Вход на сайт
Mediengestalter
361
NEW 13.08.14 14:42
Добрый день. Я хотел бы здесь задать свой вопрос так как тут бывают люди которые занимаются вебдизайном. Мне 40 лет. В 2011 закончил Umschulung zum Mediengestalter (Digital/ Print), но так как не нашел работу по специальности 2 года проработал в другой сфере. Потом меня уволили и я теперь без работы. Конечно же мои знание теперь повыветрились и вебдизайн (особенно программная сторона) развивается очень быстро. Арбайтсамт предлагает пройти курсы чтобы освежить знания. Вопрос: есть ли смысл это делать? т.е. есть ли шанс потом найти работу?
NEW 13.08.14 14:59
Вопрос конечно интересный...
Смысл может и есть, но только в том случае, если Вы собираетесь работать в этой отрасли.
А тут всё зависит от того, насколька Вы сильны в этой области.
Если на уровне учебных упражнений, да и то с подглядкой, то шансов нет.
Да и если нет никаких особых знаний или способностей,
которые отличают Вас от тысяч других конкурентов в области дизайна,
то шансов ещё меньше.
На программирование, даже на простое веб-программирование,
обычно берут молодых пацанов после школы, которые могут свободно программировать
на нескольких языках и свободно владеют различными необходимыми программами.
Для чисто оформительских работ на рынке больше чем достаточно спецов с опытом работы.
Ну или тех, кто пытался но не доучился в уни в области искуства и дизайна.
Основать свой бизнес будет ещё туднее, так как этим занимаются очень много людей,
а так же много делают это или за бесценок из за границы (страны бывшего Союза), или по чёрному.
в ответ roland1974 13.08.14 14:42
В ответ на:
Вопрос: есть ли смысл это делать?
Вопрос: есть ли смысл это делать?
Вопрос конечно интересный...
Смысл может и есть, но только в том случае, если Вы собираетесь работать в этой отрасли.
В ответ на:
есть ли шанс потом найти работу?
есть ли шанс потом найти работу?
А тут всё зависит от того, насколька Вы сильны в этой области.
Если на уровне учебных упражнений, да и то с подглядкой, то шансов нет.
Да и если нет никаких особых знаний или способностей,
которые отличают Вас от тысяч других конкурентов в области дизайна,
то шансов ещё меньше.
На программирование, даже на простое веб-программирование,
обычно берут молодых пацанов после школы, которые могут свободно программировать
на нескольких языках и свободно владеют различными необходимыми программами.
Для чисто оформительских работ на рынке больше чем достаточно спецов с опытом работы.
Ну или тех, кто пытался но не доучился в уни в области искуства и дизайна.
Основать свой бизнес будет ещё туднее, так как этим занимаются очень много людей,
а так же много делают это или за бесценок из за границы (страны бывшего Союза), или по чёрному.
NEW 15.08.14 09:28
в ответ roland1974 15.08.14 08:52
Я знаю :-)
Сам подобные курсы лет 8 назад проходил.
Но тогда вроде ещё проще было.
А после кризиса стало заметно сложнее найти в этой области что-то более-менее приличное.
Выбор спецов различного класса и уровня очень большой стал.
Так-что есть из чего выбирать.
Сам подобные курсы лет 8 назад проходил.
Но тогда вроде ещё проще было.
А после кризиса стало заметно сложнее найти в этой области что-то более-менее приличное.
Выбор спецов различного класса и уровня очень большой стал.
Так-что есть из чего выбирать.
NEW 15.08.14 12:13
в ответ roland1974 13.08.14 14:42
На основе своего опыта.
Лет 10 назад боялся компьютера, но в 2005 году подался в программирование, с 2006 в основном только веб. Сказать, что крутой специалист, не могу, хотя кое что умею и многое из этого нравится, люблю например повозиться с фотошопом или иллюстратором на предмет логодизайна, время от времени нравится и в коде покопаться или верстануть что то из макета, особенно на современных фреймворках типа bootstrap - от современных трендов вебдизайна иногда просто балдею )))
Так вот, 2 года назад был на курсах, АА тоже направил, посчитали, что все что мне не хватает, так это немецкой корочки. Курсы были 6 месяцев, положа руку на сердце, вынужден сказать, что практической пользы от них было на копейку. Было 3 доцента, 4-й после первой встречи честно сказал, что ничему тому, чего я не знаю, он меня не научит, и отказался, трое остальных надували щеки, но по сути было то же самое. Одна тетка была практик, у нее была своя вербеагентур, умела работать с индизайном, корелом - ее фишки, лого, визитки, флайера и тп.
Второй был неплох с шопом, но не более.
Третья была как бы вебдизайнер, но не сном не духом про css3 и html5 - максимум, что она пыталась донести, это правила валидации и "никакой интерполяции и никакого горизонтального скролла"...
Возможно, мне просто так повезло, и в вашей местности классные спецы, у меня было так....
С тех пор корочка есть, толку от нее нет...
Ну да дело не в этом. Тогда, 10 лет назад, разных web и IT-специалистов было мало, и все ломанулись в том направлении. Сейчас же куда ни плюнь попадешь в такого специалиста, к тому же, будем честными, если у работодателя встанет выбор, взять тебя или молодого немца, ответ очевиден. Тем более что молодых немцев в этой сфере щас как грязи, многие при этом еще и с университетскими дипломами.
Далее, я например живу в восточной части, и вопрос зарплаты тут очень актуален. По сути, эту зарплату тут опустили ниже плинтуса, мне даже неловко называть цифры, которые мне предлагали.
Собственно, я бы наступил на горло собственной песне, ради опыта работы в команде, но есть и пределы какие-то...
В общем, работаю сам по себе, благо за эти годы определенная клиентура набралась, т.е. малюсенькую нишу - по своему калибру - удалось занять. А именно устроиться наемным работником в этой области....ну видимо я не тот специалист, которого в 45 с руками и ногами оторвут...
Лет 10 назад боялся компьютера, но в 2005 году подался в программирование, с 2006 в основном только веб. Сказать, что крутой специалист, не могу, хотя кое что умею и многое из этого нравится, люблю например повозиться с фотошопом или иллюстратором на предмет логодизайна, время от времени нравится и в коде покопаться или верстануть что то из макета, особенно на современных фреймворках типа bootstrap - от современных трендов вебдизайна иногда просто балдею )))
Так вот, 2 года назад был на курсах, АА тоже направил, посчитали, что все что мне не хватает, так это немецкой корочки. Курсы были 6 месяцев, положа руку на сердце, вынужден сказать, что практической пользы от них было на копейку. Было 3 доцента, 4-й после первой встречи честно сказал, что ничему тому, чего я не знаю, он меня не научит, и отказался, трое остальных надували щеки, но по сути было то же самое. Одна тетка была практик, у нее была своя вербеагентур, умела работать с индизайном, корелом - ее фишки, лого, визитки, флайера и тп.
Второй был неплох с шопом, но не более.
Третья была как бы вебдизайнер, но не сном не духом про css3 и html5 - максимум, что она пыталась донести, это правила валидации и "никакой интерполяции и никакого горизонтального скролла"...
Возможно, мне просто так повезло, и в вашей местности классные спецы, у меня было так....
С тех пор корочка есть, толку от нее нет...
Ну да дело не в этом. Тогда, 10 лет назад, разных web и IT-специалистов было мало, и все ломанулись в том направлении. Сейчас же куда ни плюнь попадешь в такого специалиста, к тому же, будем честными, если у работодателя встанет выбор, взять тебя или молодого немца, ответ очевиден. Тем более что молодых немцев в этой сфере щас как грязи, многие при этом еще и с университетскими дипломами.
Далее, я например живу в восточной части, и вопрос зарплаты тут очень актуален. По сути, эту зарплату тут опустили ниже плинтуса, мне даже неловко называть цифры, которые мне предлагали.
Собственно, я бы наступил на горло собственной песне, ради опыта работы в команде, но есть и пределы какие-то...
В общем, работаю сам по себе, благо за эти годы определенная клиентура набралась, т.е. малюсенькую нишу - по своему калибру - удалось занять. А именно устроиться наемным работником в этой области....ну видимо я не тот специалист, которого в 45 с руками и ногами оторвут...
18.08.14 09:25
Ну ты и буржуин мильторг.........., в европе кризис, толпы бывших ойроджобщиков остались без работы(теперь ток по блату) и подались в веб разработчики по чёрному, пополнив ряды конкурентов, а ты всё цены загибаешь!? Пора уже цены солидарные делать, этак в 50 центов в час, а ещё лучше в 10 центов..., а то ишь загнул то, останешься скоро без работы с такими ценами." 
------------------
То roland1974, как уже написали Vovan(ator) и alexnaum, в этой сфере уже нет смысла искать заработок, конкуренция ещё 5 лет назад по германии была выше крыши, а сегодня и подавно, особенно если учесть таких вот товарищей как милторг, и ему подобных дядей васей работающих за пузырь, и бедных социальщиков и студентов, клепающих сайты за корочку хлеба. Что бы в этой среде вылезти на верх, нужно быть ну очень крутым спецом, или иметь фирму с такими спецами и кучу денег...
Самостоятельно в этой сфере сегодня можно разве что время от времени подработать немного, как вид доп. заработка, к другой основной деятельности. Устроиться на работу куда то, в нашем возрасте за 40-к и больше, шанса не какого, на фирмах сидят молодые лет от 20-и до 30-и, старше не берут просто, даже если с опытом, особенно на севере(и востоке тож
). Заработок тут в приличных фирмах, этак 2008-2010 год был максимум 1200 без высчитов, а как сейчас не знаю, но видал в объявах что от 8 евро в час ищут веб разрабов, при этом знания должны быть за эти деньги
часто слишком большие, к примеру веб разраб должен уметь всё, дизайнить, верстать и програмить на пыхе, перле, яваскрипт, флэш/хтмл5 и т.д.. Одно такое объявление я видел для фирмы в ростоке, вопрос лишь как много людей обладает отличными знаниями по всем запросам, и готов пойти за 8 евро в час работать на дядю, когда сам может при таких знаниях по минимум 15-20 евро в час спокойно зарабатывать... А что касается знаний, то из собственного опыта работы на паре фирм, знаю какие требования предъявляют к наёмным работникам, и какое давление на них идёт..., благо я там по временному договору как фрайберуфлих работал, иначе бы я там и недели не протянул, не тот возраст и нервы. :)
Если это курсы в несколько месяцев, то забудь, это всё фигня на посном масле, я такие уже не раз проходил, тут как и в случае с alexnaum, на таких курсах не чего нового не дают, преподов порой самих пора учить. На одном курсе в 2010 году, вместо того что бы меня учить, я преподавал немного, подменяя преподов, а когда они преподавали, я сидел и занимался своими делами, так как они не могли не чего нового мне предоставить...
Если уже и идти учиться, но на полные нормальные умшулюнги минимум, не меньше чем на пару лет..., проблема лишь в том, что умшулюнгов в этом направлении нет(не находил), а аусбильдунг не для 40+ народу, так что тут остаётся только за свои деньги - фернстудиум. Проблема лишь в том, что даже отучившись и получив диплом, найти работу в этом направлении будет думаю не возможно, только самому как фрайберуфлих работать, и биться головой об стену пробиваясь через толпу официальных конкурентов, и через ещё большую толпу подобия мильторгов, работающих по черному за копейки, которых с каждым днём всё больше.
В любом случае, не кто не запрещает попробовать, может что и выйдет, если есть знания, опыт и талант, может если и не постоянный заработок, то хотя бы подработка будет. Для этого много не нужно, регистрация в ФА как фрайберуфлих, и раз в год отчёт там(если приход будет до 17500 в год).
------------------
То roland1974, как уже написали Vovan(ator) и alexnaum, в этой сфере уже нет смысла искать заработок, конкуренция ещё 5 лет назад по германии была выше крыши, а сегодня и подавно, особенно если учесть таких вот товарищей как милторг, и ему подобных дядей васей работающих за пузырь, и бедных социальщиков и студентов, клепающих сайты за корочку хлеба. Что бы в этой среде вылезти на верх, нужно быть ну очень крутым спецом, или иметь фирму с такими спецами и кучу денег...
Самостоятельно в этой сфере сегодня можно разве что время от времени подработать немного, как вид доп. заработка, к другой основной деятельности. Устроиться на работу куда то, в нашем возрасте за 40-к и больше, шанса не какого, на фирмах сидят молодые лет от 20-и до 30-и, старше не берут просто, даже если с опытом, особенно на севере(и востоке тож
В ответ на:
Арбайтсамт предлагает пройти курсы чтобы освежить знания. Вопрос: есть ли смысл это делать? т.е. есть ли шанс потом найти работу?
Арбайтсамт предлагает пройти курсы чтобы освежить знания. Вопрос: есть ли смысл это делать? т.е. есть ли шанс потом найти работу?
Если это курсы в несколько месяцев, то забудь, это всё фигня на посном масле, я такие уже не раз проходил, тут как и в случае с alexnaum, на таких курсах не чего нового не дают, преподов порой самих пора учить. На одном курсе в 2010 году, вместо того что бы меня учить, я преподавал немного, подменяя преподов, а когда они преподавали, я сидел и занимался своими делами, так как они не могли не чего нового мне предоставить...
Если уже и идти учиться, но на полные нормальные умшулюнги минимум, не меньше чем на пару лет..., проблема лишь в том, что умшулюнгов в этом направлении нет(не находил), а аусбильдунг не для 40+ народу, так что тут остаётся только за свои деньги - фернстудиум. Проблема лишь в том, что даже отучившись и получив диплом, найти работу в этом направлении будет думаю не возможно, только самому как фрайберуфлих работать, и биться головой об стену пробиваясь через толпу официальных конкурентов, и через ещё большую толпу подобия мильторгов, работающих по черному за копейки, которых с каждым днём всё больше.
В любом случае, не кто не запрещает попробовать, может что и выйдет, если есть знания, опыт и талант, может если и не постоянный заработок, то хотя бы подработка будет. Для этого много не нужно, регистрация в ФА как фрайберуфлих, и раз в год отчёт там(если приход будет до 17500 в год).
NEW 18.08.14 10:46
Хорошо. Для пользователей данного сайта - 50 евроцентов в час
это я умею. Ещё я умею проектировать и строить космические корабли.
В ответ на:
Пора уже цены солидарные делать, этак в 50 центов в час, а ещё лучше в 10 центов...,
Пора уже цены солидарные делать, этак в 50 центов в час, а ещё лучше в 10 центов...,
Хорошо. Для пользователей данного сайта - 50 евроцентов в час
В ответ на:
к примеру веб разраб должен уметь всё, дизайнить, верстать и програмить на пыхе, перле, яваскрипт, флэш/хтмл5 и т.д..
к примеру веб разраб должен уметь всё, дизайнить, верстать и програмить на пыхе, перле, яваскрипт, флэш/хтмл5 и т.д..
это я умею. Ещё я умею проектировать и строить космические корабли.
Половина евро в час
NEW 18.08.14 12:40
Ага, восток, из последней фирмы, куда сказали "берем" - требования:
- дизайн макетов в шопе;
- верстка из этих макетов;
- натяжка получившихся шаблонов на cms - в основном на Typo3, но время от времени и на другие, вордпресс например;
- суппорт данных проектов и разработка дополнительных расширений для данных cms, в случае необходимости добавления функционала
Прошел практику 2 недели, дали макет сказали "верстай"
Сверстал, сказали "натяни на typo3".
Натянул, сказали "берем на 30 часов в неделю с зарплатой ...."(не то плачу не то смеюсь)
И все это в 80 км от дома, ближе нет ничего. Была бы зарплата ну хоть как то поприличнее, можно было бы переехать. А так....ты прав, я в месяц если не спеша один проект сделаю, больше заработаю.
Самое смешное, что он мне говорит, мол, на самом деле в нашей местности не так уж много специалистов, т.е. большого выбора у него нет...и я ему верю...за такие деньги )))
Дам наколку, мож кому пригодится.
Дойче бан - не умшулюнг, а нормальный аусбильдунг, они даже платят прилично. Конечно, в основном нужны будущие машинисты и рабочие депо, обходчики и т.п., но и айтишные специальности есть в списке - в этом году было вроде бы 3 IT-направления.
В общем им спецы требуются, и с дальнейшем трудоустройством - у них же - проблем быть не должно.
Я в этом году не прошел, не понял точно, в чем причина отказа, он-лайн тест прошел успешно, но тем не менее короткий отказ -- leider nicht geklapt....может в возрасте дело, хотя мой товарищ - ему 40 ровно - прошел. Ему при этом несколько раз говорили, что возраст значения не имеет, главное, чтобы тебе было бы не западло сидеть на одной парте рядом со вчерашними школьниками...
в ответ Sergo2008 18.08.14 09:25
В ответ на:
...особенно на востоке. Заработок тут в приличных фирмах, этак 2008-2010 год был максимум 1200 без высчитов, а как сейчас не знаю, но видал в объявах что от 8 евро в час ищут веб разрабов, при этом знания должны быть за эти деньги часто слишком большие, к примеру веб разраб должен уметь всё, дизайнить, верстать и програмить на пыхе, перле, яваскрипт, флэш/хтмл5 и т.д.
...особенно на востоке. Заработок тут в приличных фирмах, этак 2008-2010 год был максимум 1200 без высчитов, а как сейчас не знаю, но видал в объявах что от 8 евро в час ищут веб разрабов, при этом знания должны быть за эти деньги часто слишком большие, к примеру веб разраб должен уметь всё, дизайнить, верстать и програмить на пыхе, перле, яваскрипт, флэш/хтмл5 и т.д.
Ага, восток, из последней фирмы, куда сказали "берем" - требования:
- дизайн макетов в шопе;
- верстка из этих макетов;
- натяжка получившихся шаблонов на cms - в основном на Typo3, но время от времени и на другие, вордпресс например;
- суппорт данных проектов и разработка дополнительных расширений для данных cms, в случае необходимости добавления функционала
Прошел практику 2 недели, дали макет сказали "верстай"
Сверстал, сказали "натяни на typo3".
Натянул, сказали "берем на 30 часов в неделю с зарплатой ...."(не то плачу не то смеюсь)
И все это в 80 км от дома, ближе нет ничего. Была бы зарплата ну хоть как то поприличнее, можно было бы переехать. А так....ты прав, я в месяц если не спеша один проект сделаю, больше заработаю.
Самое смешное, что он мне говорит, мол, на самом деле в нашей местности не так уж много специалистов, т.е. большого выбора у него нет...и я ему верю...за такие деньги )))
В ответ на:
Если уже и идти учиться, но на полные нормальные умшулюнги минимум, не меньше чем на пару лет..., проблема лишь в том, что умшулюнгов в этом направлении нет(не находил), а аусбильдунг не для 40+ народу, так что тут остаётся только за свои деньги - фернстудиум.
Если уже и идти учиться, но на полные нормальные умшулюнги минимум, не меньше чем на пару лет..., проблема лишь в том, что умшулюнгов в этом направлении нет(не находил), а аусбильдунг не для 40+ народу, так что тут остаётся только за свои деньги - фернстудиум.
Дам наколку, мож кому пригодится.
Дойче бан - не умшулюнг, а нормальный аусбильдунг, они даже платят прилично. Конечно, в основном нужны будущие машинисты и рабочие депо, обходчики и т.п., но и айтишные специальности есть в списке - в этом году было вроде бы 3 IT-направления.
В общем им спецы требуются, и с дальнейшем трудоустройством - у них же - проблем быть не должно.
Я в этом году не прошел, не понял точно, в чем причина отказа, он-лайн тест прошел успешно, но тем не менее короткий отказ -- leider nicht geklapt....может в возрасте дело, хотя мой товарищ - ему 40 ровно - прошел. Ему при этом несколько раз говорили, что возраст значения не имеет, главное, чтобы тебе было бы не западло сидеть на одной парте рядом со вчерашними школьниками...
NEW 19.08.14 11:16
Чего мелочиться то, делай уже бесплатно...
Ну просто вундеркинд на эл.венике, чего тут ещё скажешь, живёшь на пляже, программируешь за еду, и ракеты строишь из песка! Тебе пора в клоуны подаваться в разъездной цирк, больше заработаешь чем на сайтах за евро....
---------------
То что я видел за 8 евро в час, было для движков джумла, вордпрес и друп, и к примеру от меня всего в 30 км..., ещё терпимо. А вот для тайп3, да за 80 км, это уже конечно нехило, хотя не удивляюсь, тайп3 владеют хорошо 1-2 из 10-20 веб мастеров, если не меньше, поэтому и большого выбора у него нет. Да и делать сайты на тайп3 куда прибыльней чем на джумла с вордпресом и друпом, так что, самостоятельно ты можешь куда больше заработать. Я когда на фирме работал по договору, там сайты типа визитки на 2-3 страницы на тайпе делали минимум от 500-700 евро, когда на той же джумле такое же делают на фирмах от 200-300 евро, ... а некоторые "чудо ракетостроители" и вообще за 50 центов в час, не буду пальцем показывать на мильторга.
В ответ на:
Хорошо. Для пользователей данного сайта - 50 евроцентов в час
Хорошо. Для пользователей данного сайта - 50 евроцентов в час
Чего мелочиться то, делай уже бесплатно...
В ответ на:
это я умею. Ещё я умею проектировать и строить космические корабли.
это я умею. Ещё я умею проектировать и строить космические корабли.
Ну просто вундеркинд на эл.венике, чего тут ещё скажешь, живёшь на пляже, программируешь за еду, и ракеты строишь из песка! Тебе пора в клоуны подаваться в разъездной цирк, больше заработаешь чем на сайтах за евро....
---------------
В ответ на:
Сверстал, сказали "натяни на typo3".
Натянул, сказали "берем на 30 часов в неделю с зарплатой ...."(не то плачу не то смеюсь)
Сверстал, сказали "натяни на typo3".
Натянул, сказали "берем на 30 часов в неделю с зарплатой ...."(не то плачу не то смеюсь)
В ответ на:
И все это в 80 км от дома
И все это в 80 км от дома
То что я видел за 8 евро в час, было для движков джумла, вордпрес и друп, и к примеру от меня всего в 30 км..., ещё терпимо. А вот для тайп3, да за 80 км, это уже конечно нехило, хотя не удивляюсь, тайп3 владеют хорошо 1-2 из 10-20 веб мастеров, если не меньше, поэтому и большого выбора у него нет. Да и делать сайты на тайп3 куда прибыльней чем на джумла с вордпресом и друпом, так что, самостоятельно ты можешь куда больше заработать. Я когда на фирме работал по договору, там сайты типа визитки на 2-3 страницы на тайпе делали минимум от 500-700 евро, когда на той же джумле такое же делают на фирмах от 200-300 евро, ... а некоторые "чудо ракетостроители" и вообще за 50 центов в час, не буду пальцем показывать на мильторга.
NEW 20.08.14 10:54
2.1 негры нанимают Милторга за 50 евроцентов в час
И они тоже в прибыли остаются


в ответ miltorg 20.08.14 10:08
В ответ на:
Да правильно.
1.Устраиваетесь на работу хоть за 5 евро в час.
2. Нанимаете "негров" из Великой России за 1 евро в час.
Да правильно.
1.Устраиваетесь на работу хоть за 5 евро в час.
2. Нанимаете "негров" из Великой России за 1 евро в час.
2.1 негры нанимают Милторга за 50 евроцентов в час
И они тоже в прибыли остаются
В ответ на:
3. Получаете прибыль 4 евро в час с каждого.
4. Отдаёте их длиноногой...
5. Лапаете её целый рабочий день.
3. Получаете прибыль 4 евро в час с каждого.
4. Отдаёте их длиноногой...
5. Лапаете её целый рабочий день.
NEW 22.08.14 10:57
и
Лучше скажи, нафига нужен ты, и тебе подобные "негры", если потом надо будет с клиентами разбираться, и ещё кучу времени доводить сайт до ума, а то и вообще переделывать? Не..., сасибо, но я лучше сам всё сделаю как надо, чем буду таких "негров" нанимать, меньше нервных клеток потеряю. Да и..., в Германии подобных тебе и без России с СНГ хватает, так что проще и надёжней нанять дядю васю соседа алкоголика за пару евро в час, чем тебя и тебе подобных, не придётся искать долго в случае проблем.
в ответ miltorg 20.08.14 11:01
В ответ на:
Тогда нафига нужна Германия?
Тогда нафига нужна Германия?
и
В ответ на:
2. Нанимаете "негров" из Великой России за 1 евро в час.
2. Нанимаете "негров" из Великой России за 1 евро в час.
Лучше скажи, нафига нужен ты, и тебе подобные "негры", если потом надо будет с клиентами разбираться, и ещё кучу времени доводить сайт до ума, а то и вообще переделывать? Не..., сасибо, но я лучше сам всё сделаю как надо, чем буду таких "негров" нанимать, меньше нервных клеток потеряю. Да и..., в Германии подобных тебе и без России с СНГ хватает, так что проще и надёжней нанять дядю васю соседа алкоголика за пару евро в час, чем тебя и тебе подобных, не придётся искать долго в случае проблем.
NEW 22.08.14 11:42
А клиентам своим говорите про то, кто является конечным исполнителем при изготовлении ваших сайтов?
Или "дяди Васи соседы алкоголики" - это ваши конкуренты?
Вопрос до конца не раскрыт.
В ответ на:
проще и надёжней нанять дядю васю соседа алкоголика
проще и надёжней нанять дядю васю соседа алкоголика
А клиентам своим говорите про то, кто является конечным исполнителем при изготовлении ваших сайтов?
Или "дяди Васи соседы алкоголики" - это ваши конкуренты?
Вопрос до конца не раскрыт.
Половина евро в час



