Ни фуя себе расценки на джумлу и вордпрес. Я знал что на тайп3 цены гнут дай боже, но там и система такая, что оно того стоит, но для этих двух движков, полный перебор, большинство индивидуальных веб разработчиков местных немцев, за сайт на джумла и вордпрес берут от 200-250 евро, при этом за всё, без калькулятора что по ссылке.
Понятное дело что в большой конторе такие цены и будут, но всё же, просить за бесплатный двиг, и установку его за 5 минут почти штуку, это что то. Так же понравилось 15 евро в месяц за хостинг, при том что у большинства хостеров столько за год берут, при этом хостинг хороший за эту небольшую сумму.
ПС. Взял для теста по минимому сайт на джумле на 5 страниц текста с респонсивным дизайном, без фото обработки и т.д., цена 4450,50. Такой сайт сделать при самых привередливых клиентах, работы на 5 дней по 8 часов, и того 40 часов по 111,25 евро в час. Хочу так сайты делать, 1 сайт за неделю сделал, и на 4-5 месяца в отпуск. Зря наверное бросил этим заниматься, над сделать такой сайтик с калькулятором, и пусть весит себе, мож кто раз в пол года закажет этак на 3-4 штуки сайтик.
Глянул на работы(дизайн) что на сайте показан, и вообще в трансе, на такое и 5-и дней не нужно, максимум 2-3 дня.
Ещё тот сайт по ссылке:

Фотошоп пару лет назад стоил 800 с копейками, для этой работы крутой комп не нужен, да и другое программное обеспечение для работы не стоит больших денег, а то и вообще бесплатное. Вообще ахинею несут, если почитать всё что там написано, фотошоп сегодня по подписке стоит 275*(если по амазону судить) евро в год, для вёрстки есть бесплатные IDE редакторы, а платные не так дорого стоят, и комп для данной работы пойдёт евро за 300-350. Да и вообще, без фотошопа можно так же обойтись, есть Gimp, и другие бесплатные редакторы, а они там ахинею несут про нелегальный софт. Я вообще 3 года назад за 2 штуки купил адоба дизайн премиум комплект программ, из всех необходимых программ, лицензия которого позволяет ставить его на два устройства, так если взять основные 4 программы из комплекта - шоп, илюстратор, индезайнер и флэш, то это уже по 500 евро на программу.
Короче гнут на незнание клиентов, да софт дорогой, но есть и легально бесплатный, и не чем не хуже, и те кто не по чёрному работают, не будут использовать нелегальный софт.

если всё делать как надо, никак одной неделей не отделаться. дизайнер начнёт рисовать, уже как минимум неделя уйдёт. потом верстать кроссбраузерно + сразу мобильно, это ещё как минимум неделя, а то и скорее всего две, чтобы там всё протестить.
я соглашусь на счёт работ, они действительно не выглядят работой какого нибудъ дизайнера, а так склёпанные за пару дней. к сожалению они не дают примеров индивидуального дизайна и переделанного шаблона на сравнение, странно?
такие цены как 200-250 евро не реальные, если ты их только конечно не делаешь как минимум по 3,4 штуки в неделю или тебе не надо платить налоги и страховки.

Ну ведь Тобуреточник (человек у которого основная работа сдача стульев в аренду) вам написал как получаются такие цены. - Ловишь лоха. Берёшь с него денег на бутерброд с павидлом и на штаны "в конце месяца". Списываешь на него кучу затрат умноженных на 10 (типа хостинга по 10 евро в месяц и домена по 80 евро в год). А работы по изготовлению сайта - нет там никакой работы для специалиста. Часа на 3.
И затрат нет никаких.
Так что весь вопрос в жадности программиста. Ну и в лохонутости лоха.

Тормоз!!
Не засирай сеть своим бредом!!!

Для агентуры, конечно не реальные.
тогда она после первой зарплаты подаст на инсольвенц
А есть простые Selbständige, которые побочно этим занимаются из дому,
по выходным или вечерам, налогов не платят.
Они могут за такую цену даже оффициально работать, до 17400 евро в год (по моему).
За себя я 250 писал, это с условием, что заказчик всё приготовит и отдаст мне
(все тексты и графику) а я их уже немного подработаю и в готовый шаблон залью.
ну и конечно Джумлу или Вордпресс установить.
если посчитать реальное время на эту работу, то получается не больше трёх дней.
А если допустим, как я недавно сайт мигрировал с Джумлы 1.5 на 3.Х
и шаблон полностью переделывал, то нужно недели две считать.
10 дней х 8 часов = 80 часов
за 200 евриков это будет немного маловато
200 / 80 = 2,5 евро в час
если так "работать" то лучше сразу на социале сидеть и морочиться не надо
возьми даже если минимальную зарплату 8,5 евро в час (для людей без какой-либо специальности)
то для разработчика или дизайнера нужно по крайней мере двойной тариф,
это если по найму работть.
А если ещё и все счета самому платить, программы покупать и пр.,
то ещё почти столько же нужно добавлять.

В данном случае, тема "штанов в конце месяца" - до конца не раскрыта.

Я сам дизайнер и верстальщик, и заодно и немного программист, и знаю сколько и на что нужно.
1. Да, на определённый дизайн может и неделя уйти, но если брать к примеру то что там у них, это максимум пара часов на наброски.
2. Вёрстка, это самая затратная по времени задача, но при условии что верстать с нуля нужно, а если взять один из готовых css фреймворков, то это сокращает время в разы. Взять тот же Bootstrap - кроссбраузерно и мобильно, и не чего лишнего не нужно верстать, ток хтмл и чуток тему под дизайн подогнать. При простейшем дизе как у них, это максимум день.
Это всё конечно в случае с джумлой, с вордпрес будет раза в два больше времени, а стайпом раз в 10-ь...

Зайди на фрилансер сайты, там индусы, сайты лепят от 150 евро, примерно такие же как у них. Так что реально. Плюс..., в мелких немецких веб студиях из одного человека, цены лежат за сайт на джумле от 200-250 евро, гугл поможет найти. Насчёт налогов и страховок, то многие сидят на социале и делают сайты как на подработке, им платить налогов и страховок не нужно, как и за помещение. Естественно, те кто имеет офис, и платит всё, те и берут куда больше, но взгляни реально на ситуацию в этой отрасли, конкуренция такая, что многие предприниматели вынуждены снижать цену, что бы продержаться, так как у них на хвосте сидят индусы и мильторги.
ПС. Всё что я писал до этого вчера, основывалось с упором на джумлу, так как более простого движка для создания сайта, при таких возможностях просто нет. Вордпрес не в счёт, он в управлении очень простой, но сверстать шаблон сможет не каждый верстальщик, нужно быть ещё программистом одновременно. А для джумлы, больших знаний не нужно, красивый и хорошо сделанный дизайн не проблема, полно готовых бесплатных, хорошо свёрстанных шаблонов, которые при небольшой доработке можно продать за свой, а именно так и делают многие. Даже с нуля сделать шаблон на том же ксс фреймворке на проблема, писать стилей нужно не тысячи строк, а с десяток-другой.
В общем, если делать сайт за 3 дня по примерно 10 евро, то вполне можно за 250 делать, а так многие и делают...

Это шо за сайт такой, что для миграции нужно 2 недели, если не секрет? Я тут недавно старому клиенту, сайт перенёс с полторашки на тройку, за 4 дня, и это с условием нового диза, переделкой самописного формуляра заказа, и др. доп.работ. Разве что на магазин какой нужно сток времени, а то и больше.
Лан ребят, чего спорить то, каждый загибает ту цену, которую считает для него приемлемой, а тут для мильторгов это 1 евро в час или 10 за сайт, индусам 100-200 евро за сайт, а другим ещё больше. Главное что бы клиенты заказывали за больше, и не у индусов, а тут нужно ещё клиентов найти таких, так как народ пока не пролетит с индусами, не пойдёт искать нормальных разрабов, но и тут тоже выбор среди конкурентов по одной германии, как по всей остальной европе вместе взятой. Хорошо я отошёл от этого геморроя, с чисто дизайном и конкуренции меньше, и зарплаты выше, и нервы здоровей.

согласен. если честно, я каждый раз себя спрашиваю, как им не стыдно ещё с клиентов деньги за такое брать, не ужели люди не иформируются, ведь если взять портфолио какой нибудь нормальной фирмы и сравнить вот с такими, разница как день и ночь.

что такие цены возможны, я не спорю. но чтобы нормальному предприятию или фрилансеру можно было житъ, это не реально, в остальном более менее я с тобой согласен. часто конечно всё упирается в бюджет клиента, но и иногда складывается впечатление, что не все имеют представление о обьемах работ которые должны быть сделаны.
я думаю качество возьмёт своё. субьективно мне кажется что заказов на простую вёрстку становится немного меньше, всё чаще людям нужны кастомные фишки.
да никто и не спорит, это ведь форум... топик дискутируется, всё нормально
сам дизайну учился или официально?

у тебя такие низкие цены, так почему же к тебе не рванулись тысячи заказчиков?
когда человек хочет заказать в ресторане амлет из гусиных яиц и вечины из мяса "альпийских свиней" за 100 рублей- ты ему предлагаешь черствый бутерброд с о вышедшей из срока годности колбасой за 2 рубля
да и то и другое еда, но человеку нужен амлет :-)

Не верно. Спор идёт не о движке. Спор идёт о дизайне - тюненге.

Клиенты разные, есть те что ходят по портфолио и сравнивают, а есть те кто глянет пару-тройку понравившимся им имеющихся сайтов с каким нибудь дизом, и хотят нечто подобное, главное что бы цена устраивала. А если учесть немецкий консервативный вкус к дизайну, то для них подобный дизайн это круто, и информироваться не нужно...

В германии жить на такие цены конечно же не возможно, если не клепать по 5 сайтов минимум за месяц по 250 евро, да и то думаю джобцентер будет доплачивать, так как после вычетов налогов и прочего останется почти нечего. Проблема в том, что клиенту это не докажешь, он ищет там где дешевле, а с глобализацией и фриланс сайтами, найти исполнителя за копейки не проблема, в той же индии 250 евро как у нас наверное тысячи 2-3 в месяц. Да даже если не индия, в том же бывшем совке цены пляшут от 100 баксов до наших нормальных, смотря кто в какой "глубинке" живёт.

Усё сам, как с пелёнок на стенках начал каракули мулювать, так их и мулюю.
А серьёзно, во время школьных лет пару месяцев в художку ходил, а потом сам. Вообще..., дизайн проще чем художничество, тут в основном техника, а ей можно научиться, лишь бы хоть немного было таланта к простому рисованию. Я к примеру сейчас подсел на обучение 3D графики, и только потому что это в разы проще чем рисовать, а получаешь фото качество. Так, для примера что имею в виду, один из последних экспериментов:
ссыль на картинку
Такое я бы и за год не нарисовал, а в 3D за пол дня...

завидую людям, которые хоть что то более менее могут нарисовать 3Д тоже тема, одно время интересовался и пытался, но потом нужно было учиться, потом работатъ и как то забросил это.
в синьке пару туториалов делал, на этом и осталось. вот сюда часто ходил: http://greyscalegorilla.com/
а ты где делаешь, в синема, 3д макс или что нидь другое.

У кого какие цены - у того такие клиенты :)
Например deutscheawm.com стоит около полу миллиона
Там кстати ничего сложного, шаблонный дизайн и немного JS

да, скорее всего в этом что то есть :)

провод в воздухе висит. А так здорово. И не отличишь от фотграфии

Ну, так он и висит в воздухе, он выводится из крышки. Проблема в том, что когда делал, мне уже было под конец лень настраивать камеру на фокус, да и пол смухлювал, от сюда и смотрится плоско за дрелью, от чего такое ощущение с проводом, да и ракурс тоже роль играет, я его как на фото взял, по которому делал. Как будет время, собираюсь переделать сцену нормально, всё настроить, и перерендерить для портфолио, а пока и так сойдёт.

То что Вы мене привели из своего портфолио, это сайты на одном и том же шаблоне.....

там чётко написано что это не портфолио