Вход на сайт
программисткие курсы
NEW 28.11.05 22:15
Народ!
Подскажите в Нюрнберге и в окрестностях хорошие программисткие курсы, которые оплачивает арбайтсамт.
Я имею ввиду фундаметальные курсы по джаве, с++ или по сапу.
Подскажите в Нюрнберге и в окрестностях хорошие программисткие курсы, которые оплачивает арбайтсамт.
Я имею ввиду фундаметальные курсы по джаве, с++ или по сапу.
NEW 29.11.05 12:42
в ответ Irulan 28.11.05 22:15
В Нюрнберге не знаю, да и вообще где нормально учат тоже... Я учился в институте Тайлорикс. У них филиалов по Германии много. Но там не учат, а книжки дают, комп дают, и препод один на неделю на группу из 6-10 человек. Люди приходяи и уходят. У каждого индивидуальный курс. Есть вопросы - задаёш преподу. Раз в две неделю прюфунг по предмету. У меня было 6 предметов. Я их и так знал. Ходил просиживать штаны, но потом дали диплом.
А вообще курсы, которые ты хочешь существуют. Может кто и подскажет.
А вообще курсы, которые ты хочешь существуют. Может кто и подскажет.
NEW 01.12.05 16:36
в ответ Irulan 01.12.05 15:11
Книги я читаю, но без реальных заданий, забываю все через месяц.
так программируйте:-). Читайте следующие книги, которые описывают решения в областях, где у вас нет опыта.
А то с таким подходом после курсов опять все забудете через месяц:-)
Программист - это как музыкант. Либо каждый день по несколько часов, либо нечего и браться:-). Это если есть желание стать профессиональным программистом, а не переодически пару скриптов для своего сайта/приложения написать.
Вот примерный список того, что необходимо для фундамента:
-- синтаксис какого-то языка (С++, Java, С#, ...)
-- алгоритмы
-- структуры данных
-- алгоритмы из той области, в которой программируете (графика, сети, ...)
Как видите, тем не так уж и много:-). По каждой из них вам надо будет прочитать (а главное, понять) 2-3 книги.
Освоив их, вы заткн╦те за пояс очень многих программеров с высшим образованием:-)
Потом уже пойдут темы, которые упрощают сам процесс программирования и повышают его качество:
-- patterns
-- проектирование
-- testing
-- ...
Если встанет вопрос бумажки, то всегда можно сдать экзамены на сертификаты (например, MCAD). С ними можно найти работу и без диплома ВУЗа.
так программируйте:-). Читайте следующие книги, которые описывают решения в областях, где у вас нет опыта.
А то с таким подходом после курсов опять все забудете через месяц:-)
Программист - это как музыкант. Либо каждый день по несколько часов, либо нечего и браться:-). Это если есть желание стать профессиональным программистом, а не переодически пару скриптов для своего сайта/приложения написать.
Вот примерный список того, что необходимо для фундамента:
-- синтаксис какого-то языка (С++, Java, С#, ...)
-- алгоритмы
-- структуры данных
-- алгоритмы из той области, в которой программируете (графика, сети, ...)
Как видите, тем не так уж и много:-). По каждой из них вам надо будет прочитать (а главное, понять) 2-3 книги.
Освоив их, вы заткн╦те за пояс очень многих программеров с высшим образованием:-)
Потом уже пойдут темы, которые упрощают сам процесс программирования и повышают его качество:
-- patterns
-- проектирование
-- testing
-- ...
Если встанет вопрос бумажки, то всегда можно сдать экзамены на сертификаты (например, MCAD). С ними можно найти работу и без диплома ВУЗа.
NEW 01.12.05 18:16
в ответ Irulan 28.11.05 22:15
Если вам нужна бумажка, делаете правильно - тратить свои кровные на формальность глупо. Под формальностью я понимаю требование работодателя доказать квалификацию через CV. Разглядеть спеца через CV нельзя. Отказат же - запросто. Отнести себя к братству программистов через знание синтаксиса одного из языков, все равно, что причислять себя к категорте русских писателей, размахывая дипломом литературного факультета ВУЗа. Программистами рождаются. Кодированием же (к примеру графическим) может заниматься и обезьяна. Дискавери часто показывает подобные сюжеты.
NEW 02.12.05 10:58
в ответ Mikhail_Riga 01.12.05 14:56
Среднеквадратичное значение (эффективное значение, RMS) - используется для измерения переменного тока и напряжения. Приборы, измеряющие такое значение, имеют маркировку ╚True RMS╩, дешевые ╚китайские╩ мультиметры измеряют среднеквадратичное значение только для синусоидальной волны, для несинусоидальных значений, они имеют значительную погрешность
Я только не совсем понял, как этот вопрос связан с фундаментальностью высшего образования.
Например, можно знать устройство и принцип работы прибора лучше любого инженера, но при этом никогда не суметь решить задачи (не из учебника
), которая для инженера как два пальца об асфальт. В этом-то имхо и заключается фундаментальность образование.

Я только не совсем понял, как этот вопрос связан с фундаментальностью высшего образования.
Например, можно знать устройство и принцип работы прибора лучше любого инженера, но при этом никогда не суметь решить задачи (не из учебника

NEW 02.12.05 11:10
в ответ Mikhail_Riga 01.12.05 18:23
А мне нравиться.
Особенно про музыканата
Правда, сомнительно, что всем (дискутирующие не в счет
) даже при 24 часах занятий программированием в день удастся стать Кнутом или Виртом. Я, например, не стал, хотя занимаюсь много.

Особенно про музыканата
В ответ на:
Программист - это как музыкант. Либо каждый день по несколько часов, либо нечего и браться:-).
Программист - это как музыкант. Либо каждый день по несколько часов, либо нечего и браться:-).
Правда, сомнительно, что всем (дискутирующие не в счет

02.12.05 16:01
в ответ toptop 02.12.05 11:10
Моя реплика по поводу RMS была таким же нонсенсом, как и реплика одного из участников по поводу поиска курсов (2-ое сообщение) Я не отношу себя к Кнутам по простой причине, т.к. их не знаю. На Вашу откровенност моя откровенность. Программирую с 1968 года. Первая машина на которой программировал - "Проминь". Затем шли Мински, ХП, Ванги, ЕС, Электроники и.т.п. Код никогда не был проблемой, проблема была в поиске компромиса между машинным ресурсом и алгоритмом. Сегодня такой проблемы практически нет. Вместе с тем, алгоритм остается проблемой. Получить образование по всем алгоритмам нельзя (да и не нужно). Программист это программист. Того господина могу научить программированию и дать сертификат.
NEW 02.12.05 19:18
в ответ Mikhail_Riga 02.12.05 16:01
А вот тут
Человека можно научить кодировать, но не программировать.
Что касается остального
Многие, правда, уже до нас Кнут разработал. Занимательная книженция, должу я Вам. Читал в свое время в читалке, т.к. на руки не давали, один экземпляр на город был, а перфоленты по телефону не передавались.
И consul 400, что на Наири-3 стоял ух как медленно печатал.
В ответ на:
Того господина могу научить программированию и дать сертификат.
я не соглашусь. По моему глубокому убеждению человека нельзя научить программировать, так же как нельзя научить рисовать, сочинять стихи, музыку и т.д. Того господина могу научить программированию и дать сертификат.
Человека можно научить кодировать, но не программировать.
Что касается остального
В ответ на:
Вместе с тем, алгоритм остается проблемой. Получить образование по всем алгоритмам нельзя
я это как раз и имею ввиду под фундаментальным образованием, когда тебя учат решать не те задачи, решение которых известно (по этим я и понимаю "кодирование"). А когда ты получаешь знания методов решения задач, да еще можешь применять их на практике, то это программирование, в т.ч. и алгоритмов. Вместе с тем, алгоритм остается проблемой. Получить образование по всем алгоритмам нельзя
Многие, правда, уже до нас Кнут разработал. Занимательная книженция, должу я Вам. Читал в свое время в читалке, т.к. на руки не давали, один экземпляр на город был, а перфоленты по телефону не передавались.


02.12.05 21:18
в ответ Tomasson 01.12.05 16:36
Освоив их, вы заткнёте за пояс очень многих программеров с высшим образованием:-)
-----
Если считать что идет разговор об ВО, а не об крочке об отбытии n-ного количества часов в указанном ВУЗе, то шансов "заткнуть кого-то за пояс" - практически никаких. При всем желании невозможно в обозримые сроки изучить все необходимые дисциплины и связи между ними. Хорошим кодером - да, можно стать самостоятельно. Стать же Программистом, самостоятельно, без хорошего профессионально поставленного тренинга, практически невозможно.
-----
Если считать что идет разговор об ВО, а не об крочке об отбытии n-ного количества часов в указанном ВУЗе, то шансов "заткнуть кого-то за пояс" - практически никаких. При всем желании невозможно в обозримые сроки изучить все необходимые дисциплины и связи между ними. Хорошим кодером - да, можно стать самостоятельно. Стать же Программистом, самостоятельно, без хорошего профессионально поставленного тренинга, практически невозможно.
