Всем здрасти.
Вопрос токой:
Кто где учился (в германии) на веб дезайнера или в етом направлении?
Спасибо.

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

Самоучка
http://www.isostudio.de

тоже нормально но без бумажек тут никуда.

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

В этом дле и без бумажек можно, главно умение доказать
http://www.isostudio.de

а без бумажки не докажеш, во всяком случяе трудно.

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

Да не, не трудно.. Не труднее последующих заданий.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!

Ну ладно. Об етом можно вечно спорить.
Мне всё-равно интересно где кто учился.

Мы гроуп: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

На Bewerbung и в Klo с дипломом на вебдизаинера есть одно общее. В обоих случаях очень туго.
В одном случае "zu dünn", в другом "zu dick". Диплом на вебдизаинера очень некотируется.
Котируется умения и знания, а не бумажки и в последнее время вс╦ больше и больше в Германии.

Начинающий.
Метод научного тыка...
База Специалистов в германии по PC и Sat-tv. http://profi.dsl-ru.de

мда...
Все самоучки тут что-ли?

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

ну умения и знания тоже нужно откуда-нибуть получить.


My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

самоучка
Всем спасибо, все свободны. Результаты в мае.

Дизайнер - он художник...
А тут либо есть талант, либо нет...
Я могу всю жизнь учиться, толку не будет...
Я конечно могу что-нить простое наваять и то все чисто опыт и где-то содранно...
Создать что-то принципиально новое я не могу....
<!-- автоподпись begin -->
бываю злой... игнорируйте, я несерьёзно...
<!-- автоподпись end -->

Дизайнер - он художник...
А тут либо есть талант, либо нет...
- не совсем согласен. Дизайнер это не художник, и очень плохо, когда дизайнер начинает не по теме и не в меру "художничать". Потому не всякий художник может дизайнерить.
Дизайн это дизайн, а не сплошь рисовка. Но надо отметить, что многие качества, присущие хорошо рисующим людям, в дизайне необходимы совершенно.
насчет учёбы. Я закончил тут курсы так называемого скрин-дизайна. Как вайтербилдунг. Жалеть особо не жалею, но, если б можно было переиграть, не пошел бы на это больше.
А вообще - для дизайна как профессии нужен думаю чуток иной подход. А то так и недолго в профессии разочароваться. Я с дизайна при первой же возможности спрыгнул.

Да пральна Ганджубас говорит! Ты значение слова художник слишком дословно интерпретируешь, дизайн - это творческая работа, а тут талант и способности имеют очень большое значение.
ПС а вообще тема для курилки!!! тут вроде как производственные проблемы должны обсуждаться.
Орбит - чуйские травки. Улыбка в два раза шире!
http://www.urasbajew.de

я с етим согласен но речь была не о том.
Я ищю аусбильдунг или фортбилдунг (только не 5-ти дневный) где хтмл, скл, пхп(ява), вебшопс, вебсервера, сихерхаит и тд. и тп.
если здесь есть люди которые ето учили, прич╦м не грундлаген а ориентировочно, то я это хотел бы знать где и как.
ясное дело, что возможно и самому натоскатся, но тут ещ╦ большую роль играет арбайцамт.

Мы гроуп: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

Почему же..сделай три четыре проэкта...выстави их на свой сайт...посылай електроный <Bewerbung> с сылкой на твой сайт...вот тебе и доказательства твоих умений...

куда посылать то?

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

Развивай горизонт вот мой большой совет. Узнавай адреса, крутись, будь активным.
Если будут слабые работы и где то просочится "counter strike" - это будет большой минус.
Без работ вообще никуда, даже на Ausbildung. Обычно конкурс делается, да╦тся задание.
Сер╦женька прав, хватит и 3-4 работы, только хороших.

Я делала в Дрездене Weiterbildung - Multimedia Producer, попала туда чисто случайно, записалась в последний день набора и взяли. Но к сожалению мой немецкий на то время был никакой и я больше не понимала чем понимала, что там говорят, и пропускала очень много из-за дитяти. А вообщем если есть такая возможность, то очень рекомендую, если хорошие учителя попадутся и будет желание у Вас, то чему-то научиться можно! Присоединяюсь к выше сказанному, что метод втыка, книжки, учебники в инете тоже могут многому научить.
Курс длился почти 8 месяцев.
Не было еще гения без
некоторой доли безумия.

Спосибо за наводку, буду пробивать.

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

тебе правильно говорят про "проекты" и прочее, но не забывай главное - у тебя должны быть связи. Это перевесит практически всё.
В нынешнее время вебдизайн стал увы, дворовой профессией. То есть почти каждый школьник и практикант это "может". Поэтому критерии оценки специаличтов по этой профессии несколько смещены, как мне кажется, в сторону субьективных каких-то оценок.
В реальности это выглядит зачастую так - его я знаю, его и возьму, все равно страница в сети это дело для нашей конторы десятое. Нехай напишет, какой там у нас телефон и какой емайл, да и хрен с ним, с интернетом.
Поэтому если ты хочешь учиться - старайся найти нечто, что потом даст тебе преимущества в конкуренции на рынке труда. Например если дизайн - ищи те курсы которые по окончании дают штатлихе прюфунг. Пройдя этот экзамен - конкурентов чисто по папиру будет уже меньше на порядок.

Да понятно ето всё!!!!!
Я не про бевербунги спрасил а про курсы или аусбилдунг (НАЗВАНИЕ И ГДЕ ЕСТь).
Неужели так трудно вопрос прочитать.

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

http://sae.edu/de/content/creative.php
http://www.mediengestalter.info/

Вообще-то такие данные в Arbeitsagentur für Arbeit должны быть, платить-то они будут. Или сам богатенький?

Ясное дело, что к ним надо. но надо знать что просить.

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

спасибо
первая ничего ссылка. Просто нашёл или знаеш что про них?

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

Наслишан про SAE. Одно из редких предприятий, где действительно выходят хорошие ученики.
Но сомневаюсь, что Arbeitsamt ето финансирует. Тем более, там знаешь сколько Webdesigner`ов
в Arbeitsam на уч╦те стоит? И все хотели бы такой Ausbildung-Fortbildung. Короче мой совет:
counter strike в сторону и врубайся в тему днями. Иначе зафрагует тебя действительность с Webdesigner. Бум!
Просто так so-so la-la материя тебе недастся. Однако думаю, если работать самостоятельно,
то именно как Webdesigner очень даже и неплохо, ну а в фирму идти работать "вд" непойд╦т.
Или дизаинер или программист. Там разделение труда.

ок
Тоже пробьём.


My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

Может лучше на программера курсы взять
<Software-Entwickler> на <Java> или на <C++> или чё ещё покруче...

Однако думаю, если работать самостоятельно,
то именно как Webdesigner очень даже и неплохо
- обоснуй пожалста это мнение. Если можно поподробнее. Почему спрашиваю - я пытался и так работать, и честно говоря, более отстойной ситуации в работе еще не видал. Птому в общем мне интересно, что я делаю не так. А у тебя похоже такая работа получается.

да он просто попал в струю....ему повезло..глянь сколько у него проектов...
да и судя по проекту с костоправом дизайнер он классный

Я делал свой Abschluss Mediengestalter/-in für Digital- und Prinmedien Fachrichtung Mediendesign (IHK) an der Dekra Medienakademie и годичную практику в издательстве. Если для обычного Betriebsausbildung староваты, то финансирование можно добиться через Arbeitsagentur, получить профессию в различных школах, "Ausbildungsträger".
Можно просто писать бевербугнги на аусбильдунг во всякие большие которы типо веб.де. Если до 24 лет, то есть шансы.
Есть ещё путь через практику. Если уже есть знания в этой области, шлёшь бевербуги с предложением бесплатной практики (что им выгодно), потом оформляешь это дело как Trenningsmassnahme, и тебе платит АА.
По поводу самоучек без образовия скажу, что это не лучший выбор найти работу. Ни одна солидная фирма не возьмёт человека без профессии. (попрошу никого не обижаться) Если только работать как selbständig....
удачи!

а что 26 уже старик??

Если только работать как selbständig....
- а тут опять те же грабельки вылазят. Работу зельбштандигам дают оооочень часто в этой области по знакомству. Я такое только и встречал почти. А нормальный уровень знакомств человек как правило получает тогда когда учится. Тем и ценен универ или институт, что там ты получаешь не столь знания, сколь уровень знакомств.
Так вот очень часто зельбштендигами становятся выходцы из этих крупных контор, по связям и получающие хорошие заказы оттуда. Но опять же - вариантов много конешно может быть.

а ваще конешно говорить можно много, но надо по банкнотам прикинуть работу самостоятельного вебдизайнёра.
На "существование так себе, не жируя" - оборот у дизайнера должен быть минимум тыщ 24 евриев в год.
В месяц это выходит за вычетом страховок и других расходов на деятельность порядка 1200 евриев в месяц нетто.
Так что как ты ни крути - вебдизайнер должен каждый месяц двушку подымать, хоть тресни. Тогда можно говорить про какой-то там зельбштендикайт. А иначе - это шорох орехов.
Это я к чему - просто говоря А, зачастую не говорят Б, а это самое Б может быть именно определяющим фактором.

столько зарабатывает грузчик в ночную на <UPS> или водила...плус у грузчика..круто развитое тело..женщины это ценят...

У меня такая-же посиция.

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

Но медиенгесталтер ето больше с гравикой работать(реклама, плакаты и всё такое). Или нет?

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

"- обоснуй пожалста это мнение. Если можно поподробнее."
Если судить по тому, какие дела мимо меня пролетают, то сразу станет ястно. Ето вебдизайн такой со всякими
технологическими штучками за небольшие деньги. Может быть ето и правда, что те кто спрашивает цену не настоящие
кунди, но реалитет выгладит так, что наш брат готов максимально за Е-shop с идентикой, под него подкатанным
темплате едак максимально 300-400 euro виложить. Ответить такому запросу я пока немогу. Мой немец друг, который самый что
ни на есть вебдизаинер делает оборот на таких вещах около 4000-5000 в месяц. Мой же продукт пока хорошо затребован
для агентур: макеты вебстраниц, решение визуальных проблем, работа на питчи и так далее.
http://www.kahlkopf.com/rus/programm/
"да он просто попал в струю....ему повезло.."
И да и нет отчасти. 5 лет назад я целый год готовился, делал Referenzen. Проекты всяки привсякие.
Моя цель была вначале работать Screendesigner. Плох тот солдат, который не мечтает быть генералом.
Вот я и мечтал стать Art Director. Через 1 год работы на фирме мне дали звание Junior Art Director,
ещ╦ через год-полтора пробился в "нормальные" AD. И упорная работа и везение. Das Glück des Tüchtigen.
Самое интерестно, что 5 лет назад, когда до 2 тысяч людей посещали мою страницу, я был довольно
знаменитый in der Szene. А теперь когда уровень значительно поднялся и есть что показать, я в полной
неизвестности.
"Ни одна солидная фирма не возьм╦т человека без профессии."
Позвольте с вами несогласится. Надо просто понимать, что если самоучка, то должен на 127% материю знать,
делать более или что то сво╦, чем твои напарники с дипломом. Schlau (стратегическое мышление, умение приспособится,
выжить в трудно ситуации, etc.) надо быть, ето наверно самое затребованное качество.

Вынужден не согласится. Самоучка знает как что-то работает но не почему, Потому что методом тыка разобрался.
Моё мнение.

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

Вынужден не согласится. Самоучка знает как что-то работает но не почему, Потому что методом тыка разобрался.
Моё мнение.
Глупости. Самоучка может прочитать те же самые книги и знать не меньше других.
I did it my way

Так у них на сайте должна быть возможность: выбрать профессию с указанием Bidungsweg к ней. Если на сайте нет, то тогда должен помочь Berater, ответственный за Ausbildung. Я этот путь не проходил, но то что такой Ausbildungsberater есть знаю точно.

Глупости. Самоучка может прочитать те же самые книги и знать не меньше других.
Да ну? Академик тоже по этой теории может быть самоучкой, только где вы такое видели? Учиться надо.

Можно конечно лбом стену пробивать. Но незабывай, что возможности у тебя ограниченны строеним и материалом черепа.
А можно в обход используя возможности содержания черепа. За это акедемиков недают, но помогает например строить
карьеру.

Ну и к чему это ты сказал?

У Вас с логикой что-то не то. Речь шла о знаниях, а Вы сейчас говорите о члене Академии Наук. Хде логика, спрашивается? Самоучка не может быть академиком, т.к. самоучка в Академию Наук никогда не сможет попасть. Только как это связанно с темой обсуждения, я не понял.
Может Вы имели в виду, что самоучка никогда не сможет в какой-то области столько же знаний иметь? Весьма спорное утверждение.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!

Я и говорю о знаниях, которые самообразованием достичь либо невозможно либо очень сложно. Хотя бы из-за бессистемности этих учений.
"столько же знаний в такой-то области" ≈ абстрактное понятие. Речь идёт о том, можно ли профессию освоить. Не просто сайт склепать, а именно освоить профессию.

Вы говорите о множестве знаний, которыми обладает абстрактный академик. В топике речь ид╦т о множестве знаний, необходимых для получения работы. В рамках топика, скорпи совершенно правильно сказал -- возможно получить их самообразованием. Иногда бывает так, что тот, кто получает их самообразованием, делает это из-за живого интереса к какой-то предметной области и самообразованием получает знания более глубокие. Интерес это вс╦. Если есть инетерес, освоится и профессия.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!

Это тоже зависит от уровня - к примеру машиностроитель: слесарь, техник, инженер, конструктор и т.д. Тоже относится и к дизайну: можно шрифты рисовать, можно только кнопочки или частные страницы, а можно и для крупненьких фирм.
Примеры для всех творческих профессий привести можно.
Мне кажется здесь три взаимосвязанные компоненты одинаково важны: природные способности, знания и желание.

Вы говорите о множестве знаний, которыми обладает абстрактный академик.
НЕТ
я говорю о том, что никакой уровень самообучения не доходит до уровня образования. Очень даже возможно, что самоучка в чём-то сильнее по знаниям нормально обученного, но нельзя всё взять и вот так бессистемно выучить.

Дизаинер это не профессия. Ето страсть создавать красивое, удобное и полезное.
Просто "сделав" Ausbildung как дизаинер не реализуешся. Дизаинер ето не набор каких то навыков,
а желание изменять себя, других и мир вокруг тебя. Требуется самостоятельное,ещ╦ раз повторяю независимое,
собственное самоучение (осваивание новых технологий, улавливание Trends, самосовершенство, etc.)

Да к чему ты мне это всё рассказываешь, я не пойму?
ГДЕ я утверждаю обратное?))))
Дизаинер ето не набор каких то навыков,
а желание изменять себя, других и мир вокруг тебя.
Ну так высоко-то заноситься не надо, строители тоже мир вокруг себя изменяют и себя вольными художниками не считают...

>НЕТ я говорю о том, что никакой уровень самообучения не доходит до уровня образования. Очень даже возможно, что самоучка в чём-то сильнее по знаниям нормально обученного, но нельзя всё взять и вот так бессистемно выучить.
...и развивая мысль, Вы утверждаете, что невозможно набрать тот конгломерат знаний, чтобы освоить профессию?
Почему нельзя , можно выучить всё, что необходимо, чтобы, нaпример, стать программистом. Вы знаете, что альтернативой высшему образованию, для устройства во многие крупные и серьёзные фирмы, является сертификация у производителей ОС? Я про MCSD и SUN- овский сертификаты. Интереснo почему?
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!

Программист это не профессия. Это страсть создавать красивое, удобное и полезное.
Просто "сделав" Ausbildung, как программист не реализуешься. Программист - это не набор каких-то навыков, а желание изменять себя, других и мир вокруг себя. Требуется самостоятельное, ещ╦ раз повторяю независимое, собственное самоучение (осваивание новых технологий, улавливание Trends, самосовершенство, etc.)

"Ну так высоко-то заноситься не надо, строители тоже мир вокруг себя изменяют и себя вольными художниками не считают..."
Вы правильно подметили... строители. Это когда строишь свой дом. А так креативной частью занимается архитектор.
Креатив строителя заканчивается в повышении еффективности работы и корректной кладки кирпича. Так что вольным
себя действительно как строитель не почувствуешь. Строитель ето как раз и есть набор навыков и опыта работы -
профессия. Дизаинер, архитектор, художник - призвание.

Дизаинер, архитектор, художник - призвание.
Тот, который "трансвааль" построил, судя по всему, действительно был по призванию архитектором.

Обычно Ausbildung делают после Hauptshule: начинают в 15-16 лет. Вот и подумайте
Когда мне было 25 АА сказал, что "поздно пить боржоми..."
Есть пара знакомых, которые сейчас в 25 ищут Lehrstelle, приходят одни Absagen. Если придёте на Informationsveranstaltung в фирму, где набирают народ на Ausbildung, сами убедитесь, что там практически дети. Поэтому советую через АА получить двухгодичные курсы с IHK или Microsoft Abschluss. Кстати, последнее можно получить самостоятельно, занимаясь дома, и просто сдавая экзамены на сертификаты. Но это больше для системщиков или информатиков.

Да, для selbständig конечно важны Beziehungen und Kontakten. Но я бы не был так котегоричен. Можно начинать с малого, делать что-то для знакомых за небольшие деньги, набить руку и сделать тем самым небольшой портофолио, без которого, кстати, приличных кундов не видать. Чтобы получить серьёзный заказ, например у DB, Siemens, Deutsche Bank и т.д. надо ещё не слабый конкурс пройти. Но если один раз такого кунда поимели, потом всё будет как по маслу, "слава пойдёт впереди вас"
Многие приобретают контакты работая по специальности, потом бросают работу, а контакты остаются. Делают себя selbständig и создают Wettbewerb своей бывшей фирме.

во-во. Я как раз заканчиваю (ИТ Сыстемелектроникер).
И пока я за 25 не перешёл хочю выжать из АА всё что можно. И щяс ищю что-нить интересное.
Арбеицлос я в любое время успею стать!
counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

И да и нет. Можно делать специализацию на веб, или на принт (полиграфия например, как я делал). А без рекламы сейчас вообще никуда. Corporate Identity и Corporate Design (разработка фирменного стиля и философии) - это важно знать. Typografie, Farblehre, Сolormanagement и Auftragskalkulation многое другое - основы, которые пригодятся любому, кто хочет профессионально заниматься дизайном. Самоучки часто эти вещи упускают сразу садясь за проги.
И потом, что значит с графикой? А для веб, что не с графикой работать?! У медиенгесталтера будет необходимый пакет знаний, чтобы делать вебдизайн. Другое дело, что этих медиенгесталтеров сейчас немеренно. Конкуренция огромная. Школ разных за последнее время их выпускает - куча, плюс государственные Berufschule, плюс ВУЗы. И нужно быть действительно крутым, чтобы потом найти работу.

"Тот, который "трансвааль" построил, судя по всему, действительно был по призванию архитектором."
Те, кто в Армении здания без арматуры, с мусором и воздушным наполнением "построили" судя по всему,
действительно были по призванию строители.

...ага, а в Африке в шалашах живут...
Никакое "призвание" не будет работать, если оно не подкреплено в достаточной степени теорией и практикой.
Не рождаются, но становятся кем-либо, так что про призвание это зря. Определённый талант и способности играют далеко не самую последнюю роль, но только на таланте никто ещё не выезжал. Вообще дискуссия бесполезная, к чему доказывать аксиомы.

Я имел в виду php, sql...

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

Это будут безсистемные знания, т.к. вы сами не педагог. Книги конечно нужно читать, но это должно быть дополнительно. Или вы думаете те, кто что-то закончили книг не читали? :)
А само самообразование похвально, я тоже дома занимаюсь, но должен быть базис. А открывая книгу о фотошопе не имея понятия что есть RGB и CMYK, о формате, шрифте и т.д.... это как сесть на двухколёсный велосипед не умея держать равновесие, далеко не уедешь без поддержки. Я говорю об отсутствии системы. Знаю и уважаю людей, которые занимаются самообразованием, для них это прекрасное хобби.

Ну допустим захотел я самостоятельно изучить информатику. Это такая большая проблема, выяснить, какие предметы изучают в ВУЗе?
I did it my way

Нет, это не проблема. Проблема в том, что вам будут платить в два раза меньше. Да и работу будет найти проблема. Я бы, например, не доверил человеку без образования и опыта работы важный сервер, хоть бы он и прочитал все книги на свете. Без обид.
Если только Selbständigом начинать. Но тут тоже проблема, неоткуда взяться заказам, нет контактов если не учились/не работали, как о вас узнают? И почему пойдут к вам, а не к человеку с дипломом? Работать будете в ущерб себе, чтобы ценой взять? Подумайте.

Я бы, например, не доверил человеку без образования и опыта работы важный сервер
Администрация вообще-то не требует ВО
I did it my way

Тут следует уделить внимание слову призвание. В какой то мере ето естественный отбор. Креативное мышление
это как IQ. Его можно повысить, немного преподняв планку, но существенно не изменив суть. Да, креативные
методики сегодя в книгах хорошо освещены и можно создавать по методике, но без огонька никакой инновативности.
Важно использовать свои качества, честно оценив себя. Но если знаешь, что с математическими, логическими
мышлениями у тебя гладкий ноль, то наверно нестоит идти в программирование... как это многие себе вбили
в голову. И напротив, если у тебя сильное ассоциативное мышление... то путь дорога в рекламу, дизаин.
Тоесь есть предпосылки. Вся беда в том, что все мы проходим программу "греб╦нку" школы, которая не
уделяет внимание индивидуальности. И выходит после 8го класса Ваня Гаечкин, которому бара бир куда
идти, где винты крутить.

ну ето надо работададелем обьяснить

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

Если судить по тому, какие дела мимо меня пролетают, то сразу станет ястно. Ето вебдизайн такой со всякими технологическими штучками за небольшие деньги.
- честно сказать - ясно не стало... В смысле - пролетают? Это как? Вадим, переформулируй мыслю пожалста, а то я действительно не вкурил ничё.
Может быть ето и правда, что те кто спрашивает цену не настоящие кунди
- это от уровня зависит. Если уровень клиентуры это малые и средние предприятия, то если он ценой не интересуется, то он как раз неправильный клиент.
наш брат готов максимально за Е-shop с идентикой, под него подкатанным
темплате едак максимально 300-400 euro виложить
- вот это уже ближе к телу. Выходит, что таких магазинов только_чтоб_выжить надо продавать в месяц штук пять. Это в общем может и решаемо. Но - пять новых клиентов каждый месяц находить - это я сомневаюсь(а работать тогда когда?).
Мой немец друг, который самый что ни на есть вебдизаинер делает оборот на таких вещах около 4000-5000 в месяц
- если как ты говоришь "на таких вещах" - что-то он недоговаривает. Или "торгует" он не дешевыми е-магазинами, а чем-то иным.
5 лет назад я целый год готовился, делал Referenzen. Проекты всяки привсякие
- понятно. То есть этот год ты с этой деятельности не кормился.
Через 1 год работы на фирме мне дали звание..... ещё через год-полтора пробился в "нормальные" AD
- скажем так, следующее время ты работал опять же таки на фирме. То есть - зельбштендигом ты не был, заказы искала контора. Вот это и есть краеугольный камень.
Позвольте с вами несогласится. Надо просто понимать, что если самоучка, то должен на 127% материю знать,
делать более или что то своё, чем твои напарники с дипломом.
- тут кому как. Но надо понимать, что зачастую в крупных фирмах отделы дизайна это не то место, где деньги зарабатывают, а то, где оприходуют и делят уже заработанное. И вот тут вступает в силу кастовость. То есть тем, кто "с дипломом" просто впадлу брать на работу человека, который по сути пришел с улицы. А знания как таковые не очень важны - научат по месту.
http://www.kahlkopf.com/rus/programm/
- смотрел твою страницу. Список проектов смотрел. оно визуально конешно много проектов - но не показано главное (к нашей тутошней теме) - а именно что ты нашел и продал САМ. И из внушительного списка я думаю там этому критерию удовлетворит ой как немного проектов. Кстати собственно проектов у тя в списке немного - в основном заказы, я так понимаю.

Администрация вообще-то не требует ВО
- администрации ничё не надо кроме бабла, то есть дохода. Потому она ничё и не требует. Тока вот на работу брать тя будут в серьезной фирме не директор, а люди другие. Вот там и критерии иные.
Кроме того - есть еще понятие имиджа фирмы. Ежели там самоучек не держуть - хоть луну им достань, на работу все одно не возьмут.

имелось ввиду администрирование сервера

"- смотрел твою страницу. Список проектов смотрел. оно визуально конешно много проектов - но не показано главное
(к нашей тутошней теме) - а именно что ты нашел и продал САМ. И из внушительного списка я думаю там этому критерию
удовлетворит ой как немного проектов."
Аhа, я должен показать, где я сам кунда заполучил, а где и через кого то? В принципе так и стоит на работах,
которые я к сожалению немогу через интернет показать. Макеты-концепция на Pitchs у нашего брата незатребован
как продукт. Да, там в таблице только 50-60% от проектов отражено. Только разница между мной и фирмой одна,
если мы делаем проекты сами: я небоюсь показывать, что я наверстал.
"Кстати собственно проектов у тя в списке немного - в основном заказы, я так понимаю."
Правильно. Заказы от фирмы. Вся проблема в том, что за макет страницы я получу от фирмы больше,
чем за то, что наш брат готов отдать за проект по "полной".

Ты, Вадимка, ежели чего - ты не злись, просто к теме твоя страница оказалася. Не подумай что я ищу в тебе или в работе твоей какие-то минусы. Просто для анализа ситуации твоя страничка подходящей оказалась.
нащот Аhа, я должен показать, где я сам кунда заполучил, а где и через кого то - да ничё ты не должен.
и вопрос - кто такой в твоих постингах "наш брат"? А то я чтось не вкуриваю.

Правильно. Заказы от фирмы. Вся проблема в том, что за макет страницы я получу от фирмы больше,
чем за то, что наш брат готов отдать за проект по "полной".
- тут хотелось бы пояснений.

"наш брат"
Spätaussiedler. Хотя небуду всех под одну греб╦нку. Есть и нормальные, интелигентные, понимающие
люди. Могу так же понять, если финансы непозволяют, но считают цену достойной. С такими приятно иметь дело.

Я говорю, вообще про образование. Мой знакомый физик * закончил в России не мог найти работу, пока не сделал годичный фортбильдунг на администратора. Нашёл место. Этого может быть уже достаточно. Я просто говорю, что с образованием намного больше шансов. Зачем спорить?
Прошёл уже IT-Boom, когда брали всех кто умеет включать и выключать компьютер. Шутка.

Прям какой то ажиотаж получается с "берут - неберут" за т╦мной занавесой. В агентуре мне приходилось принимать
решения кого взять и оценивать людей на бевербунге. Первое: коммуницируйте работой. Будете базар разводить,
ум свой показывать без работ... вызывает подозрение и неприятное ощущение. Мастера с корочками, которые аппелируют
на них и крутом обучении накаких то курсах... извените, но у меня на это Schublade образовалась. Все как один.
И вот... казалось бы парень формально плохо выгладит... потеет, запинается, неуверенный... и тут показывает работы:
macht mir kurz und schmerzlos deutlich, daß er viel Ahnung von der Materie hat. Было было. К таким никаких вопросов.
Разве что когда он мог бы уже начать работать в фирме.

Вы опять на личности переходите? Название топика читали? "Кто где учился?" Есть что сказать по теме?

Тогда вам идеально подойдёт какой-нибудь Aufbaulehrgang. На обычных курсах вебдизайна будут начинать с нуля, потеряете много времени.
Для продвинутых это: Вебмастер. А то что вы назвали - это Datenbankentwickler/MySQL. Хотите через АА финансирование выбить?

Вообще то ответ не вам направлялся. Разве это трудно заметить?

А почему vебмастер для продвинутых?
Кстати, ето я и ищю

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

Потому что это "надстройка" над вебдизайнером, и предполагает начальные знания в этой области. Длиться соответственно тоже меньше. Вам, как я понял, не нужно учить с нуля всё о копмьютере и интернете, а нужно лишь углублённые знания в узких областях? Чаще всего такие вещи предлагают так называемые "Akademie für Fernstudien"
Почитайте здесь:
http://www.fernunterricht-info.de/Lehrgang_Webmaster_HAF__FB3.html
и здесь:
http://sgd.de/kursangebot/kurse.php?fb=informatik&referrer=google_Webmaster

Да мне углубитса надо. Я уже читал про такое. Но чтоб АА не до ё***ся хотелось бы что-то дневное. Ну если ничего не найду то буду заочно делать.
Спосибо

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

Дневное смотрите в разных Ausbildungsträger: DAA, Makromedia Arademie, Dekra Akademie.
Ваш последний IT Ausbildung тоже AA финансировал?

Да.

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

Если есть аби или фахабитур можно медиен-инорматик штудировать попробывать. В Гуммерсбахе, например, диплом бакалавра за 3 года сделать можно, при желании за ещё 2 года мастер. Со следующего симестра там начинаю, а пока самоучкой.
Это не совсем вебдизайн, но во многом пересекается.
Никогда не говори никогда

Да ето точно, почти всё надо штудировать. Я уже думаю о фернштудиум.

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

6 лет архитектурный институт в России
1 год изучение работы с графикои на ПЦ ( в Германии)
1 год <Softwareentwicklung>
Теперь работаю <Grafik-Webdesignerin>

В Любеке есть заочный факультет Medieninformatik http://www.oncampus.de/studium/angebot/mib.php
I did it my way

А softwareentwicklung где проходили?

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

Ничего особенного, в Берлине, курсы от <Arbeitsamt>. Но с чем повезло преподаватели хорошие были, приходилось <Grundlagen von Java C++> изучать
http://www.art3.net
http://www.don24.de