Deutsch

Сайт визитка по чём?

673  1 2 3 все
miltorg старожил25.03.13 09:41
miltorg
NEW 25.03.13 09:41 
Сайт визитка по чём?
Попытаемся раз и на всегда ответить на основной вопрос заказчика.
Итак. Сайт из 5 страниц. На СиМС и бесплатном дизайне.
1. Домен с подбором - 1 час.
2. Хостинг и установка СиМС - 1 час.
3. Перенос контента заказчика на все 5 страниц - 1 час.
4. Подбор дизайна и ответы на вопросы заказчика - 2 часа.
Итого: 5 часов.
Половина евро в час
#1 
compman знакомое лицо25.03.13 10:46
compman
NEW 25.03.13 10:46 
в ответ miltorg 25.03.13 09:41, Последний раз изменено 25.03.13 10:52 (compman)
Некоторые за 200 евро готовы делать. Для меня 200 евро бесценок за сайт визитку. Скажем так, если есть все материалы сайта, то можно ещё как-то состряпать сайт за день. Но как показывает практика материалов нет, хостинга нет, или есть дерьмовый, где даже HTML страницы тормозят. Нужно делать переезд, как клиент не знает. Делаешь всё сам. В процессе клиент что-то передумал, решил переделать, или ещё что-то там.... Потом тебе постоянно звонит, спрашивает, как что работает. Обучаешь. Нормальный процесс. В результате сайт делается как минимум неделю. Никак не 5 часов.
#2 
Vovan(ator) старожил25.03.13 13:06
Vovan(ator)
NEW 25.03.13 13:06 
в ответ miltorg 25.03.13 09:41
В ответ на:
Итого: 5 часов.

Если всё штамповать как робот, то да.
В ответ на:
4. Подбор дизайна и ответы на вопросы заказчика - 2 часа.

Ты имеешь в виду 2 часа за все консультации и обучение, или это только за один сианс из многих?
Если всё по уму делать, да с условием, что заказчик с первого разу всё понял,
то на консультации уходит как минимум часов 5, а то и в двое больше.
Но как уже compman написал
В ответ на:
Но как показывает практика материалов нет, хостинга нет, или есть дерьмовый, где даже HTML страницы тормозят.

Создать техническую часть и подогнать её под требования заказчика, нет ничего сложного.
Проблемы обычно возникают когда всё уже вроде готово и заказчик начинает понимать что он действительно хочет
И это не упрёк с моей стороны в сторону клиента.
Люди просто с этим ещё не сталкивались и это всё для них ново.
А если всё в достаточной степени объяснить, то и вопросы у людей естественно появляются новые.
В ответ на:
В процессе клиент что-то передумал, решил переделать, или ещё что-то там.... Потом тебе постоянно звонит, спрашивает, как что работает. Обучаешь. Нормальный процесс.

В ответ на:
Попытаемся раз и на всегда ответить на основной вопрос заказчика.

Это всего -лишь первый интересующий его вопрос
Основные вопросы появляются в ходе работы.
#3 
miltorg старожил25.03.13 14:19
miltorg
NEW 25.03.13 14:19 
в ответ compman 25.03.13 10:46, Последний раз изменено 25.03.13 14:22 (miltorg)
Я написал сколько на что трачу я. Вы тратите больше - это ваше право
И почему 200 евро? 40 евро в час? Я знаю чувака он просит 1 евро в час
Половина евро в час
#4 
voxel3d патриот25.03.13 14:34
voxel3d
NEW 25.03.13 14:34 
в ответ miltorg 25.03.13 09:41, Последний раз изменено 25.03.13 14:34 (voxel3d)
У тебя всегда 5 страниц укладываются в стандартные возможности цмс, когда нужна просто тупая копипаста контента в админке? С особенностями реализации MVC для заданной цмс для создания своего плагина разбирался? Кучу мусора лопатил, чтобы найти, как что-то делать, бо туториалы - говно? Т.е. делал свой нестандартный список на сайте? С разбирательством как подключать к менюхе цмс своё, как юзать генераторы форм и прочий мусор? Руками делал обработку списков? RESTful. На говно-пхп руками это занимает часы, собенно если сущности сложные, составные.
Дизайн всегда находил именно пд цмс, а не в виде PSD, который надо самому порезать и сверстать?
Ты занимаешься профанацией, преподнося частный, самый простой случай как норму.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#5 
Vovan(ator) старожил25.03.13 14:34
Vovan(ator)
NEW 25.03.13 14:34 
в ответ miltorg 25.03.13 14:19
Да и вообще, это глупый вопрос выяснять цену сайта паушально для всех
Это равсносильно что встать с линейкой и сравнивать длину членов
А потом доказывать что мой или твой лучше
Каждый сайт, даже состоящий из 5 страниц. На СиМС и бесплатном дизайне.
Это индивидуальный сайт.
Или ты втыкаешь стандартный шаблон и в него тексты и необработаные фотки?
Каждый должен знать себе цену и если тебя устраивает твоя цена, значит так оно должно и быть.
Я себя по другому оцениваю, и это уже никого не касается.
Главное, чтоб мои заказчики довольны были соотношением моих цен к моему качеству и моим услугам
Если ты сумеешь убедить заказчика в том, что ты делаешь действительно хорошие сайты и за это берёшь всего 10 евро,
то поверь мне, все побегут к тебе толпами
#6 
Poiser местный житель25.03.13 15:28
Poiser
25.03.13 15:28 
в ответ miltorg 25.03.13 09:41
В ответ на:
Сайт визитка по чём?

Сайт визитка? Не, не слышал...
Итак по минимому. Нормальный сайт из N страниц, на 2-3 языках, с контактным формуляром, схемой проезда, фотогалереей и т.п. На CMS с фимренный дизайном включая разработку логотипа и фирменного стиля для будущей печатной продукции (визитки, флаеры) или на основе существующего фирменного стиля.
1. Обсуждение концепта, проработка деталей, получение и обработка материалов от заказчика - 4 часа
2. Разработка макетов дизайна главной страницы и внутренних страниц - 16 часов
3. Вёрстка шаблонов сайта на основе макетов (HTML+CSS+JS) - 10 часов
4. Регистрация хостинга и домена, закачка и установка CMS, первоначальная настройка, создание почты - 4 часа
5. Установка необходимых модулей и первоначальное наполнение контентом (добавлние языков, создание меню и категорий) - 8 часов
6. Подгонка дизайна модулей и компонент - 4-8 часов
7. Ручная регистрация сайта в поисковиках, установка счётчиков и Google Analytics - 2 часа
8. Подготовка документации и руководства пользователя для клиента - 8 часов
Итого: около 60 часов. Это ближе к нашей реальности...
Создание сайтов, онлайн-магазинов в Германии
#7 
Vovan(ator) старожил25.03.13 15:37
Vovan(ator)
NEW 25.03.13 15:37 
в ответ Poiser 25.03.13 15:28
Во
Сразу видно, что человек задумывается над тем, что он делает и как
А то закрыл глаза и бабахнул в небо из двустволки 5 часов или 10 евро...
#8 
helper2008 старожил25.03.13 15:50
helper2008
NEW 25.03.13 15:50 
в ответ Poiser 25.03.13 15:28
А на хрена 2-3 языка?
вполяне - жизнь в лесу
#9 
Vovan(ator) старожил25.03.13 15:55
Vovan(ator)
NEW 25.03.13 15:55 
в ответ helper2008 25.03.13 15:50
Мыж в германии
Немецкий это практически обязателно, так как основная масса заказчиков работает с местным населением.
Русский, это если и с нашими земляками работать приходится.
Ну и многие фирмы работают на интернациональном уровне,
значит английский или французкий тоже не исключены
Мне ты недавно тоже советовал на одном из моих сайтов, работающих только на немецком,
русский язык дополнительно установить, чтоб клиентов не терять
#10 
miltorg старожил25.03.13 16:14
miltorg
NEW 25.03.13 16:14 
в ответ Vovan(ator) 25.03.13 14:34, Последний раз изменено 25.03.13 16:19 (miltorg)
В ответ на:
Если ты сумеешь убедить заказчика в том, что ты делаешь действительно хорошие сайты и за это берёшь всего 10 евро,
то поверь мне, все побегут к тебе толпами

Вообще, изначально я писал про человеко-часы. И лучше придерживаться этой терминалогии. Перевожу:
Если ты сумеешь убедить заказчика в том, что ты делаешь действительно хорошие сайты за 10 часов - то поверь мне, все побегут к тебе толпами
За 10 часов. - Это к 5 страницам из предыдущего можно добавить ещё 10 страниц с картинками на 3-х языках с контактным формуляром, схемой проезда, фотогалереей
Половина евро в час
#11 
Poiser местный житель25.03.13 16:40
Poiser
NEW 25.03.13 16:40 
в ответ miltorg 25.03.13 16:14
К чему опять простыни текста и переливание воды. У тебя много клиентов, которым ты делаешь зайты за 5 часов? Сколько таких сайтов ты делаешь в месяц? Хватает на жизнь? Если да, всё отлично. К чему все разговоры...
Я, например, делаю 1-2 сайта в месяц, плюс занимаюсь поддержкой 8-10 проектов. И мне вполне хватает на жизнь и на новую Ауди :)
Создание сайтов, онлайн-магазинов в Германии
#12 
miltorg старожил25.03.13 16:47
miltorg
NEW 25.03.13 16:47 
в ответ Poiser 25.03.13 15:28
В ответ на:
1. Обсуждение концепта, проработка деталей, получение и обработка материалов от заказчика - 4 часа
2. Разработка макетов дизайна главной страницы и внутренних страниц - 16 часов
3. Вёрстка шаблонов сайта на основе макетов (HTML+CSS+JS) - 10 часов
4. Регистрация хостинга и домена, закачка и установка CMS, первоначальная настройка, создание почты - 4 часа
5. Установка необходимых модулей и первоначальное наполнение контентом (добавлние языков, создание меню и категорий) - 8 часов
6. Подгонка дизайна модулей и компонент - 4-8 часов
7. Ручная регистрация сайта в поисковиках, установка счётчиков и Google Analytics - 2 часа
8. Подготовка документации и руководства пользователя для клиента - 8 часов

1. Обсуждение концепта, проработка деталей, получение и обработка материалов от заказчика - 4 часа ------> бесплатно
2. Разработка макетов дизайна главной страницы и внутренних страниц - 16 часов ------> про дизайн мы говорили что он выбирается из существующих - около 1000 штук ------> 1 час
3. Вёрстка шаблонов сайта на основе макетов (HTML+CSS+JS) - 10 часов ------> не надо этого. 0 часов.
4. Регистрация хостинга и домена, закачка и установка CMS, первоначальная настройка, создание почты - 4 часа ------> 2 часа
5. Установка необходимых модулей и первоначальное наполнение контентом (добавлние языков, создание меню и категорий) - 8 часов ------> 2 часа.
6. Подгонка дизайна модулей и компонент - 4-8 часов ------> не нужно этого. 0 часов.
7. Ручная регистрация сайта в поисковиках, установка счётчиков и Google Analytics - 2 часа ------> а это может заказчику и не надо. 0 часов
8. Подготовка документации и руководства пользователя для клиента - 8 часов ------> это ведь всё есть в интернете. дать ссылки - 10 мин.
Половина евро в час
#13 
miltorg старожил25.03.13 16:52
miltorg
NEW 25.03.13 16:52 
в ответ Poiser 25.03.13 16:40, Последний раз изменено 25.03.13 16:53 (miltorg)
В ответ на:
Я, например, делаю 1-2 сайта в месяц, плюс занимаюсь поддержкой 8-10 проектов. И мне вполне хватает на жизнь и на новую Ауди :)

То есть за 20 часов вы просите 5000 евро? По 250 евро в час?
Половина евро в час
#14 
Poiser местный житель25.03.13 17:00
Poiser
25.03.13 17:00 
в ответ miltorg 25.03.13 16:52
Я писал выше, сколько занимает создание сайта. За два сайта не 20, а 120 часов. Так что в час я прошу даже ниже средней рыночной цены.
Создание сайтов, онлайн-магазинов в Германии
#15 
helper2008 старожил25.03.13 17:25
helper2008
NEW 25.03.13 17:25 
в ответ Vovan(ator) 25.03.13 15:55
Нет, это желательно и должно идти отдельным прайсом.
Для 90% сайтов достаточно одного языка.
Я Мильторга понял как пример с бюджетной авиакомпанией. Зачем платить за багаж и еду, когда кто-то ими не пользуются?
вполяне - жизнь в лесу
#16 
compman знакомое лицо25.03.13 18:39
compman
NEW 25.03.13 18:39 
в ответ helper2008 25.03.13 17:25
В ответ на:
Зачем платить за багаж и еду, когда кто-то ими не пользуются?

Конечно можно взять бесплатный дизайн, придумать пару предложений для каждой страницы и попросить за это 100 евро. Вот только не один клиент за такое платить не станет. Он скажет: Что-то как-то не то, некрасиво как-то. Вот здесь и начинаются танцы с бубном. В результате при нормальном подходе все пользуются и едой и багажом. Просто в начале они этого не понимают может быть. Поэтому нельзя изначально расчитывать, что клиент захочет заплатить за качетсво на 100 евро. Обычно всё наоборот. Сначала задаётся вопрос как на базаре: Слышь, а сколько стоит сайт.... Мне ненадо никаких наворотов... А потом начинается. А давай это, а давай то..., нет ЧЁТА фигня какая - то получается..., а давай всётаки купим тогда хороший шаблон и ещё кое-что добавим... В цену все эти движения уже должны входить обязательно.
#17 
helper2008 старожил25.03.13 19:06
helper2008
NEW 25.03.13 19:06 
в ответ compman 25.03.13 18:39
Но согласись, честнее всё прописывать изначально.
Минимальный набор услуг (каркас) стоит 100 евро.
Всё что сверх - за доп-плату.
Иначе, когда берешь сразу в максимальной комплектации (500-2000 евро), клиент всё равно останется с чвувством обманутости. Даже если он выберет весь комплекс услуг.
вполяне - жизнь в лесу
#18 
Vovan(ator) старожил25.03.13 19:14
Vovan(ator)
NEW 25.03.13 19:14 
в ответ helper2008 25.03.13 17:25
В ответ на:
Зачем платить за багаж и еду, когда кто-то ими не пользуются?

А вот как-раз чтоб не платить "за багаж и еду" ведутья сначала разъяснительные и выяснительные переговоры
Кому ненужны определённые функции или возможности, тому их я и не навязываю,
даже наоборот, стараюсь отговорить, если вижу, что лишнее будет.
А милторг пытается всем доказать, что он прав, а все кроме него не правы
Если я говорю, что я делаю сайт-визитку от 250 евро, это не значит, что я делаю любой сайт за эту сумму.
Стандартной цены за сайт нет и не может быть.
Каждый сайт индивидуален, даже если он и должен содержать 5 страниц и собран из бесплатных заплаток найденых в интернете.
#19 
Vovan(ator) старожил25.03.13 19:24
Vovan(ator)
NEW 25.03.13 19:24 
в ответ miltorg 25.03.13 16:14
В ответ на:
Вообще, изначально я писал про человеко-часы. И лучше придерживаться этой терминалогии. Перевожу:

И я тоже про них, так что переводить не нужно, умней выглядеть от этого не станешь
Хочешь делать совсем бесплатно, твои заботы
В ответ на:
За 10 часов. - Это к 5 страницам из предыдущего можно добавить ещё 10 страниц

Делай, делай, мне это как-то по барабану
Если мы все такие медлительные, то только тебе плюс, если ты так быстро сайты клепать можешь
Только если тебе только скорость нужна, то мне ещё и качество.
Я когда сайт сдаю, то заказчик получает именно то, что в договоре или в техническом задании стоит и всё работает так, как это должно было быть.
#20 
1 2 3 все