Веб-разработчик и всё с ним связанное
Господа, добрый вечер.
Уже давно мучает масса вопросов относительно переезда из России в страну западной Европы.
Но вот незадача, нет никакого понимания рынка труда за рубежом.
У меня два высших образования, гуманитарное и техническое. Опыт работы веб-разработчиком около 7 лет суммарно на разных должностях (сейчас руководитель отдела в небольшой компании).
В список моих навыков и знаний выходит: PHP, SQL, JavaScript, HTML+CSS (любые версии), Photoshop/CorelDRAW/Adobe Illustrator + различное прикладное ПО/знание множества CMS и фреймворков.
Английский у меня разговорный, немецкий не знаю, но выучить не проблема, если оно того стоит.
Вопрос, конечно же, о перспективах трудоустройства, размера з/п (примерно), и уровне жизни.
Здравствуйте. Да, это понятно. Но хотя бы примерно понимать что происходит за рубежом. Начал изучать различные форумы и блоги на эту тему, но пишут так много всего, при том противоречивого, что я даже не знаю, какие выводы делать.
Смущает то, что нужны еще многие другие языки программирования и только тогда, якобы, зарплата будет нормальной. Типа, PHP + JS + Java + C++ и подобное. Я, честно говоря, не очень понимаю, как это вообще возможно, еще и с приличным опытом. Лет в 45 наконец-то получить актуальную должность, актуальность которой вообще может быть под вопросом?:)
Расскажите по больше о требованиях, пожалуйста, если вам не сложно.
Мне 27, а не 45. Про 45 я сказал про языки программирования, которые учатся отдельно, и чтобы полноценно все их знать, понадобиться больше десятка лет, при том не особо получится их изучение совмещать с работой.
Работу в этом направлении в 27, с хорошим немецким языком и подтверждённым образованием, и большим опытом работы, думаю найти не проблема будет, но вот по зарплатам, тут будет от региона зависеть, и от конторы, в пределах от штуки до полторы, может где и больше платят, но не слыхал.
Так шо, если немецкий будет на должном уровне, плюс подтвердишь свои корочки, то лет так до 30-35 ещё будет ещё шанс найти работу, а потом усё, старый перец - "в нашем молодом и кульном кУллективе, старикам нет места". :)
Хотя с таким:
У меня два высших образования, гуманитарное и техническое. Опыт работы веб-разработчиком около 7 лет суммарно на разных должностях (сейчас руководитель отдела в небольшой компании).
Можно язык подтянуть, и свою контору открывать, найти одного-двух помощников, освоить тут "любимый" Typo3 двиг, и вперёд. Я как то давно немного подрабатывал в одной средней по размерам конторе, они за сайт визитку на тайп3, брали от 4-4,5 штук, а за сайты по сложней и все 10-15 штук. Правда таких клиентов ещё найти нужно за такие бабки, но минималка у мелких контор за сайт визитку на тайп от штуки евро и выше, когда за такой же на джумла или вордпрес у многих лежит от 200-300 евро.
В 27 лет, с разговорным английским и приличными тех. скилзами можно захватить мир. Или найти работу в Берлине, где полно всяких стартапов с англоговорящими сотрудниками и без немецкого можно обойтись (на первое время). Зарплаты меньше, чем например в Мюнхене - но ведь главное сделать первый шаг, не так ли?
Начать можно так:
- сделать аккаунт в linkedin и xing с портфолио проектов
- осмотреться в группе русскоязычных айтишников в Берлине, см. https://www.facebook.com/groups/itberlin/ - там сразу в правом тулбаре куча ссылок и информации, где можно поспрашивать целенаправленно
- вдобавок к имеющимся навыкам освоить что-нибудь вроде AngularJS или React
- пройти сертификацию по agile, если руководишь уже отделом то делай сразу Scrum-Master, где-нибудь тут https://www.scrum.org/
- подготовить
резюме и вперед!
Успехов тебе!
На сегодняшний день с работой хорошо. Исходи из цифры в 50к+-5 к.
Все остальное нужно смотреть в деталях. Найти 100% на такой же стек будет сложно.. Но когда у тебя покрыто 90%, то ты "лучше, чем средний кандидат"
Главное разобраться в местных реалиях. Это очень много мелочей, которые тебе обьяснить на форуме не возможно... На пример нужно сделать резюме по местной норме. ( требуется фотка в рубашке с галстуком) и правильно искать работу.
Первые 3 года ты теряешь по зарплате,теряешь должность, по отношению к местным. Плюс "эммиграция", переезд это большой и сложный процесс. Это очень много чего меняет в жизни, поэтому относиться к этому легкомысленно нельзя. Почитай про статистику разводов....
1000-1500 евро в месяц? Это шутка что ли?
И что с человеком происходит в 30-35 лет? Откуда такое отношение к нему?
Я вот вообще задумался над Java. Он все же более востребован, чем тот же PHP. Видимо, что-то еще придется учить. AngularJS это вообще 100%.
И кстати, а что там с сертификацией? Слышал есть еще сертификация от Майкрософт, и все эти сертификаты в цене. Есть ли проблемы с их получением нормальному специалисту?
Спасибо за пожелания! И тебе успехов!
Да, я представляю, что возни будет много на каждом этапе. Но важны перспективы. Если вдруг веб-разработчики и дизайнеры не нужны - тогда туда и смысла соваться нет, особенно на зарплату в 30-35 тыс.евро в год.
Потери должны быть соизмеримы конечно. Но думаю меня все устроит при наличии адекватных вакансий.
1000-1500 евро в месяц? Это шутка что ли?
Много что-ли??? 
(шутка)
А если серьёзно, то наёмные веб-разрабортчики,
это обычно или молодняк, которым опыт набирать нужно,
или начинающие любители из взрослых, которые решили попробовать себя в этой области.
Я работал с некоторыми веб- и рекламными агентствами
и практически во всех зарплата для веб-дизайнеров или веб-программистов не особо высокая.
1300 евро брутто в месяц, при полном рабочем дне, это уже очень даже не плохо.
Поэтому эту работу обычно выполняют или соглашаются на неё преимущественно молодые.
Поработают пару годиков и потом идут в "настоящие" программисты 
или дизайнеры.
Ну или как альтернатива, открывают своё дело.
Слышал есть еще сертификация от Майкрософт, и все эти сертификаты в цене.
Есть конечно и сертификаты.
А толку с них мало (хотя некотоые доказывают обратное).
Обычно если есть сертификаты, то работодатель старается проверить реальный опыт в этой области.
Всё дело в том, что получить сертификат не проблема.
Многие школы практикуются чисто на подготовке к сдаче этих экзаменов.
А практически что-то сделать потом такие спецы мало что могут.
Как на 1300 без вычетов вообще прожить можно?
А кого это интересует? 
Или иди в социал и проси доплату до прожиточного минимума, или ищи другую работу.
Звучит жёстко, но оно так и есть.
В Германии за такую зарплату работают очень даже многие.
И очень даже многие работают за ещё меньше.
Поэтому приходится и на двух работах работать, и за соц-помощью обращаться.
А если работать одному и содержать семью, то на эти деньги конечно не проживёшь.
И кто такие "настоящие программисты"?
Это те, которые с "настоящими" языками программирования работают.
Ява, языки группы "C", разработка серьёзных продуктов для индустрии и медицины.
А веб, это так, игрушки для начинающих. (ничего обидного, я сам в веб работаю, но я
работаю сам на себя)
Хотя в последнее время стали и на Ява-скрипт и PHP относительно серьёзные проекты делать.
Но этим всё-равно занимаются в основном молодые.
Просто если зарплата столь низкая - никто работать на ней не станет. Очевидно же.
Поэтому выглядит не реалистично.
В России тоже есть веб-конторы, где работают студенты за 15-20 тыс.руб. Я никогда в такой не работал и всегда находил работу с той оплатой, которая меня устраивала на тот момент.
Тут скорее вопрос сколько в среднем платят и за что конкретно. Это я бы сказал самый важный вопрос. Я, простите, уже давно не студент и не со студенческими знаниями.
Просто если зарплата столь низкая - никто работать на ней не станет. Очевидно же.
Ну работают же.
И я с этим сталкивался, и Sergo2008 тоже самое написАл.
Я когда озвучивал свою цену, то у работодателей или дар речи пропадал, или они начинали мне объяснять ситуацию (я всё выше уже описал).
Тут скорее вопрос сколько в среднем платят и за что конкретно.
Везде по разному, но обычно, при устройстве на работу ставят условия и называют цену.
Если тебя это не устраивает, то просто ищёшь дальше.
Можно поторговаться, иногда даже успешно.
Но вообще, если своих местных программистов или веб-разработчиков нет,
то многие сотрудничают с заграницей. Страны восточной Европы, Индия, Азия,
это всё программисты, которые программируют за копейки.
Мне часто приходят предложения из этих стран на очень дешёвое сотрудничество.
Я, простите, уже давно не студент и не со студенческими знаниями.
Это тоже мало кого интересует.
Как я выше написал, в Индии тоже есть опытные программисты и они просят совсем мало.
Но в любом случае, тут дискутировать на эту тему мало к чему приведёт, так как всё решает контретный случай.
Некоторым везёт и они находят (обычно по блату) хорошую работу.
Ну или если они действительно могут что-то такое, в чём они незаменимы, то тоже шансы хорошие.
Это тоже мало кого интересует.
Как я выше написал, в Индии тоже есть опытные программисты и они просят совсем мало.
Т.е. мало кого интересует? Нет разницы между студентом без опыта и ведущим разработчиком, который самостоятельно может выполнить проект?
Градация по должностям в Германии существует? Или там специалисты всех уровней получают 1300?
Индусы работают прямо в офисах? Они тоже мигранты?
Я когда озвучивал свою цену, то у работодателей или дар речи пропадал, или они начинали мне объяснять ситуацию (я всё выше уже описал).
Вы тоже работаете за 1300 в месяц?
Градация по должностям в Германии существует? Или там специалисты всех уровней получают 1300?
Градация существует как и везде.
Зарплаты тоже разные в зависимости от того, что человек делает и в какой фирме он работает
Проблема только в том, что в области веб разработок практически нет таких особых тем, которые требуют чего-то особого.
С основными работами справится практически любой начинающий программист,
который может немного логически мыслить и пользоваться Гуглем.
БОльшие проблемы составляет найти креативных людей, которые умеют красиво разрабатывать дизайн.
Или там специалисты всех уровней получают 1300?
Специалисты получают больше, и значительно больше.
Но на сколько я понимаю, речь шла о веб-разработках.
Именно в этой области особых шансов стать высокооплачиваемым специалистом не так уж и много.
Как я выше писал, эту же работу могут делать (и делают) малооплачиваемые люди.
Индусы работают прямо в офисах? Они тоже мигранты?
И это тоже, но тогда по минимальным ценам Германии.
Но обычно они работают у себя дома, в Индии или ещё где.
Обмен информацией идёт через интернет (емаил, скайп и пр.)
Прямой контакт обычно абсолютно не нужен.
Я большинство своих клиентов никогда не вижу. Они раскиданы по всей Германии.
Вы тоже работаете за 1300 в месяц?
За эти деньги я только на пробе, полтора месяца работал.
А как проба кончилась, я назвал свою цену, то у работодателя желание к сотрудничеству пропало.
А за его цену я тоже не согласился. Вот и разбежались.
Но это не единичный случай.
Мне предалгали и за 900 евро в месяц работать по 40 часов в неделю.
Я сейчас работаю на себя.
Специалисты получают больше, и значительно больше.
Но на сколько я понимаю, речь шла о веб-разработках.
Именно в этой области особых шансов стать высокооплачиваемым специалистом не так уж и много.
Как я выше писал, эту же работу могут делать (и делают) малооплачиваемые люди.
Что, даже значения не имеет какой язык/набор языков?
Как же тогда зарплаты тех же явистов в 50-70 тыс.евро/год? Сам лично видел такие вакансии в западной Европе. Это фейк?
Но обычно они работают у себя дома, в Индии или ещё где.
Неужели они в состоянии заменить сотрудника в офисе? Я понимаю, когда на фрилансе выполняют небольшие проекты, но не на постоянной же основе? Чудно.
Я большинство своих клиентов никогда не вижу. Они раскиданы по всей Германии.
Это дело обычное для любой разработки, т.к. желание личной встречи - это желание только клиента.
Мне предалгали и за 900 евро в месяц работать по 40 часов в неделю.
Прискорбно. Я никогда бы не подумал, что специалист в Европе еще меньше ценится, чем в России.
Рад, что у вас теперь всё в порядке.
Иногда - нет.
Я полагаю, формальности тут не к месту. Студент в данном контексте это студент, а специалист это специалист. Не будем касаться темы....кхм....людей пишущих "плохой" код, но считающих себя профессионалами, так скажем
Это - много. Там местами за 50 баксов работают...
Я искренне не понимаю, как на такое реально прожить?
В чем смысл вообще на такой работе работать тогда? Это же убыток сплошной. Разве нет?
1000-1500 евро в месяц? Это шутка что ли?
И что с человеком происходит в 30-35 лет? Откуда такое отношение к нему?
Не, не шутка, а злостная реальность. К тому же, зарплаты на одну и туже должность зависят от региона, в том же бывшем ГДР они прилично ниже.
Ну и по возрасту, работодатели тут платят 50% медицинской страховки за работающего, плюс оплачивают рабочее время на больничном. А это для них однозначно, чем моложе, тем здоровей, тем меньше оплачивания больничных оплачивать. От сюда и такое отношение, чем старше, тем меньше желания нанимать на работу из за этого. Плюс к этому, чем старше и больше опыта, тем больше платить надо, а тут многие решают нанять пару мало оплачиваемых, грязную работу делать, так сказать, чем одного, который меньше сделает за те же деньги. Капитализм это!!!
Как на 1300 без вычетов вообще прожить можно?
Так и живут,
и как уже Vovan(ator) написал, многие и ещё меньше получают. Моя сестра работает так сказать на дядю, и получает ещё доплату от социала, так как зарплаты не хватает, плюс я ей помогаю то и дело. Ток недавно(1 января этого года) в германии подняли минималку по зарплате до 8,84, до этого пару лет была 8,50, при этом это не всех касается, есть сферы где эта минималка не учитывается.
Прискорбно. Я никогда бы не подумал, что специалист в Европе еще меньше ценится, чем в России.
Первоначально я в своём ответе предложил глянуть по гуглу, сколько по европе веб студий, что бы было понятно, что в Германии их больше чем по оставшейся европе, но удалил то перед публикацией.
Вся суть в
том, почему больше не платят, как раз в огромной конкуренции, что бы конторе выжить на фоне этой конкуренции, особенно среди мелких предпринимателей без офисов, с низкими ценами, этим конторам и приходится нанимать за низкую зарплату. От сюда и происходит круговорот, о котором уже выше Vovan(ator) написал, поработав немного там, уходят в свой бизнес.
Я искренне не понимаю, как на такое реально прожить?
В чем смысл вообще на такой работе работать тогда? Это же убыток сплошной. Разве нет?
Всё зависит от региона, и кто на какую широкую ногу привык жить. Есть те, кому и социала в 600-700 евро на одно хватает, с учётом того что эта сумма на всё, включая квартиру, энергию, страховки и т.д.., а кому то и 2-3 штук в месяц не хватает. Как выше написал, в бывшем ГДР платят меньше, но там и цены на жильё меньше, и чем меньше город, тем ниже. Я к примеру за свои 36 квадратов, плачу 220 евро, но за эти деньги в том же Бремен или Берлин не найти и 18 квадратов. Я в 2008-м хотел в Бремен переехать, так там за 18 квадратов просили минимум 260 евро, а мои квадраты стоили от 380-400.
Я искренне не понимаю, как на такое реально прожить?
Как как, там жизнь другая, цены куда ниже. Как мы жили к примеру в Казахстане за 50-100 баксов до нового столения, так и они там живут. У меня зарплата киповца с 5 разрядом была округленно 100
баксов, и из них последние годы с развалом получал 50% в лучшем случае раз в пару месяцев. Выживать помогал огород и своё хозяйство. В некоторых странах люди за 50-100 баксо ценов в день живут...
В общем..., сколько я тут живу, и общаюсь по разным пост советским форумам, но за все эти годы, в бывшем совке так и ходят байки про жизнь в германии - "Как сыр в масле катаемся". Мне очень жаль, но ушли те года с дойч марками, когда молоко стоило 18(или 28, забыл уже) пфенигов за литр, цены выросли в несколько раз больше чем зарплаты. НЕТУ тут больше дешёвого масла, оно дорогое, 2 евро +- копейки за 250 гр..
Так шо, если собираешься сюда ехать,
хорошо подумай, у мужа моей сестры друзья живут в Ленинграде и Москве, часть их программисты, и получают они все там больше чем тут бы получали на тех же должностях. Они тут не раз уже в гостях были, и не раз уже сказали, что там лучше. Здесь будет хорошо ток если свою контору откроешь, и хорошо раскрутишься, иначе возможно на социале будешь больше иметь.
Неужели они в состоянии заменить сотрудника в офисе?
А зачем всех сотрудников в офисе иметь?
в офисе сидят в основном начальство и незаменимые.
А "мелочь всякая" может и удалённо работать.
Меньше расходов на электричество, отопление и канализацию
Ну и в придачу работают за копейки.
Как я выше писал, растояние сейчас не помеха.
Прошли те времена, когда я максимально 3мб с интернета качать решался.
Сейчас гигабайтами можно даты по миру гонять и никто ничего не замечает (я имею в виду по времени).
Я в супорте работал в одной крупной фирме,
так мы через интернет с нашими филиалами по всему миру связывались.
Я из Нюрнберга, без проблем шаманил компьютеры в России, Франции или Индонезии
Это сейчас не проблема.
Это дело обычное для любой разработки, т.к. желание личной встречи - это желание только клиента.
Невольно вспомнился анекдот старый:
Два наркоши ловят рыбу, один поймал русалку и попялившись на неё отпустил.
Другой спрашивает его взглядом (типа ты чё совсем свихнулся??? Такая баба...)
А первый отвечает: "...а куда???"
Второй: "ааа... ну да...."
Теперь к реальности.
А какой смысл встречаться реально.
Я даже с нашими местными клиентами из Нюрнберга редко лично встречаюсь.
И это не только я.
Все, или практически все вопросы решаются по телефону или скайпу.
Не будем касаться темы....кхм....людей пишущих "плохой" код, но считающих себя профессионалами, так скажем
Сколько я знаю шефов программистов, все жалуются на качество кода.
Но им дешевле содержать балбеса практиканта или своего школьника,
чем нанимать кого-то, что эту же работу, с чистым кодом,
но в 2 - 3 раза дороже делать будет.
Я искренне не понимаю, как на такое реально прожить?
Не в обиду конечно. (но этот феномен встречается часто)
Сразу видно человек с одним и более высших образований.
В ядерной физике и высшей математике проблем нет,
но вот с элементарными вещами проблемы 
тут как в джунглях.
Ну и в крайнем случае на социал пожно пойти.
Но что бы полность работоспособному человеку сидеть на социале, этого не дают.
Будут мозг выносить, пока не надоесть или пока работу не найдёшь.
Так что работать за бесценок выгодней обычно чем не работать вообще.
В чем смысл вообще на такой работе работать тогда? Это же убыток сплошной. Разве нет?
Смысл в том, что если не будешь работать,
то вообще задница .
Только на социале врядле сможешь хорошо жить.
А на двух работах, даже кое-что ещё и останется
нет никакого понимания рынка труда за рубежом.
Если про Германию, то голые факты можете увидеть здесь: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yl7hALz44lA6fX2LA9...
Очень интересная статистика.
Но я лично знаю лишь несколько человек, которые получают подобную зарплату как указано в этом опросе.
И все оин не из веб-разработчиков, а болшей частью разработчики для линукса, C# или работают с Явой.
Ну есть ещё парочка проектменеджеров.
Один из них получает даже больше
Sergo2008, спасибо за развернутый ответ. Теперь намного яснее. Меня просто удивило, что к максимальной прибыли стремятся теми же самыми методами, что и в родной России. Для меня это всегда дикостью было, т.к. это прерогатива краткосрочных проектов, но уж никак если компания хочет быть на рынке не менее 5 лет, да еще и с хорошей репутацией.
Плюс к этому, чем старше и больше опыта, тем больше платить надо
Кстати, а как это связано с той же оплатой? Вот, к примеру, пришел я в компанию устраиваться. Не претендую на высокую должность, а что нибудь среднее-низкое. В нашем случае возьмем крайность - джуниор. Я ведь уже сам согласился на те копейки, которыми им платят. По какой причине работодателя вообще могут начать беспокоить мои финансовые притязания? Где, собственно, фигурируют эти самые притязания, если я прихожу на конкретную вакансию с конкретной оплатой?
А какой смысл встречаться реально.
Это я скорее о своем опыте пишу. Если кто-то и хочет встречи лично, то только клиент и только по каким-то своим личным мотивам, мол, так будет надежнее.
тут как в джунглях.
Вот именно этого я менее всего ожидал. Но тогда вопрос - зачем из одних джунглей переезжать в другие? Откуда такая высокая тенденция к миграции в развитые страны, если де-факто уровень жизни никак не меняется?
Да, я, видимо, один из тех мечтателей и энтузиастов, которые хотят реализовать карьерные амбиции (в рамках разумного ofc). И слышать сейчас такую горькую правду весьма неприятно.
Смысл в том, что если не будешь работать, то вообщезадница.
Только на социале врядле сможешь хорошо жить.
А на двух работах, даже кое-что ещё и останется
Зачем тогда переезд был? Неужели просто бездумно уехали, сжигая все мосты за собой? (я не о вас лично)
Если про Германию, то голые факты можете увидеть здесь: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yl7hALz44lA6fX2LA9...
Спасибо. Я уже находил эту ссылку ранее. Статистика довольно интересная. Там на разных позициях люди с разным опытом и с такой же разной зарплатой, словно от компании к компании все кардинально меняется.
Очень загадочно.
Но тогда вопрос - зачем из одних джунглей переезжать в другие?
Вопрос конечно интересный
Все едут в надежде что другие врут что здесь всё как и в других странах.
Работать нужно везде, хоть в России, хоть в Казахстане, хоть в Германии.
Не будешь работать (или крутиться), денег не будет хватать даже на самое необходимое.
Скажу даже больше (извиняюсь за немного офтопа).
Когда я говорю кому-нибудь, что лучшие годы моей жизни были не в Германии, а в Советском Союзе,
то практически все не верят этому. Но это действительно так.
Я не знаю как сейчас в России, скорей всего тоже оевропеились и стали капиталистами,
плюс традиции лихих 90-ых остались.
Но до начала этого оевропеивания (середина 80-ых) жизнь в Совке была просто прекрасной.
Мы не были богатыми, но на жизнь хватало, очень много делалось для детей и в том числе бесплатно.
Здравохранение и образование были на порядки выше чем сейчас в Германии (я имею в виду для простого человека).
Здесь же, за всё нужно хорошо платить.
я, видимо, один из тех мечтателей и энтузиастов, которые хотят реализовать карьерные амбиции
Мы как в Германию приехали, меня уже тогда поразило, что многие имеют искажённое представление о реальности здесь.
Одна пятилетняя девочка, наша соседка тогдашняя, сказанула:
"Мама сказала, что когда мы приедем в Германию, всегда будет светить солнышко и нам будут петь птички...
Мы уже 2 месяца здесь, а постоянно идёт дождь и птичек не видно "
Ну это ладно... Ей было
всего лет пять на тот момент.
Но взрослые похоже тоже не особо отличаются.
Начитаются всяких статистик непонятного происхождения
и думают что здесь само-собой всё даётся от социала и всем будет предоставлена хорошая работа.
Я лично работал здесь и с докторами и с инженерами и с врачами со стран бывшего Союза.
Но проблема в том, что мы все работали или на складе, или на стройке, или ещё где-нибудь на малооплачиваемых работах.
Я лично знаю намного больше людей, которые там катались как сыр в масле,
а здесь за копейки полы моют или в магазинах полки заполняют,
чем тех, кто здесь имеет лучшую и больше-оплачиваемую работу чем в Союзе было.
Некоторые из моих знакомых даже вернулись на Родину.
Некоторые даже пробовали потом снова вернуться в Герамнию,
но потом всё же снова вернулись (во второй раз) в Россию.
Поэтому, (я не хочу никого пугать) если у Вас есть там относительно хорошее и стабильное место, то оставайтесь пока там.
Если есть возможность здесь (в Европе) получить хорошую работу, то прежде чем там всё продать и разрушить,
съездийте для начала просто на разведку, поживите пару месяцев здесь в местных условиях как гастарбайтер на той фирме, куда Вы хотите устроиться.
А там уже можно будет и решать стоит-ли переезжать.
словно от компании к компании все кардинально меняется.
Так оно и есть.
Если в Союзе все знали сколько кто получает,
то здесь о деньгах не говорят вообще на работе.
даже если и заходит разговор на эту
тему, то обычно не говорят всё и не называют точных сумм.
Всё дело в том, что каждый пытается для себя что-то выторговать у шефа.
И если шеф дал одному больше, то другой будет тоже канючить.
Шефу нужно будет раскошелиться и повысить зарплату другому.
Первый попадёт в немилость и при первой возможности может потерять работу.
Короче, как замкнутый круг получается.
Шефы здесь капиталисты.
Если всем платить хорошие зарплаты, то самому останется меньше.
Поэтому они и стараются по возможности уменьшить свои расходы на персонал.
Есть конечно большие фирмы, где зарплаты относительно по группам разбиты, но это уже редкость.
Большинство людей работает в маленьких или средних фирмах, где всё решает сам шеф.
Кстати, а как это связано с той же оплатой? Вот, к примеру, пришел я в компанию устраиваться. Не претендую на высокую должность, а что нибудь среднее-низкое. В нашем случае возьмем крайность - джуниор. Я ведь уже сам согласился на те копейки, которыми им платят. По какой причине работодателя вообще могут начать беспокоить мои финансовые притязания? Где, собственно, фигурируют эти самые притязания, если я прихожу на конкретную вакансию с конкретной оплатой?
Если логически рассуждать, то не как, и по сути так поступают не все работодатели, но такая тенденция существует в реалиях, не раз в новостях видал и читал про это, рассуждалки местных на эту тему, типа почему. Вот ток прямого ответа не было, сводилось к законам, опыту и ещё чему, но на мой взгляд, всё это просто хотелки работодателя, слышал что по закону, я как работодатель могу без особых проблем уволить какого молодого при сокращениях, чем старика, так что скорей всего поэтому. Можешь порыть в сети на эту тему, но это скорей найдёшь на немецком чем на русском...
Зачем тогда переезд был? Неужели просто бездумно уехали, сжигая все мосты за собой?
Многие уезжали сюда ещё 20-40 лет назад, по разным причинам, при союзе из за гонений интеллигенции, за то что немцы были, и чисто из экономических соображений. Я лично не хотел переезжать, когда родители документы отправили, но с тех пор за 4 года ожидания, семейная ситуация настолько скатилась в низ, что ради здоровья родителей я уехал сюда, ток и тут врачи не смогли помочь.
В общем у всех были свои причины. Как уже писал Vovan(ator), кто то вернулся назад, кто то потом обратно сюда вернулся, а кто то до сих пор плачется в салфетку о том как тут хреново жить, но возвращаться не хочет, и на вопрос почему, отвечают типа - "чего я там потерял, тут социал платят, а там нет", при том что там у них остались квартиры и дома, есть куда вернуться.
ПС. Кстати, чисто интересно стало, есть ли в сети инфа по зарплатам веб разработчиков и программистов, поэтому вчера забил в гугле на эту тему. Как выеснилось, есть порталы, где по городам и фирмам выдало какую там зарплату получают. В общем цены лежат по профе от 800-900 евро в месяц до 3-4 штук, в зависимости от региона, размера города и фирмы. Вопрос лишь в том, кто получает эти 3-4 штуки, а кто 800-900, и как пробить себе такую работу хотя бы за среднюю зарплату, когда за минималку то на одно место десятки претендентов.
Скажу даже больше (извиняюсь за немного офтопа).
Я в СССР не жил, но теоретически сравнить можно конечно. Но, увы, СССР строился на утопии, когда-нибудь он все равно бы распался, и прежняя экономика канула бы в лету. В итоге пришли бы к тому самому капитализму.
В Европу меня скорее тянут не зарплаты или условия жизни. Просто хотелось бы сменить место жительства, посмотреть как живут в развитых странах и чем отличается культура от нашей. Честно - в России мне уже давно как-то не уютно, при том по целой массе причин.
Но взрослые похоже тоже не особо отличаются.
Это всё дезинформация. Впрочем, я понимал, что много денег уйдет на налоги, но не предполагал, что будут высокие цены на жилье. Оттуда и зарплатные ожидания совсем иные.
Если пол зарплаты уходит только на одно жилье, то это типичная картина как в Москве.
Поэтому, (я не хочу никого пугать) если у Вас есть там относительно хорошее и стабильное место, то оставайтесь пока там.
Если есть возможность здесь (в Европе) получить хорошую работу, то прежде чем там всё продать и разрушить,
съездийте для начала просто на разведку, поживите пару месяцев здесь в местных условиях как гастарбайтер на той фирме, куда Вы хотите устроиться.
А там уже можно будет и решать стоит-ли переезжать.
Может есть резон задуматься о получении голубой карты?
Шефы здесь капиталисты.
Если всем платить хорошие зарплаты, то самому останется меньше.
Поэтому они и стараются по возможности уменьшить свои расходы на персонал.
Есть конечно большие фирмы, где зарплаты относительно по группам разбиты, но это уже редкость.
Большинство людей работает в маленьких или средних фирмах, где всё решает сам шеф.
Вот такого, кстати говоря, в Москве не особо встретишь. Что меня сильно удивило.
Если у нас PHP разработчик получает где-нибудь от 80 т.р., то и в другом месте меньше платить не станут.
Могут конечно различными хитростями сокращать зарплату, но все равно будут те же 80 т.р.
Условно говоря, есть какой-то минимум, который не будет падать от одного желания работодателя, иначе, к нему ни один специалист не пойдет работать, а студентов у нас ненавидят как сами работодатели, так и клиенты.
просто хотелки работодателя
Чудно конечно :) Но, впрочем, раз это рынок, значит и я волен выбрать себе нужные условия. Хоть какие плюсы.
В общем цены лежат по профе от 800-900 евро в месяц до 3-4 штук
Еще более чудно. Я, собственно, хотел как раз узнать, от чего все это зависит. А тут какая-то тайна покрытая мраком. Но раз уже платят кому-то, то хорошо. Может, не все еще потеряно.
Чудно конечно :) Но, впрочем, раз это рынок, значит и я волен выбрать себе нужные условия. Хоть какие плюсы.
Да в германии много разных чудес... :)
Еще более чудно. Я, собственно, хотел как раз узнать, от чего все это зависит. А тут какая-то тайна покрытая мраком. Но раз уже платят кому-то, то хорошо. Может, не все еще потеряно.
От чего, от чего, от благосостояния хозяина. Чем богаче контора, тем лучше подыскивает специалистов, которым в состоянии платить больше. Мелкие конторы не могут платить большие зарплаты, поэтому там и специалисты попроще, готовые работать за предлагаемые деньги.
В общем, чем выше специалист, тем больше шанса получить высокооплачиваемое место, но найти такое будет не просто, из за большой конкуренции, как выше уже писал, на одно свободное место - десятки претендентов, и чем выше оклад, тем их больше.
ПС. Плюс, в Германии без бумажки ты ***, так сказать, при этом, бумажка должна быть местная, или подтверждённая на 100%, иначе все твои дипломы, опыт и профессионализм, в одно место. Не говоря уже что в этом направлении работы, нужен хороший разговорный и письменный немецки и английский язык, а в некоторых конторах и вообще чисто английский(судя по тому что читал).
Пока сюда не попадёшь, не пройдёшь всё на личном опыте, не поймёшь что к чему. Скажу напоследок ток одно, чем выше к польше(северу), тем меньше работы и ниже зарплаты. Лучше конечно на юг, больше шанс найти работу и выше зарплату, но и с проживанием там сложней, квартиры в несколько раз дороже и сложней найти, и чем больше город, тем выше цены на жильё, так что от высокой зарплаты может остаться не больше чем на севере с низкими зарплатами.
В общем, желаю удачи.
Может есть резон задуматься о получении голубой карты?
Тут я не советчик, даже не знаю как оно там всё функционитует.
Но прежде чем уехать куда-то со всей семьёй и оставить насиженное место,
я лично предпочитаю поехать самому на разведку и пожить там в реальных условиях хотя бы пару месяцев.
больше шанс найти работу и выше зарплату, но и с проживанием там сложней, квартиры в несколько раз дороже и сложней найти,
Абсолютно верно.
Я живу хоть не на самом юге, но на севере Баварии, в Нюрнберге.
У нас, относительно легше найти работу, но в основном малооплачиваемую.
В хороших фирмах и с соответствующей зарплатой, так это только по знакомству.
Без личных отзывов из уже работающих коллег мало кого берут со стороны.
А
на счёт квартир, то тоже верно.
Раньше, ещё года 3 назад, цены были не из низких,
а теперь, вообще скаканули.
У нас квартира уже давно, договор ещё с конца 90-ых, поэтому относительно низкая цена.
В общем на всё за 3 комнаты выходит порядка 750 - 800 евро в месяц.
Мой сосед в нашем же доме, въехал года 3 назад, то за 2 комнаты почти столько же платил.
Мы ищем себе уже давно квартиру побольше, да и нашу нужно полностью санировать,
то ниже 1000 евро в месяц за 3 или в лучшем случае 1200 евро за 4 комнаты, ничего приличного не находили.
Можно найти за 800 - 900 евро, но это уже в раздел барак поместить можно.
Ну или
место совсем паганое, где никто добровольно жить не хочет.
На сколько я знаю в Мюнхене (это самый юг и столица Баварии), дела обстоят ещё хуже.
Статистика довольно интересная.
Стоит заметить, что в этой статистике представлены в основном Берлин и Мюнхен. То есть, выборка статистически не репрезентативна по Германии в целом. Вероятно, этот перекос вызван особенностями организации опроса. В Мюнхене и Берлине есть свои русскоязычные скайп-чаты и фейсбук-группы, через которые эта информация и собирается.
От чего, от чего, от благосостояния хозяина.
Вот как значит. В России все сейчас ориентируется на местные зарплаты, при том независимо от того, какое благосостояние у работодателя. Своего рода уравниловка зарплат.
ПС. Плюс, в Германии без бумажки ты ***, так сказать, при этом, бумажка должна быть местная, или подтверждённая на 100%, иначе все твои дипломы, опыт и профессионализм, в одно место. Не говоря уже что в этом направлении работы, нужен хороший разговорный и письменный немецки и английский язык, а в некоторых конторах и вообще чисто английский(судя по тому что читал).
Это смотря какие бумажки. Свои дипломы и опыт я смогу заверить апостилем и перевести на два языка. Но вот если потребуется исключительно немецкое образование и опыт - тут без вариантов конечно.
Пока сюда не попадёшь, не пройдёшь всё на личном опыте, не поймёшь что к чему.
Благодаря этому форуму у меня уже складывается определенная картина.
Тут я не советчик, даже не знаю как оно там всё функционитует.
Суть голубой карты в том, что по зарплатам и некоторым соц.гарантиям тебя приравнивают к гражданину страны.
Но для ее получения надо:
1. Диплом о высшем образовании (профильном)
2. И/или опыт на определенной должности от 5 лет
3. Самое важное: приглашение от зарубежного работодателя на определенную вакансию с определенной оплатой, пока ты еще в своей родной стране
4. Знания языка
5. Прочие мелочи, типа, биографии своей карьеры
Но прежде чем уехать куда-то со всей семьёй и оставить насиженное место,
я лично предпочитаю поехать самому на разведку и пожить там в реальных условиях хотя бы пару месяцев.
У меня семьи нет, но разведка будет весьма полезна.
Стоит заметить, что в этой статистике представлены в основном Берлин и Мюнхен. То есть, выборка статистически не репрезентативна по Германии в целом. Вероятно, этот перекос вызван особенностями организации опроса. В Мюнхене и Берлине есть свои русскоязычные скайп-чаты и фейсбук-группы, через которые эта информация и собирается.
Но разброс зарплат все равно удивляет.
В Европу меня скорее тянут не зарплаты или условия жизни. Просто хотелось бы сменить место жительства, посмотреть как живут в развитых странах и чем отличается культура от нашей.
Что касается Германии, то главное культурное отличие - все на немецком языке. Как это ни банально звучит, но это главное отличие, остальное не так существенно. Если есть такое любопытство и профильное высшее образование, так ищите работу от 40 тысяч на английском, оформляйте блюкарту и приезжайте. Если вы активно возьмётесь за это, то при вашем опыте, если не тормозить и не заламывать цену, то можете успеть переехать до нового года.
Своего рода уравниловка зарплат.
Тут тоже есть уравниловка, но по минимуму в 8,84 в час, но не 100% для всех. По сути, по закону хозяин может платить не меньше этой суммы, а точней не меньше 1237,6 бруто(из расчёта 8,84 * 40 * 3,5). Почему 3,5 а не 4 недели, забыл, как то давно на бизнес семинаре что то об это говорили, что то связанное с бухгалтерией...
Но тут надо учитывать что рабочая неделя может быть 30-40 часов, ну и подходит ли это направление под эти минимум 8,84 в час. Где то у меня была ссыль на сайт с минималками по секторам по германии, если найду, скину, там все минималки для тех, кто не попадает под 8,84.
Это смотря какие бумажки.
Я имел в виду дипломы, а их в германии не все можно подтвердить, смотря какое учреждение их выдавало, и катируется оно тут или нет. К примеру муж сестры инженер-электрик, учился в институте которое тут признаётся, так что подтвердил без проблем. Знакомый инженер-конструктор, но учился по местным понятиям не в том институте, и ему не подтвердили. Другой знакомый, друг мужа сестры, программист, закончил 2 универа/института в Ленинграде и Москве(точно не помню что), оба подтвердили, тут закончил ещё универ, и сейчас работает тут программистом на высокой должности.
Так что, заверить можно что угодно, а вот будет ли катироваться твой институт/универ здесь, ещё не факт. Если есть международное признание твоих дипломов, то проблем не будет.
Ну и не проблема с немецким образованием, ещё молодой,
если дипломы признают, то можно отучиться тут в универе, и получить местный, тогда 100% будет работа и хорошо оплачиваемая, правда для этого понадобится разрешение на проживание.
Что касается Германии, то главное культурное отличие - все на немецком языке. Как это ни банально звучит, но это главное отличие, остальное не так существенно. Если есть такое любопытство и профильное высшее образование, так ищите работу от 40 тысяч на английском, оформляйте блюкарту и приезжайте. Если вы активно возьмётесь за это, то при вашем опыте, если не тормозить и не заламывать цену, то можете успеть переехать до нового года.
Думаю именно так и поступлю. Правда нет большой спешки, все же язык нужно знать, помимо английского.
А с голубой картой все станет проще, т.к. это по сути трудоустройство без высоких рисков, чем если бы я просто поехал туда без какой-либо ясности и уже на месте искал работу.
Тут тоже есть уравниловка, но по минимуму в 8,84 в час, но не 100% для всех. По сути, по закону хозяин может платить не меньше этой суммы, а точней не меньше 1237,6 бруто(из расчёта 8,84 * 40 * 3,5). Почему 3,5 а не 4 недели, забыл, как то давно на бизнес семинаре что то об это говорили, что то связанное с бухгалтерией...
Но тут надо учитывать что рабочая неделя может быть 30-40 часов, ну и подходит ли это направление под эти минимум 8,84 в час. Где то у меня была ссыль на сайт с минималками по секторам по германии, если найду, скину, там все минималки для тех, кто не попадает под 8,84.
Все равно очень маленькие деньги для стран ЕС :(
Я имел в виду дипломы, а их в германии не все можно подтвердить, смотря какое учреждение их выдавало, и катируется оно тут или нет.
Я смотрел свои институты по анабину. Везде H+ стоит, по идее должны котироваться. К тому же они государственные.
Ну и не проблема с немецким образованием, ещё молодой, если дипломы признают, то можно отучиться тут в универе, и получить местный, тогда 100% будет работа и хорошо оплачиваемая, правда для этого понадобится разрешение на проживание.
Это здорово. Но смотря сколько я буду учиться. Если как в России 2-2,5 года для второго высшего, то приемлемо. Если больше 4 лет - то уже как-то не очень.
Или заочка подойдет, если в Германии такая форма есть. Об образовании за рубежом я вообще ничего не знаю. Да и лучше самообразования я ничего в жизни еще не видел :) Из двух своих высших - хорошо, если 30% были по профессии, остальное все просто лишнее. Если бы сам не учился дополнительно, вряд ли бы что-то знал.
Думаю именно так и поступлю. Правда нет большой спешки, все же язык нужно знать, помимо английского.
Для сведения - чтобы без отрыва от работы выучить немецкий до уровня, пригодного для работы, надо 2-3 года.
Для сведения - чтобы без отрыва от работы выучить немецкий до уровня, пригодного для работы, надо 2-3 года.
Да, я осознаю. Впрочем, могу и оторваться от работы ради подобного.
На выходе будет больше плюсов, да и не попаду в ситуацию, где может возникнуть односторонняя зависимость от конкретного работодателя. Слышал, что на работу берут иногда и без знания языков (наши предприниматели), но потом удачно шантажируют тех, кто не может сменить место работы из-за языкового барьера. Крайне не хотелось бы оказаться в подобной ситуации.