Deutsch

Сделаю недорого вебсайт. Не надоевшая ли уже тема?

1868  1 2 все
vredina06 постоялец27.09.19 18:39
vredina06
NEW 27.09.19 18:39 

Насколько перспективна ещё тема заработка на строении сайтов ? Я думаю сюда уже лезут все кому не лень. Лет 5 назад ещё объявлений было гораздо меньше, а реальных мастеров ещё меньше. А сейчас прямо завал предложений. Что так много мастеров ? Нормальный сайт сделать это в принципе сложно и дорого и опыт надо не малый иметь. А просто так на конструкторе слепить это можно и самому зачем кого то нанимать. Мне интересно ваше мнение.

#1 
Vovan(ator) коренной житель28.09.19 09:54
Vovan(ator)
28.09.19 09:54 
в ответ vredina06 27.09.19 18:39

ну тут как в анекдоте про Горбачёва :-)

"Есть два мнения :-) Одно моё, а другое неправильное :-) "


А если серьёзно, то на конструкторе можно действительно сделать сайт самому,

но чтобы научиться пользоваться этим конструктором, нужно тоже посидеть и поучить документацию или посмотреть туториалы.

Просто так "сел и сделал" не бывает. Ну и дополнительные модули для такого "бесплатного" конструктора стоят обычно хороших денег.

А без этих модулей многое просто нельзя сделать.


А на счёт "сделаю сайт недорого", то обычно за "недорого" делают или новички без опыта

(часто школьники, которые в информатике заметили немного интересного),

или кто этим занимается по чёрному (за пузырь или пару пачек сигарет).


Ну или кто хочет поднатаскаться и набраться опыта и практики. И чтобы создать серьёзное портфолио.

Вот как-раз эта категория и может сделать действительно хорошие сайты и действительно по низким ценам.

А первые, кого я перечислил, сделают так, лишь-бы сайт был.

Он даже будет сносно работать, но толку от него не будет, так как ни удобство, ни структура, ни SEO,

в таких сайтах обычно не фунционируют вообще.


Но я так скажу :-)

Кого это устраивает, то почему бы и нет :-)

#2 
vredina06 постоялец28.09.19 17:46
vredina06
NEW 28.09.19 17:46 
в ответ Vovan(ator) 28.09.19 09:54

А как вы прокомментируйте большое количество объявлений с предложениями услуг ? Моё мнение что здесь просто желание срубить бабла по лёгкому.

Сайтостроению учат даже в школе. Так же есть специальные курсы для старших классов. Не говоря уже о студентах которые уже сносно изучили joomla и WP.

По сути за несколько месяцев можно уже научится сайты штамповать на этих платформах. Они в принципе будут работать и иметь вид профи благодаря шаблонам.

На такой сайт много талантов не надо и времени тоже. Это клиент думает что сайт сделать сложно, а знающий WP легко его сгенерирует за пару часов. И денежку в карман.

Здесь я смотрю предложения от 300 евро, ну что ж не плохо 300 евр за пару часов срубить. Даже и 100 не плохо будет. Мне кажется здесь такая категория специалистов и сидит.

Однако я смотрю желающих на сайт поубавилось. Либо народ уже понял что к чему либо просто спрос упал.


#3 
Vovan(ator) коренной житель28.09.19 19:38
Vovan(ator)
NEW 28.09.19 19:38 
в ответ vredina06 28.09.19 17:46

Ну во первых, сейчас нет никакой необходимости изобретать колесо по третьему кругу.

Любой сайт значительно проще сделать на уже имеющемся движке чем полностью с нуля кодить все механизмы.

И даже если сайт нужен без каких-либо модулей входа или редактирования,

его проще и целесообразней делать на любом из ходовых движков.


Но вот что касается "за несколько месяцев можно уже научится сайты штамповать на этих платформах",

то тут не всё так уж просто как это на первый взгляд выглядит.

Ещё пару лет назад можно было взять любой бесплатный шаблон и включив пару-тройку модулей уже всё работало и выглядело сносно.

Сейчас же, практически нет нормальных бесплатных шаблонов, которые было бы так же легко подогнать под требования заказчика,

как это было ещё года два назад. Бесплатные шаблоны сейчас очень обезжиренные,

а хорошие расширения тоже стоят денег или нужно уметь самому их доводить до ума,

так как в бесплатной версии активированы только основные функции,

которых обычно не достаточно для работы сайта. Ну или если оно работает, то выглядит топорно.


Поэтому даже если и делать сайт на том же WP или той же Joomla или TYPO3,

то практически всегда проще сделать свой индивидуальный шаблон (тут нужно и попрограммировать, и CSS и другие шалости...)

А как шаблон готов, то уже по наезженному пути...


Но в любом случае, как я уже выше написал, без опыта мало что путного получится.


Здесь я смотрю предложения от 300 евро...

За 300 евро можно начать делать сайт,

но как показывавет практика, как заказчик видит то, что получается за эту сумму,

он начинает чесать репу, так как обычно это получается полная фигня...

За исключением того случая, когда кто-то хочет сделать себе хорошее портфолио.


Но если кому нужен хороший сайт, с респонсивным дизайном в современном стиле,

то без индивидуального программирования (создания индивидуального шаблона) просто не обойтись.

А это уже пару - тройку дней, а то и неделю нужно будет посидеть.

Ну и наполнить содержанием и корректуры, тоже дело (обычно) нескольких дней.

Ну и теперо просто помножить часы на часовую ставку...


Однако я смотрю желающих на сайт поубавилось. Либо народ уже понял что к чему либо просто спрос упал.

Желающих не поубавилось :-)

И спрос тоже есть, просто у людей нет желиания платить нормальную цену за нормальную работу,

так как многим кажется что создать сайт, это дело пары часов...


Один товарищ мне так и заявли, что такую зарплату как у меня он тоже хотел бы иметь :-)

Когда я спросил его что он имеет в виду, тот сказал (совершенно серьёзно), что создать сайт, можно за 2 - 3 часа,

а если я за "простенький" сайтик требую 250 евро (это было уже пару лет назад), выходит, что я получаю больше 100 евро в час...

Когда я его спросил, почему он обращается ко мне, если он и сам может так быстро делать сайты,

то он сказал, что он их делать не умеет, но судя по простоте сайта, это не сложно и быстро хаха

Тут я уже не сдержался и заржал хаха


А мне лично (пишу лично за себя) нет интереса тратить время в пустую :-)

Если я неделю работаю, то я и хочу за эту неделю получить свои деньги.

На заводе ведь тоже никто не работает за бесплатно...

Или тот же парикмахер, массажистка или дёнерщик, у всех свои расценки, как минимум по 45 - 60 евро в час.

А как им же предлагаешь подобные расценки за нашу работу, так это уже дорого смущ

#4 
vredina06 постоялец28.09.19 20:07
vredina06
NEW 28.09.19 20:07 
в ответ Vovan(ator) 28.09.19 19:38

Что ж, получается недостаток платёжеспособных заказчиков ?

#5 
Vovan(ator) коренной житель28.09.19 20:31
Vovan(ator)
NEW 28.09.19 20:31 
в ответ vredina06 28.09.19 20:07

спок на платёжеспособность мало кто жалуется хаха

В основном проблемы с желанием платить по нормальным ценам.

#6 
Sergo2008 коренной житель29.09.19 10:29
Sergo2008
NEW 29.09.19 10:29 
в ответ vredina06 27.09.19 18:39, Последний раз изменено 29.09.19 10:31 (Sergo2008)

По сути Vovan(ator) уже все точно расписал, сегодня сайтами занимаются "все кому не лень", которые лепят сайты на готовых заготовках, с готовыми шаблонами, в те самые пару часов..., из за них, большинство заказчиков думает что это легко и просто, и стоит это копейки, не задумываясь над сравнением - "Полуфабрикат или Индивидуально". Поэтому я и бросил по сути этим заниматься, сайты сегодня делаю только одному заказчику, так сказать - одному городу для его ферайнов, и их поддерживаю.

А так, у меня тоже были такие, которые мне предлагали им сделать сайт за 50-100 евро, при этом требований к сайту было на 2-3 недели работы, и аргументировали это тем, что вот тот или тот, делает такое за эти деньги. Приходилось их к тем и отправлять... И это были не частники, а фирмы..., которые берут за свою работу, как они сами говорят, 50-100 евро в час... Правда все эти заказчики поголовно были наши, видать у наших менталитет такой - "Ценить только свой труд"...


В общем, не перспективно это сегодня, сайты делать, если у тебя нет имени. Перспективно то, что не могут делать все кто попало, а это дизайн, 3д визуализация и CAD. Тут не только надо иметь талант к рисованию и конструктивному мышлению, но и уметь хорошо владеть основным софтом, который ещё и стоит не мало, а это могут себе позволить не все, кто хочет этим официально заниматься. На пиратском софте могут только по чёрному работать тут в германии, а так нормально клиентов не найти. Можно конечно бесплатный софт использовать, но на своём опыте убедился, что это того не стоит, кой чего для норм работы бесплатным не заменить, хотя я и использую кой какой бесплатный софт, тот же Blender 3D вместо 3DSMax. Но вот для CAD пока выбрал Autodesk Fusion 360, из бесплатных пока не нашёл более удобных, хотя тут возможно как и с Blender 3D было, 2 года не знал с какого угла подойти.


CAD направление думаю сегодня самое перспективное, походу не много хороших спецов есть, мне уже пара фирм предложило делать для них модели под CNC машины, и это при том, что я этого не делал до недавнего времени, ток кой какие картинки клиентам на сайты в 3д, возможно через них на меня и вышли... Пока отказался, но решил освоить фьюжен, пригодится думаю в будущем.

#7 
avangardservice коренной житель30.09.19 13:05
avangardservice
NEW 30.09.19 13:05 
в ответ vredina06 27.09.19 18:39

Установить двиг и натянуть на него бесплатный шаблон.....это уже называется сделать сайт? Мда....печально однако. Для лохов хватит...а вот нормальный заказчик попросит шаблон подогнать или вообще переделать, там убрать здесь добавить. Видно что вы не в теме сразу.

#8 
vredina06 постоялец30.09.19 15:30
vredina06
NEW 30.09.19 15:30 
в ответ avangardservice 30.09.19 13:05

я бы с тобой поспорил, заказчик что специалист по веб дизайну ? наоборот заказчик ждёт от веб мастера чтобы он сделал готовое решение под его нужды, и предложил варианты ну а детали это уж что заказчик захочет и то вы как специалист должны ему советовать что пойдёт а что будет не правильно

#9 
vredina06 постоялец30.09.19 15:39
vredina06
NEW 30.09.19 15:39 
в ответ Sergo2008 29.09.19 10:29

Под CNC специальный софт, да и 3д принтеры уже рынок захлестнули. В США даже дети на них печатают что угодно.

#10 
Sergo2008 коренной житель30.09.19 16:13
Sergo2008
NEW 30.09.19 16:13 
в ответ vredina06 30.09.19 15:39, Последний раз изменено 30.09.19 16:16 (Sergo2008)
Под CNC специальный софт, да и 3д принтеры уже рынок захлестнули.

Под CNC можно делать практически в любой 3д программе и каде с поддержкой 3д, и в них же можно сохранять в код для CNC машин... У меня есть 3д принтер(Anycubic), знаю что да как...


Под инженерные модели чего либо, можно делать модели в Autodesk Fusion 360 и тд., и так же переводить их в код для CNC... Так что, даже если и есть какие там "супер пупер" спец программы под CNC, это не значить что только на них можно что делать.


Ну и, то что принтеры захлестнули рынок, ещё не значит что все кому не лень их имеют, а те кто имеют, не все сами делают модели под печать...


В США даже дети на них печатают что угодно.

Печатать можно, но не всё что угодно, а только то что принтер может, при условии что есть нужная модель под печать. А вот эту модель не каждый взрослый сможет сделать, не говоря уже о детях...

#11 
Vovan(ator) коренной житель30.09.19 16:41
Vovan(ator)
NEW 30.09.19 16:41 
в ответ vredina06 30.09.19 15:30
1) наоборот заказчик ждёт от веб мастера чтобы он сделал готовое решение под его нужды,
и предложил варианты ну а детали это уж что заказчик захочет

2) и то вы как специалист должны ему советовать что пойдёт а что будет не правильно

Тут я согласен только с теорией, но на практике выходит обычно совершенно по другому.


1) Заказчик хочет обычно всё и сразу, (простенький сайтик,

небольшой, с возможностью редактировать и добавлять страницы, с возможностью расчёта хотябы самыми основными платёжными вариантами)

По содержанию того, что он хочет, это то, что я взял в скобки, уже видно, что это уже далеко не "простенький" сайтик-визитка.

А как посмотришь на образец того, что должно практически один к одному быть сделато, на какое-то время теряется дар речи...

Просчитав только то, что нужно делать без индивидуального программирования часто выходишь на сумму в полторы-две тысяци евро.

Прикинув тот объём работы, что ещё нужно индивидуально программировать, сумма как минимум удваивается, а то и учетверяется.

В придачу ко всему сайт нужно поддерживать и раскручивать для поисковиков.

(это уже отдельный разговор, но по представлению многих заказчиков это всё должно входить в общую сумму)

И самое главное!!!

Эта сумма не должна превышать 250 евро (за всё вместе)


2) И очень часто бывает так, что заказчик хочет того, что или вообще при исходных условиях нереализуемо,

или если и реализуемо, то или будет стоить бешенных денег, или же можно сделать, но только на определённых серверах, которые тоже стоят хороших денег.

Ну или если взять самые простые примеры, то нужно полностью всё перебирать самому,

переделывать все шаблоны и модули, чтобы они все между собой работали и при этом хорошо выглядели.


В итоге, возвращаемся к посту avangardservice и к тому, что я тоже выше писал:

Просто установить ту же Joomla или WP, создать основной каркас сайта, можно за пару часов,

но вот из стандартного шаблона сделать нормальный сайт,

то тут уже нужно обычно потанцевать с бубном.

Из личного опыта могу привести кучу примеров, когда по началу, чтобы сэкономить денюшку,

заказчик подписывается на стандартный шаблон с минимальным подгоном,

но потом, увидев что получилось начинается углубление подгона, с последующим углублённым углублением хаха

Короче, чтобы сделать нормальный сайт, нужно время, а время, это деньги.

Но вот это как-раз мало кто хочет понимать и по реальным счетам платить, даже не смотря на то,

что предварительно всё обговаривалось и приводились примеры и давались образцы.


И самое паршивое, когда клиент сидит у тебя с тетрадью и ручнкой и ему нужно всё пошагово объяснять

и ждать пока он всё запишет и потом будет тебе мозг выносить, если он что-то не понял или неправлиьно записал.

Было и такое смущ


Вот и попробуй тут как специалист ему советовать что пойдёт а что будет не правильно

#12 
vredina06 постоялец30.09.19 17:50
vredina06
NEW 30.09.19 17:50 
в ответ Vovan(ator) 30.09.19 16:41

Что то мне думается что сайты за 250-300 евр заказывают недалёкие люди, которые сами плохо представляют что да как работает. Наверное поэтому не хотят сильно много денег в сайт вкладывать, на авось типа будет какой нибудь сайт и как то попрут оттуда клиенты. Тут были кадры которые заказывали сайт типа ebay они думали что сейчас будут такими же богатыми и раскрученными : )

Сейчас не такая большая проблема сайт сделать, проблема чтобы от него толк был. Это лет 10 назад сайт рассматривался как источник клиентуры по классической схеме его должны находить в гугле заходит в него и сразу что то купить или законтачить. Вот в принципе это и конечная цель создания сайта, была. А сейчас на мой взгляд сайт это инструмент через который совершаются какие то операции, либо оформление покупки, либо ознакомление с информацией, либо на сайте какой то сервис например оплаты, заявки, расчёта.

Поэтому нормальный заказчик сегодня точно знает что должно как работать. Например говорит мне нужен сайт для заказа аренды авто, и всё понятно что и как


#13 
avangardservice коренной житель24.10.19 22:54
avangardservice
NEW 24.10.19 22:54 
в ответ vredina06 30.09.19 17:50

Обычно как и сказал Вова заказчик приходит и говорит хочу так и тыкает в любимый сайт, а потом удивляется что это не просто сайт визитка а онлайн шоп с системой бронирования, календарем и тд, потом начинаются вопросы а почему я не в топе а в попе у гугла и тд и тп, сео изначально не относится к дизайну и фунционалу сайта, это уже отдельная песня контент+сео+внешние ссылки+ тд тп. В сео все летит с такой скоростью что это надо на этой теме сидеть плотно а не время от времени. Так же как и с сайтами.


Я тоже могу поставить двиг, натянуть шаблон, настроить шоп или переделать как мне надо, НО для кого то я не буду это делать, темолее рисовать шаблон и натягивать его, хотя основы есть html, css, photoshop

#14 
kioshi2009 прохожий29.10.19 09:31
NEW 29.10.19 09:31 
в ответ avangardservice 24.10.19 22:54

Прочитал топик от начало до конца. Все правильно написано. Но сайт можно сделать за 2 мин. 31 сек.

#15 
vredina06 постоялец29.10.19 10:53
vredina06
NEW 29.10.19 10:53 
в ответ kioshi2009 29.10.19 09:31

Не вы не поняли, тема как раз про то что надоели уже такие объявления про такие сайты как вы написали за 2 минуты сделанные

#16 
kioshi2009 прохожий29.10.19 12:16
NEW 29.10.19 12:16 
в ответ vredina06 29.10.19 10:53

Наверное я не правильно написал, исправляю: Но сайт можно сделать за 2 мин. 31 сек. БЕСПЛАТНО

#17 
Vovan(ator) коренной житель29.10.19 15:43
Vovan(ator)
NEW 29.10.19 15:43 
в ответ kioshi2009 29.10.19 12:16

Ничего против не имею хаха

Успехов up

#18 
vredina06 постоялец31.10.19 13:02
vredina06
NEW 31.10.19 13:02 
в ответ kioshi2009 29.10.19 12:16

за 2 минуты это не сайт, и даже не заготовка, это установка платформы причём без настройки, вы написали откровенную чушь.

даже простой сайт займёт минимум 1 день работы дело не в дизайне, а в настройке чтобы он был читабелен, удобен, доходчиво показывал информацию, был адаптирован под поисковики

#19 
alex_martirosov старожил31.10.19 14:21
alex_martirosov
NEW 31.10.19 14:21 
в ответ vredina06 31.10.19 13:02

чушь, конечно. когда я этим занимался, день уходил, только, на поиск шаблона/дизайна, вместе с клиентом, и обговорить все нюансы.

сейчас я сам заказываю сайты, только не у тех, кто делает за 2-3 минуты или за 2-3 евро в час :-)


#20 
1 2 все