Вход на сайт
кто где учился?
NEW 27.05.05 11:53
И да и нет. Можно делать специализацию на веб, или на принт (полиграфия например, как я делал). А без рекламы сейчас вообще никуда. Corporate Identity и Corporate Design (разработка фирменного стиля и философии) - это важно знать. Typografie, Farblehre, Сolormanagement и Auftragskalkulation многое другое - основы, которые пригодятся любому, кто хочет профессионально заниматься дизайном. Самоучки часто эти вещи упускают сразу садясь за проги.
И потом, что значит с графикой? А для веб, что не с графикой работать?! У медиенгесталтера будет необходимый пакет знаний, чтобы делать вебдизайн. Другое дело, что этих медиенгесталтеров сейчас немеренно. Конкуренция огромная. Школ разных за последнее время их выпускает - куча, плюс государственные Berufschule, плюс ВУЗы. И нужно быть действительно крутым, чтобы потом найти работу.
В ответ на:
Но медиенгесталтер ето больше с гравикой работать(реклама, плакаты и всё такое). Или нет?
Но медиенгесталтер ето больше с гравикой работать(реклама, плакаты и всё такое). Или нет?
И да и нет. Можно делать специализацию на веб, или на принт (полиграфия например, как я делал). А без рекламы сейчас вообще никуда. Corporate Identity и Corporate Design (разработка фирменного стиля и философии) - это важно знать. Typografie, Farblehre, Сolormanagement и Auftragskalkulation многое другое - основы, которые пригодятся любому, кто хочет профессионально заниматься дизайном. Самоучки часто эти вещи упускают сразу садясь за проги.
И потом, что значит с графикой? А для веб, что не с графикой работать?! У медиенгесталтера будет необходимый пакет знаний, чтобы делать вебдизайн. Другое дело, что этих медиенгесталтеров сейчас немеренно. Конкуренция огромная. Школ разных за последнее время их выпускает - куча, плюс государственные Berufschule, плюс ВУЗы. И нужно быть действительно крутым, чтобы потом найти работу.
NEW 27.05.05 12:08
в ответ Wadimka 27.05.05 11:53
...ага, а в Африке в шалашах живут...
Никакое "призвание" не будет работать, если оно не подкреплено в достаточной степени теорией и практикой.
Не рождаются, но становятся кем-либо, так что про призвание это зря. Определённый талант и способности играют далеко не самую последнюю роль, но только на таланте никто ещё не выезжал. Вообще дискуссия бесполезная, к чему доказывать аксиомы.
Никакое "призвание" не будет работать, если оно не подкреплено в достаточной степени теорией и практикой.
Не рождаются, но становятся кем-либо, так что про призвание это зря. Определённый талант и способности играют далеко не самую последнюю роль, но только на таланте никто ещё не выезжал. Вообще дискуссия бесполезная, к чему доказывать аксиомы.
NEW 27.05.05 12:12
в ответ Rollband 27.05.05 11:53
Я имел в виду php, sql...
My group:
counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-
My group:

-<<veni-vidi-vici>>-
Es wird schlimmer als es ist, doch wir werden besser,wenn die Zeit gekommen ist, dann wetzen wir die Messer.
NEW 27.05.05 12:19
Это будут безсистемные знания, т.к. вы сами не педагог. Книги конечно нужно читать, но это должно быть дополнительно. Или вы думаете те, кто что-то закончили книг не читали? :)
А само самообразование похвально, я тоже дома занимаюсь, но должен быть базис. А открывая книгу о фотошопе не имея понятия что есть RGB и CMYK, о формате, шрифте и т.д.... это как сесть на двухколёсный велосипед не умея держать равновесие, далеко не уедешь без поддержки. Я говорю об отсутствии системы. Знаю и уважаю людей, которые занимаются самообразованием, для них это прекрасное хобби.
В ответ на:
Глупости. Самоучка может прочитать те же самые книги и знать не меньше других.
Глупости. Самоучка может прочитать те же самые книги и знать не меньше других.
Это будут безсистемные знания, т.к. вы сами не педагог. Книги конечно нужно читать, но это должно быть дополнительно. Или вы думаете те, кто что-то закончили книг не читали? :)
А само самообразование похвально, я тоже дома занимаюсь, но должен быть базис. А открывая книгу о фотошопе не имея понятия что есть RGB и CMYK, о формате, шрифте и т.д.... это как сесть на двухколёсный велосипед не умея держать равновесие, далеко не уедешь без поддержки. Я говорю об отсутствии системы. Знаю и уважаю людей, которые занимаются самообразованием, для них это прекрасное хобби.
27.05.05 12:36
в ответ scorpi_ 27.05.05 12:24
Нет, это не проблема. Проблема в том, что вам будут платить в два раза меньше
. Да и работу будет найти проблема. Я бы, например, не доверил человеку без образования и опыта работы важный сервер, хоть бы он и прочитал все книги на свете. Без обид.
Если только Selbständigом начинать. Но тут тоже проблема, неоткуда взяться заказам, нет контактов если не учились/не работали, как о вас узнают? И почему пойдут к вам, а не к человеку с дипломом? Работать будете в ущерб себе, чтобы ценой взять? Подумайте.

Если только Selbständigом начинать. Но тут тоже проблема, неоткуда взяться заказам, нет контактов если не учились/не работали, как о вас узнают? И почему пойдут к вам, а не к человеку с дипломом? Работать будете в ущерб себе, чтобы ценой взять? Подумайте.
NEW 27.05.05 12:47
в ответ stulle 27.05.05 12:08
Тут следует уделить внимание слову призвание. В какой то мере ето естественный отбор. Креативное мышление
это как IQ. Его можно повысить, немного преподняв планку, но существенно не изменив суть. Да, креативные
методики сегодя в книгах хорошо освещены и можно создавать по методике, но без огонька никакой инновативности.
Важно использовать свои качества, честно оценив себя. Но если знаешь, что с математическими, логическими
мышлениями у тебя гладкий ноль, то наверно нестоит идти в программирование... как это многие себе вбили
в голову. И напротив, если у тебя сильное ассоциативное мышление... то путь дорога в рекламу, дизаин.
Тоесь есть предпосылки. Вся беда в том, что все мы проходим программу "греб╦нку" школы, которая не
уделяет внимание индивидуальности. И выходит после 8го класса Ваня Гаечкин, которому бара бир куда
идти, где винты крутить.
это как IQ. Его можно повысить, немного преподняв планку, но существенно не изменив суть. Да, креативные
методики сегодя в книгах хорошо освещены и можно создавать по методике, но без огонька никакой инновативности.
Важно использовать свои качества, честно оценив себя. Но если знаешь, что с математическими, логическими
мышлениями у тебя гладкий ноль, то наверно нестоит идти в программирование... как это многие себе вбили
в голову. И напротив, если у тебя сильное ассоциативное мышление... то путь дорога в рекламу, дизаин.
Тоесь есть предпосылки. Вся беда в том, что все мы проходим программу "греб╦нку" школы, которая не
уделяет внимание индивидуальности. И выходит после 8го класса Ваня Гаечкин, которому бара бир куда
идти, где винты крутить.
NEW 27.05.05 12:48
ну ето надо работададелем обьяснить
My group:
counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-
в ответ scorpi_ 27.05.05 12:37
В ответ на:
Администрация вообще-то не требует ВО
Администрация вообще-то не требует ВО
ну ето надо работададелем обьяснить
My group:

-<<veni-vidi-vici>>-
Es wird schlimmer als es ist, doch wir werden besser,wenn die Zeit gekommen ist, dann wetzen wir die Messer.
NEW 27.05.05 13:09
в ответ Wadimka 27.05.05 08:19
Если судить по тому, какие дела мимо меня пролетают, то сразу станет ястно. Ето вебдизайн такой со всякими технологическими штучками за небольшие деньги.
- честно сказать - ясно не стало... В смысле - пролетают? Это как? Вадим, переформулируй мыслю пожалста, а то я действительно не вкурил ничё.
Может быть ето и правда, что те кто спрашивает цену не настоящие кунди
- это от уровня зависит. Если уровень клиентуры это малые и средние предприятия, то если он ценой не интересуется, то он как раз неправильный клиент.
наш брат готов максимально за Е-shop с идентикой, под него подкатанным
темплате едак максимально 300-400 euro виложить
- вот это уже ближе к телу. Выходит, что таких магазинов только_чтоб_выжить надо продавать в месяц штук пять. Это в общем может и решаемо. Но - пять новых клиентов каждый месяц находить - это я сомневаюсь(а работать тогда когда?).
Мой немец друг, который самый что ни на есть вебдизаинер делает оборот на таких вещах около 4000-5000 в месяц
- если как ты говоришь "на таких вещах" - что-то он недоговаривает. Или "торгует" он не дешевыми е-магазинами, а чем-то иным.
5 лет назад я целый год готовился, делал Referenzen. Проекты всяки привсякие
- понятно. То есть этот год ты с этой деятельности не кормился.
Через 1 год работы на фирме мне дали звание..... ещё через год-полтора пробился в "нормальные" AD
- скажем так, следующее время ты работал опять же таки на фирме. То есть - зельбштендигом ты не был, заказы искала контора. Вот это и есть краеугольный камень.
Позвольте с вами несогласится. Надо просто понимать, что если самоучка, то должен на 127% материю знать,
делать более или что то своё, чем твои напарники с дипломом.
- тут кому как. Но надо понимать, что зачастую в крупных фирмах отделы дизайна это не то место, где деньги зарабатывают, а то, где оприходуют и делят уже заработанное. И вот тут вступает в силу кастовость. То есть тем, кто "с дипломом" просто впадлу брать на работу человека, который по сути пришел с улицы. А знания как таковые не очень важны - научат по месту.
http://www.kahlkopf.com/rus/programm/
- смотрел твою страницу. Список проектов смотрел. оно визуально конешно много проектов - но не показано главное (к нашей тутошней теме) - а именно что ты нашел и продал САМ. И из внушительного списка я думаю там этому критерию удовлетворит ой как немного проектов. Кстати собственно проектов у тя в списке немного - в основном заказы, я так понимаю.
- честно сказать - ясно не стало... В смысле - пролетают? Это как? Вадим, переформулируй мыслю пожалста, а то я действительно не вкурил ничё.
Может быть ето и правда, что те кто спрашивает цену не настоящие кунди
- это от уровня зависит. Если уровень клиентуры это малые и средние предприятия, то если он ценой не интересуется, то он как раз неправильный клиент.
наш брат готов максимально за Е-shop с идентикой, под него подкатанным
темплате едак максимально 300-400 euro виложить
- вот это уже ближе к телу. Выходит, что таких магазинов только_чтоб_выжить надо продавать в месяц штук пять. Это в общем может и решаемо. Но - пять новых клиентов каждый месяц находить - это я сомневаюсь(а работать тогда когда?).
Мой немец друг, который самый что ни на есть вебдизаинер делает оборот на таких вещах около 4000-5000 в месяц
- если как ты говоришь "на таких вещах" - что-то он недоговаривает. Или "торгует" он не дешевыми е-магазинами, а чем-то иным.
5 лет назад я целый год готовился, делал Referenzen. Проекты всяки привсякие
- понятно. То есть этот год ты с этой деятельности не кормился.
Через 1 год работы на фирме мне дали звание..... ещё через год-полтора пробился в "нормальные" AD
- скажем так, следующее время ты работал опять же таки на фирме. То есть - зельбштендигом ты не был, заказы искала контора. Вот это и есть краеугольный камень.

Позвольте с вами несогласится. Надо просто понимать, что если самоучка, то должен на 127% материю знать,
делать более или что то своё, чем твои напарники с дипломом.
- тут кому как. Но надо понимать, что зачастую в крупных фирмах отделы дизайна это не то место, где деньги зарабатывают, а то, где оприходуют и делят уже заработанное. И вот тут вступает в силу кастовость. То есть тем, кто "с дипломом" просто впадлу брать на работу человека, который по сути пришел с улицы. А знания как таковые не очень важны - научат по месту.
http://www.kahlkopf.com/rus/programm/
- смотрел твою страницу. Список проектов смотрел. оно визуально конешно много проектов - но не показано главное (к нашей тутошней теме) - а именно что ты нашел и продал САМ. И из внушительного списка я думаю там этому критерию удовлетворит ой как немного проектов. Кстати собственно проектов у тя в списке немного - в основном заказы, я так понимаю.
NEW 27.05.05 13:16
Администрация вообще-то не требует ВО
- администрации ничё не надо кроме бабла, то есть дохода. Потому она ничё и не требует. Тока вот на работу брать тя будут в серьезной фирме не директор, а люди другие. Вот там и критерии иные.
Кроме того - есть еще понятие имиджа фирмы. Ежели там самоучек не держуть - хоть луну им достань, на работу все одно не возьмут.
- администрации ничё не надо кроме бабла, то есть дохода. Потому она ничё и не требует. Тока вот на работу брать тя будут в серьезной фирме не директор, а люди другие. Вот там и критерии иные.
Кроме того - есть еще понятие имиджа фирмы. Ежели там самоучек не держуть - хоть луну им достань, на работу все одно не возьмут.
NEW 27.05.05 13:40
в ответ fulcrumc 27.05.05 13:09
"- смотрел твою страницу. Список проектов смотрел. оно визуально конешно много проектов - но не показано главное
(к нашей тутошней теме) - а именно что ты нашел и продал САМ. И из внушительного списка я думаю там этому критерию
удовлетворит ой как немного проектов."
Аhа, я должен показать, где я сам кунда заполучил, а где и через кого то? В принципе так и стоит на работах,
которые я к сожалению немогу через интернет показать. Макеты-концепция на Pitchs у нашего брата незатребован
как продукт. Да, там в таблице только 50-60% от проектов отражено. Только разница между мной и фирмой одна,
если мы делаем проекты сами: я небоюсь показывать, что я наверстал.
"Кстати собственно проектов у тя в списке немного - в основном заказы, я так понимаю."
Правильно. Заказы от фирмы. Вся проблема в том, что за макет страницы я получу от фирмы больше,
чем за то, что наш брат готов отдать за проект по "полной".
(к нашей тутошней теме) - а именно что ты нашел и продал САМ. И из внушительного списка я думаю там этому критерию
удовлетворит ой как немного проектов."
Аhа, я должен показать, где я сам кунда заполучил, а где и через кого то? В принципе так и стоит на работах,
которые я к сожалению немогу через интернет показать. Макеты-концепция на Pitchs у нашего брата незатребован
как продукт. Да, там в таблице только 50-60% от проектов отражено. Только разница между мной и фирмой одна,
если мы делаем проекты сами: я небоюсь показывать, что я наверстал.
"Кстати собственно проектов у тя в списке немного - в основном заказы, я так понимаю."
Правильно. Заказы от фирмы. Вся проблема в том, что за макет страницы я получу от фирмы больше,
чем за то, что наш брат готов отдать за проект по "полной".
NEW 27.05.05 13:46
в ответ Wadimka 27.05.05 13:40
Ты, Вадимка, ежели чего - ты не злись, просто к теме твоя страница оказалася. Не подумай что я ищу в тебе или в работе твоей какие-то минусы. Просто для анализа ситуации твоя страничка подходящей оказалась.
нащот Аhа, я должен показать, где я сам кунда заполучил, а где и через кого то - да ничё ты не должен.
и вопрос - кто такой в твоих постингах "наш брат"? А то я чтось не вкуриваю.
нащот Аhа, я должен показать, где я сам кунда заполучил, а где и через кого то - да ничё ты не должен.
и вопрос - кто такой в твоих постингах "наш брат"? А то я чтось не вкуриваю.
NEW 27.05.05 15:37
Я говорю, вообще про образование. Мой знакомый физик * закончил в России не мог найти работу, пока не сделал годичный фортбильдунг на администратора. Нашёл место. Этого может быть уже достаточно. Я просто говорю, что с образованием намного больше шансов. Зачем спорить?
Прошёл уже IT-Boom, когда брали всех кто умеет включать и выключать компьютер. Шутка.
в ответ scorpi_ 27.05.05 12:37
В ответ на:
Администрация вообще-то не требует ВО
Администрация вообще-то не требует ВО
Я говорю, вообще про образование. Мой знакомый физик * закончил в России не мог найти работу, пока не сделал годичный фортбильдунг на администратора. Нашёл место. Этого может быть уже достаточно. Я просто говорю, что с образованием намного больше шансов. Зачем спорить?
Прошёл уже IT-Boom, когда брали всех кто умеет включать и выключать компьютер. Шутка.
NEW 27.05.05 16:23
в ответ Rollband 27.05.05 15:37
Прям какой то ажиотаж получается с "берут - неберут" за т╦мной занавесой. В агентуре мне приходилось принимать
решения кого взять и оценивать людей на бевербунге. Первое: коммуницируйте работой. Будете базар разводить,
ум свой показывать без работ... вызывает подозрение и неприятное ощущение. Мастера с корочками, которые аппелируют
на них и крутом обучении накаких то курсах... извените, но у меня на это Schublade образовалась. Все как один.
И вот... казалось бы парень формально плохо выгладит... потеет, запинается, неуверенный... и тут показывает работы:
macht mir kurz und schmerzlos deutlich, daß er viel Ahnung von der Materie hat. Было было. К таким никаких вопросов.
Разве что когда он мог бы уже начать работать в фирме.
решения кого взять и оценивать людей на бевербунге. Первое: коммуницируйте работой. Будете базар разводить,
ум свой показывать без работ... вызывает подозрение и неприятное ощущение. Мастера с корочками, которые аппелируют
на них и крутом обучении накаких то курсах... извените, но у меня на это Schublade образовалась. Все как один.
И вот... казалось бы парень формально плохо выгладит... потеет, запинается, неуверенный... и тут показывает работы:
macht mir kurz und schmerzlos deutlich, daß er viel Ahnung von der Materie hat. Было было. К таким никаких вопросов.
Разве что когда он мог бы уже начать работать в фирме.
