Приветствую, может, больше для юридической ветки тема, но хочу посоветоваться тут, мож кто сталкивался.
Год назад заказал один поц сайт на magento, ну там еще 2 посредника, я делал.
Сдал к 1 июля, все работало, он был доволен. При этом явно дал понять, что продвижением будет заниматься сам. Ну сам так сам, ладно.
По окончании сроков расчета остался он должен некоторую сумму, посредники пригрозили ему, попытались отбить данную недостачу, но в конце концов плюнули, и где то с нового года до сего дня слышно о нем ничего не было.
Тут он возникает с анвальтом, с офигенным списком претензий, главная из которых, что у него ущерб от наших действий, поскольку его сайт не работал и не приносил прибыли. И в этом якобы виноваты мы и он требует взыскать 30К евро.
Что я знаю.
1.У него в данный момент не работает отправка почты, когда я сдавал, все работало. Причину я нашел, она кроется в ненужном модуле для magento, который мало того что не нужен на боевом сервере, так еще и сконфигурирован неправильно.
Тупо удаление данного модуля приводит к нормальной отправке посредством PHP mail , и как следствие, снятию проблемы.
2.Во время предыдущих разборок по поводу недоплаты с его стороны, им были изменены админданные magento, таким образом, легально я не могу попасть в его админку. Правда, у меня есть доступ к бд, и проблем попасть туда конечно нет, но тут принципиально: человек забрал себе административное управление сайтом, и что он там еще мог натворить с этим сайтом, одному богу известно, так почему же разработчик по его мнению продолжает нести ответственность за работоспособность сайта?
3.Сайт у него действительно не работал и не работает - за 10 месяцев ни намека на заказ, и как он будет работать, если не было сделано ни единого движения по продвижению или рекламе? Т.е. этот сайт не видят не знают и не найдут - и да, представьте себе интернет-шоп, который хотели (по отдельной слава богу статье) связать с ERP и CRM от Microsoft Dynamics - решениями я бы сказал так не для мелких фирм, при этом в самом шопе от силы 2-3 десятка наименований.
3.Никаких подобных штрафных санкций в договоре прописано не было. Т.е. я сам договор не видел, посредники заключали его на себя, возможно, что то там есть хитрое, за что этот черт зацепился.
Во всяком случае, посредники разволновались, я же сказал, что отправку почты я конечно восстановлю, при этом легко смогу доказать, что данный сбой в отправке почты был явно не по моей вине.
После чего предлагаю послать куда подальше со всеми анвальтами, поскольку считаю, что все это тупой развод на лоха, или я не прав?
Какие будут ваши мнения?

Был акт приёма-передачи? видимо нет. Надо делать.
Прибыль - это риски предпринимателя, но не ваши. Успокойтесь.
Что делать? Послать подальше. Но лучше всего затребовать от них акт претензий на бумаге и действовать соответственно.
Договор заключал посредник на свое имя - он и отвечает.
Удачи!

Ага, договор заключал посредник, и акта приема-передачи видимо не было: посредники - мои очень хорошие друзья - они как бы не совсем посредники, там еще ему общие элементы, связанные с corporate исполняли, как то лого, бланки, визитки и тп. Ну а сайт через меня уже.
Я то в общем то и не беспокоюсь, беспокоятся как раз мои вот эти посредники, и все это их беспокойство выражается в виде "давай сделаем ему что он хочет и разойдемся с ним краями", что означает что я должен теперь бесплатно исправлять чужие косяки и делать другую работу, которую я никак не обязан делать в рамках отведенного мне вознаграждения.
Не были бы друзья, я бы вообще не парился, а так хочу просто собрать больше аргументов в пользу своего мнения (которое, как вижу совпадает с вашим) - чтобы они тоже успокоились и послали, спокойно и аргументированно.

я же сказал, что отправку почты я конечно восстановлю
-----
Зря.
Ни обещать, ни делать без отдельного договора на эту работу Я бы не стал.
При этом в договор вбил бы текущее состояние проэкта, указав все имеющиеся проблемы и их источник.
Уровень восстановления - состояние сайта на момент передачи его заказчику - т.е. бэкап базы, снос всего, инсталяция, заливка базы.
Ну и уровень последующей поддержки - по желанию заказчика.
Все - сдать под роспись... ну или пусть посредники думают как им оно надо.

я должен теперь бесплатно исправлять чужие косяки
-----
Нет, не должен.
Абсолютно спокойно и четко - восстановление на уровне сдачи. Все сделанные после сдачи работы - не твоя проблема.
Не забудь этот момент внести в бумаги и сделай это до того, как поменяешь хоть байт на сервере.
Если клиент хочет иметь те доработки, которые там были, он должен обращаться к тем кто их делал. Ну либо оплачивать переделку до нужного ему уровня.

Спасибо, в основном, очень правильные рекомендации, в будущем без детализированного акта сдачи-приемки ни одного подобного проекта.
Тут вот какое дело: у меня есть последняя архивная версия сайта, та что я сдавал и что была полностью работоспособной.
При этом технически все понятно, но юридически я не знаю, мне кажется, это не доказательство, что я предъявляю какую-то версию сайта, утверждая, что это точная копия, созданная со сданного работоспособного проекта. Поскольку этот момент во-первых, нигде не фигурировал, ни в договоре, ни в акте, которого не было, и во-вторых, оставление у себя такой копии без согласования с заказчиком возможно является нарушением. Вот пункт, который точно был в договоре, что после выполнения проекта и оплаты его заказчиком все материалы проекта переходят в собственность заказчика.
Возможно, на будущее было бы неплохо отдельно оговаривать как раз что то подобное: например, подписывается сдача-приемка, запечатывается полный рабочий бекап текущей версии и хранится в оговоренном сторонами месте.
А то щас получается примерно так, как если бы строителю, который сдал к примеру квартиру, через год предъявлялись бы претензии, что не работает сантехника. Т.е. надо признать, что это может случится по вине строителя, например, он установил некачественную сантехнику. А может и по вине жильца, который сделал ремонт и поменял сантехнику по собственной инициативе.
Т.е. сейчас, грубо говоря, надо доказать, что там год назад была другая сантехника и она работала.
А вообще, если я правильно понял, главная правильная мысль, ничего не трогать на сервере без дополнительного договора, который исполнить в абсолютной точности и завершить подобными указанными выше процедурами с резервными копиями и подписанием акта-приемки выполненных работ.
Думаю, где то так и буду настаивать.

оставление у себя такой копии без согласования с заказчиком возможно является нарушением.
-----
в ЧЕМ?
Если по договору ты не обязуешься уничтожить все копии, то никаких нарушений нет.
Нарушением будет передача точной копии другому заказчику. Если с изменениями - уже все нормально...
Вот пункт, который точно был в договоре, что после выполнения проекта и оплаты его заказчиком все материалы проекта переходят в собственность заказчика.
-----
Тогда еще проще - все материалы находятся у заказчика и он предоставляет их для восстановления работоспособности сайта. Правда приемо-сдаточного договора нет и потому клиент может говорить об сроках. Но тут - изменение пароля - препятствие созданное им самим...
А то, что он их похерил уже сделанную работу тебя никак не касается: что хозяин хотел - то и делал...
Так что пишешь отдельную бумагу на исследование и приступаешь к изучению проблем...
если я правильно понял
-----
Именно так.

А вообще, поделитесь плз у кого есть образцами необходимых при веб разработке документами - тех задание, договора, акты и тп. Как бы для российского, или точнее, б.СССР клиента все это есть, а для немецкого не густо.
Ну или расскажите, кто где и откуда их берет.

Я таки не немец...
А так - все оттуда же... ну плюс-минус голова, а то и две-три...
Как-то было - мужик пишет договор и жестко настаивает на включении какой-то обязаловки...
Ну Я его спросил - тебе ЭТО точно надо? - Да, конечно, без этого мне никак...
Ну говорю - Я сейчас буду за заказчика и вот тебе мой вопрос - Когда ты ЭТО сделаешь?
- Как Я? Это не мне, это - заказчику делать... - Нее, Я - заказчик и у меня - договор с тобой
(ты, по договору, - подрядчик, исполнитель), и в договоре прописано что вот ЭТА фигня
должна быть обязательно сделана.
Повторяю вопрос - Когда ты ее сделаешь?
Опсс... Я договор с этой стороны не смотрел...
Так что внимательно и спокойно, нормальным языком все изложить, дать отлежаться или
на вычитку кому стороннему, и вперед...

Выяснилось, что данный чудик, после того как забрал себе админуправление шопом, действительно внес довольно много изменений,начиная с установкой доп модулей и языковых пакетов, заканчивая обновлением системы с версии magento 1.7 до версии 1.9 - при этом разрабами темы официально заявлена поддержка пока только до 1.8 - вижу еще несколько функций слетело.
Итак, я твердо встал на позицию "ни единого байта без нового договора". Доказательств того, что на сайте внесены изменения, и они внесены не мной - более чем достаточно.
При этом мои посредники в истерике - кричат мне "сделай что нибудь". Дают мне данные доступа, я не притрагиваюсь. После чего истерика усиливается, типа, "нам все равно придется что то делать", аргументируя это тем что сами сделали прокол, не подписали акт сдачи-приемки. И вот он якобы на это и напирает, вернее, его анвальт, что раз он приемку не подписал, то работу он не принял, а до тех пор, пока он не принял, мы продолжаем нести ответственность...
Чувствую я, все веселье еще впереди ))))

После чего истерика усиливается
-----
А чего? Там не истерика нужна, а нормальное документирование текущего состояния.
Потом будут переговоры по поводу кто, чего и сколько.
По-другому найти приемлемое решение будет почти невозможно.
его анвальт, что раз он приемку не подписал, то работу он не принял
-----
Ну не принял и не принял. Значит можно продолжить, но именно с того места где остановились...
Если с другуго места - это уже другая работа.
а до тех пор, пока он не принял, мы продолжаем нести ответственность...
-----
За сделанную работу - разумеется. Но не за сделанные им изменения и их последствия.
Для альванта можно привести пример с машинкой. Типа - если купил машину, то на ней
можно ездить... но ни одна страховка не застрахует новую машину, если владелец снимет
с нее тормоза... да и производитель не будет покрывать ущерб, если владелец в дополнение к
снятым тормозам пройдется по машинке кувалдой, подожжет ее и в конце - утопит...
все веселье еще впереди )
-----
Угусь...

когда заканчиваются доводы, начинается истерика.
Смотрите, может я пропустил, однако если вам вменяют убытки и прочие непонятки, то почему договор не 3-х сторонний? Это раз.
Два - я упустил, но вы подписывали гарантийный договор? На нет и суда нет. В ином случае - идите в суд и настаивайте на независимой экспертизе.
Как говорится лучше средство защиты - нападение. Подайте встречный иск, о недоплате, моральном ущербе, придумайте в общем что-нибудь. Ну и перестаньте в конце-концов общаться с неадекватом, наймите адвоката и переадресовывайте всё ему.
Как говориться - на такие вопросы я буду отвечать только прокурору под протокол допроса.

честно, не знаю культуры вашего ведения дел, но я выработал достаточно жесткие принципы работы, которые не нарушаю.
1. без предоплаты работать не начинаю.
2. всегда делаю на своём сервере и после сдачи проекта переношу заказчику. всё, что потом - отдельный договор.
3. если стоимость работы не попадает под мою парадигму мира - я не работаю :)