#7 
Tomasson мумеиси25.01.06 13:58
Tomasson
NEW 25.01.06 13:58 
в ответ Coolish2006 25.01.06 12:13
В немецких дипломах тоже не стоит, что студент знает (имел дело) с тем или иным языком/технологией:-)
В таком возрасте диплом посмотрят разве что для того, чтоб убедиться в наличии высшего образования.
Дави на опыт :-)
Во время интервью чел и так поймет, имел ты дело с той или иной технологией и на каком уровне.
#8 
Coolish2006 прохожий25.01.06 14:14
NEW 25.01.06 14:14 
в ответ Tomasson 25.01.06 13:58
Благодарю за ответы
Немецкие работадатели могут потребовать показать собственный код\проект-файлы итп или такое не практикуется?
#9 
Tomasson мумеиси25.01.06 14:23
Tomasson
NEW 25.01.06 14:23 
в ответ Coolish2006 25.01.06 14:14
могут.
одна фирма у меня как-то требовала. Хотели посмотреть владею ли я ООП (PHP 5) 8-), на стиль программирования и т.д.
#10 
toptop постоялец26.01.06 13:21
NEW 26.01.06 13:21 
в ответ Coolish2006 25.01.06 14:14, Последний раз изменено 26.01.06 13:24 (toptop)
Интересно было бы посмотреть на реакцию работодателя.
Дело в том, что работа в какой-то фирме не означает, что ты можешь показывать всем код, который принадлежит фирме.
Поэтому НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ код с предыдушего места работы. показывайте только ЛИЧНЫЕ разработки.
У меня один раз спрашивали, я объяснил, что частных проэктов не писал, а фирменный код без согласия шефа показывать не могу.
#11 
Tomasson мумеиси26.01.06 15:31
Tomasson
NEW 26.01.06 15:31 
в ответ toptop 26.01.06 13:21, Последний раз изменено 26.01.06 15:32 (Tomasson)
я объяснил, что частных проэктов не писал, а фирменный код без согласия шефа показывать не могу.
сие часто расценивается фирмами как отсутствия опыта и/или интереса к требуемой технологии:-). Либо у программера есть свои личные наработки, либо написать примеры большого труда не должно составить.
про код других фирм побоятся даже заикнуться, т.к. на *нормальных* фирмах программеры подписывают соответствующие бумаги и несут ответственность в случае утечки инфы (в данном случае, кода).
#12 
Coolish2006 прохожий26.01.06 15:40
NEW 26.01.06 15:40 
в ответ Tomasson 26.01.06 15:31
"сие часто расценивается фирмами как отсутствия опыта и/или интереса к требуемой технологии:-). Либо у программера есть свои личные наработки, либо написать примеры большого труда не должно составить."
Непонятно только когда писать примеры - когда позвали на интервью? Или на самом интервью?
#13 
Tomasson мумеиси26.01.06 15:54
Tomasson
NEW 26.01.06 15:54 
в ответ Coolish2006 26.01.06 15:40
можно до (если готовился к интервью)
можно во время (если фирма имеет такие заготовки (что, кстати, встречается))
можно после (если фирме таки захочется проверить твои способности)
у меня и моих знакомых встречались все три варианта:-)
#14 
Murr коренной житель26.01.06 18:08
Murr
NEW 26.01.06 18:08 
в ответ Tomasson 26.01.06 15:31
No, that is correct. When you work for a Company, Company pay your sallary and obtain all of yor results (code). If someone ask you to show a code he pretend to review somthing what you didn't own and can't give to him. Normal practice is give to this person contact information and ask to contact to code owner. Privatelly development may take place _only_ if programmer is long time unemployed or have 'halyva'-jobs without good experience on work place and from this position is not good to have privatelly developed code at all.
#15 
toptop постоялец26.01.06 21:25
NEW 26.01.06 21:25 
в ответ Tomasson 26.01.06 15:54
Можно, конечно, устраивать писание кода на собеседовании. Если больше делать нечего.
Написанные до интервью примеры я бы выкинул ф топку. Интернет бескрайний.
Заставлять чела на интервью чего-то писать, я бы тоже не стал. Разве, что брать его не хочешь. *Хорошая идея, только что пришла )
Вполне можно задать вопросы, позволяющие выяснить наличие знаний. К тому же есть
6 месяцев Probezeit. Ламер выявлется в первый месяц, так что не велика потеря для работодателя.
А вот после... Мне понравилась идея одной фирмы, они приглашают на второй "Vorstellung" на целый день. Вот тогда и тестируй.
#16 
Murr коренной житель26.01.06 23:40
Murr
NEW 26.01.06 23:40 
в ответ toptop 26.01.06 21:25
Мне понравилась идея одной фирмы, они приглашают на второй "Vorstellung" на целый день.
------
А мне не очень.
По моему мнению, нормально проведенное телефонное интервью, если его ведет не тупой менеджер по анкете, позволяет выяснить 80-90% интересующей информации.
Разумеется, личная встреча до принятия решения все же необходима. Минут 15-20 беседы дадут вполне приличное представление об возможностях.
Что же до написания кода. На месте и без предупреждения - исключено, дома, с последующим предоставлением исходников - тоже. Остальное - вообще не имет смысла. Так что господам-работодателям, желающим чтобы после личной встречи я приехал еще раз и что-то написал сидя у них в офисе придется немножко раскошелится. Минимально - повременку по тарифу овертайма.
Что до тестирования специфических навыков... хммм... помнится нужен был спец, хорошо разбирающийся в сетях, в DCOMе и работающий на C++Builder в связке с MS SQL. По этому поводу за день был сляпан сайтик на который была выложена задачка - написать клиента, конектящегося по DCOMу к этому же сайту и отдающему пакет из одной мастер-записи - фамилия и нескольких записей-деталей - имя, как связаться, хобби... для реального спеца, имеющего опыт работы с DCOM в билдере, написание заняло бы минут 5-10... Ну а чтобы оценить что именно делалось - DCOMовский сервер был немножко с хитринкой - писал полный лог операций. Но вот лог так остался пустым, несмотря на кучу резюме с вполне приличными характеристиками...
#17 
voxel3d Wind of madness27.01.06 00:28
voxel3d
NEW 27.01.06 00:28 
в ответ Murr 26.01.06 23:40
В ответ на:
Что до тестирования специфических навыков... хммм... помнится нужен был спец, хорошо разбирающийся в сетях, в DCOMе и работающий на C++Builder в связке с MS SQL. По этому поводу за день был сляпан сайтик на который была выложена задачка - написать клиента, конектящегося по DCOMу к этому же сайту и отдающему пакет из одной мастер-записи - фамилия и нескольких записей-деталей - имя, как связаться, хобби... для реального спеца, имеющего опыт работы с DCOM в билдере, написание заняло бы минут 5-10... Ну а чтобы оценить что именно делалось - DCOMовский сервер был немножко с хитринкой - писал полный лог операций. Но вот лог так остался пустым, несмотря на кучу резюме с вполне приличными характеристиками...

Ню, ню. Мурр, после того как говорят, что на сайте можно посмотреть задание, дают аккаунт для входа, любой нормальный человек ид╦т туда браузером. Браузером, понимаете? Не запускает nmap, не пробует там обыкновенным телнетом к портам прицепиться, а просто заходит туда браузером. После того как получаешь отлуп в ответ на попытки авторизироваться, вежливо спрашиваешь, а не перепутал ли уважаемый Мурр чего и правильный ли акк выслал... После серии переписок и утверждений о том, что акк правильный, начинаешь чувствовать себя идиотом. Псц, через три года приподнялась завеса тайны, оказывается чтобы посмотреть задание, надо было законнектится туда DCOM клиентом.
Мурр, пишите в следущий раз китайскими иероглифами, что хотите получить, а ч╦, тоже нормально, проверите способность человека к изучению иностранных языков.
Вы, наверно, полагаете, что то убожество, которoе былo в сибилдере на вкладке DCOM компонентов, было непосильно к изучению и именно по этой причине ничто в Ваших логах не осталось? Ну, ну. Фтопку таких проверяльщиков. Когда поврем╦нку оплатите за игру в "что, где, когда", тогда будет иметь смысл напрячь моск и подумать, что же имел в виду хитрый Мурр. Я, блин, за пять минут Вам десять сайтов наклепаю, куда в жизнь не зайд╦те. Потому, что адресa забуду сообщить.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#18 
voxel3d Wind of madness27.01.06 00:35
voxel3d
NEW 27.01.06 00:35 
в ответ voxel3d 27.01.06 00:28
p.s. Эт Вам за то, что меня эстонским тормозом ещё в конце обозвали.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#19 
Murr коренной житель27.01.06 00:54
Murr
NEW 27.01.06 00:54 
в ответ voxel3d 27.01.06 00:28
Сайт был вполне себе нормальный - работал на NT4 server + IIS4.0 + SP6. Адрес, насколько я помню, 136.201.*.*, стандартный 80-й порт для захода любым веб-браузером. Логин - имя и фамия из присланного резюме. Могли быть накладки, но не такие жуткие. И чтобы посмотреть тестовое задание DCOM пользовать не требовалось.
"конектящегося по DCOMу к этому же сайту и отдающему"
-----
читать как: "конектящегося по DCOMу к этому же хосту и отдающему"
Бывает к концу дня, это же не код делать...
P.S. За пять минут - 10 сайтов... очень низкая производительность. За это время строится полсотни веб-приложений по 20-30 таблиц...
#20 
1 2 все