Вход на сайт
Конкуренция или туфта?
NEW 31.08.11 12:10
Что скажут профессионалы по созданию сайтов относительно этого?
http://1popov.ru/disc5/
http://1popov.ru/disc5/
"не все то золото, что блестит"
NEW 31.08.11 12:12
Это туфта.
НО если вы хотите сделать сами сайт - то вариант. Акела штампует на этой теме себе сайты, но боюсь для этого он учился не 2 недели и делает не за один день... я так думаю.
В ответ на:
"Вы Хотели Бы в Ближайшие 2 Недели Научиться Создавать Профессиональные Сайты Всего За 1 День?"
"Вы Хотели Бы в Ближайшие 2 Недели Научиться Создавать Профессиональные Сайты Всего За 1 День?"
Это туфта.
НО если вы хотите сделать сами сайт - то вариант. Акела штампует на этой теме себе сайты, но боюсь для этого он учился не 2 недели и делает не за один день... я так думаю.
NEW 31.08.11 12:37
Ну эт уже тема обширная... Т.е. обсуждение того, что считать профессиональным, а что нет.
Зайди он по Вашей ссылке, и будучи предвзятым, то неприменно нашел что-нить, чтобы появился повод для сказать "это не профиссионально"...
Мы эт не обсуждаем. Пусть будет что его сайты НЕ профиссональны для Вас, но нравятся кому-то (мое мнение ваще в стороне, т.к. разумеется видел сайты более крутые), но вопрос в следующем: Эта конкуренция для профессионалов или нет?
в ответ project33 31.08.11 12:19
В ответ на:
он бы для начала для себя хотя бы "профессиональный" сайт сделал по уму
он бы для начала для себя хотя бы "профессиональный" сайт сделал по уму
Ну эт уже тема обширная... Т.е. обсуждение того, что считать профессиональным, а что нет.

Зайди он по Вашей ссылке, и будучи предвзятым, то неприменно нашел что-нить, чтобы появился повод для сказать "это не профиссионально"...
Мы эт не обсуждаем. Пусть будет что его сайты НЕ профиссональны для Вас, но нравятся кому-то (мое мнение ваще в стороне, т.к. разумеется видел сайты более крутые), но вопрос в следующем: Эта конкуренция для профессионалов или нет?
"не все то золото, что блестит"
31.08.11 12:45
Вобщем да. Но на достойном уровне - нет.
Большая маса пользывателей нетребовательна. от этого порождается куча одинаковых гавносайтов на которые смотреть противно. Недостаточно иметь инструмент, надо уметь им пользываться. Я определяю Джомлу по дезайну страници, а ведь её тоже надо учить и практиковать.
в ответ copyright-by 31.08.11 12:37
В ответ на:
Эта конкуренция для профессионалов или нет?
Эта конкуренция для профессионалов или нет?
Вобщем да. Но на достойном уровне - нет.
Большая маса пользывателей нетребовательна. от этого порождается куча одинаковых гавносайтов на которые смотреть противно. Недостаточно иметь инструмент, надо уметь им пользываться. Я определяю Джомлу по дезайну страници, а ведь её тоже надо учить и практиковать.
NEW 31.08.11 13:20
тогда у меня встречный вопрос - если клиент заказал сайт у него, а не у кого-то другого, неважно у кого, это конкуренция для профессионалов или нет?
Продвижение сайтов, реклама: https://www.pro33.net
NEW 31.08.11 14:20
Огромно множество - это перебор. Большинству владельцев таких сайтов он ненужен - так игрушка. Еслибы небыло джамулы - интернет выглядел бы разнообразней и интересней. Ненадо забывать что джамулу использыуют и профессионалы. Доступный инструмент.
Специальные конторы разрабатывают под неё обеспечение, что тоже создаёт рабочие места.
Вопрос в том кто делает а не в чём.
В ответ на:
Ведь это отбивает огромное множество потенциальных клиентов
Ведь это отбивает огромное множество потенциальных клиентов
Огромно множество - это перебор. Большинству владельцев таких сайтов он ненужен - так игрушка. Еслибы небыло джамулы - интернет выглядел бы разнообразней и интересней. Ненадо забывать что джамулу использыуют и профессионалы. Доступный инструмент.
Специальные конторы разрабатывают под неё обеспечение, что тоже создаёт рабочие места.
Вопрос в том кто делает а не в чём.
NEW 01.09.11 07:23
Имеются в виду процентуальное соотношение. Уберите из "статистики" тех, для кого сайт - игрушка, оставьте только тех, для кого сайт имеет значение и согласитесь, что и из этого числа большинство не станет платить 1000 за то, что можно купить за 100.
в ответ Ivan_Pomidoroff 31.08.11 14:20
В ответ на:
Огромно множество - это перебор. Большинству владельцев таких сайтов он ненужен - так игрушка.
Огромно множество - это перебор. Большинству владельцев таких сайтов он ненужен - так игрушка.
Имеются в виду процентуальное соотношение. Уберите из "статистики" тех, для кого сайт - игрушка, оставьте только тех, для кого сайт имеет значение и согласитесь, что и из этого числа большинство не станет платить 1000 за то, что можно купить за 100.
"не все то золото, что блестит"
NEW 01.09.11 11:02
Не за то, а за однобразную штамповку и правельно сделают.
Вобще реч шла о том чтобы за неделю научится и делать за один день ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ сайты - это туфта несмотря на преймущества Джомлы
В ответ на:
большинство не станет платить 1000 за то, что можно купить за 100.
большинство не станет платить 1000 за то, что можно купить за 100.
Не за то, а за однобразную штамповку и правельно сделают.
Вобще реч шла о том чтобы за неделю научится и делать за один день ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ сайты - это туфта несмотря на преймущества Джомлы
NEW 01.09.11 12:18
в ответ project33 01.09.11 09:32
Ты так полагаешь? Хм... Давай просмотрим наш диалог и постараемся увидеть его суть.
Судя по первому твоему ответу - "он бы для начала....." - можно сделать вывод, что это никакой конкуренции не составляет, т.к. является туфтой. А из вопроса позже можено сделать вывод, что все ж таки это является конкуренцией. И как тебя, Саша, понимать?
Ты эта.... не сердись. И поверь, я не хочу обидеть, наехать или быть дотошным... Но ведь речь идет о том, что все как-то должно соответствовать... Если кто-то составляет мне конкуренцию, то это означает то, что его труд пользуется бОльшим спросом нежели чем мой. Следовательно, если я хочу заполучить его клиентов, то я должен что-то для этого менять. Или?
Проще: если НЕпрофиссоналы - создатели сайтов - за свои услуги берут меньшую цену предоставляя качество определенного уровня, то я бы брал точно такую же цену, но с чуть бОльшим качеством. Только и всего. Или я не прав?
Смотри чё получается. Мне (допустим) нужен сайт. Я обращаюсь к тебе. Ты называешь цену. Мне это дорого. Тут появляется такой вот Попов и говорит: "Сделай сам!" и за умеренную плату дает информацию о том КАК это сделать самому. Разумеется(!)... все понимают, что на таком уровне как это делаешь, скажем, ты, сделать не получится, но(!)... разница в цене(!) заставляет идти на компромисс. Упс, клиент уплыл. Что делать? Хочешь совета? За умеренную плату могу дать
В ответ на:
-- Что скажут профессионалы по созданию сайтов относительно этого? (конкуренция или туфта?) - заголовок
-- он бы для начала для себя хотя бы "профессиональный" сайт сделал по уму
-- но вопрос в следующем: Эта конкуренция для профессионалов или нет?
-- если клиент заказал сайт у него, а не у кого-то другого, неважно у кого, это конкуренция для профессионалов или нет?
-- Так ведь именно это я у вас - у профи - и спрашиваю
-- в моем вопросе и есть ответ
-- Что скажут профессионалы по созданию сайтов относительно этого? (конкуренция или туфта?) - заголовок
-- он бы для начала для себя хотя бы "профессиональный" сайт сделал по уму
-- но вопрос в следующем: Эта конкуренция для профессионалов или нет?
-- если клиент заказал сайт у него, а не у кого-то другого, неважно у кого, это конкуренция для профессионалов или нет?
-- Так ведь именно это я у вас - у профи - и спрашиваю
-- в моем вопросе и есть ответ
Судя по первому твоему ответу - "он бы для начала....." - можно сделать вывод, что это никакой конкуренции не составляет, т.к. является туфтой. А из вопроса позже можено сделать вывод, что все ж таки это является конкуренцией. И как тебя, Саша, понимать?
Ты эта.... не сердись. И поверь, я не хочу обидеть, наехать или быть дотошным... Но ведь речь идет о том, что все как-то должно соответствовать... Если кто-то составляет мне конкуренцию, то это означает то, что его труд пользуется бОльшим спросом нежели чем мой. Следовательно, если я хочу заполучить его клиентов, то я должен что-то для этого менять. Или?
Проще: если НЕпрофиссоналы - создатели сайтов - за свои услуги берут меньшую цену предоставляя качество определенного уровня, то я бы брал точно такую же цену, но с чуть бОльшим качеством. Только и всего. Или я не прав?
Смотри чё получается. Мне (допустим) нужен сайт. Я обращаюсь к тебе. Ты называешь цену. Мне это дорого. Тут появляется такой вот Попов и говорит: "Сделай сам!" и за умеренную плату дает информацию о том КАК это сделать самому. Разумеется(!)... все понимают, что на таком уровне как это делаешь, скажем, ты, сделать не получится, но(!)... разница в цене(!) заставляет идти на компромисс. Упс, клиент уплыл. Что делать? Хочешь совета? За умеренную плату могу дать

"не все то золото, что блестит"
NEW 01.09.11 12:35
Та вот в том и дело, что есть и такие, которые эти самые "однообразные штамповки" - уже давно заготовленные - предлагают на много дороже нежели чем они стоят.
Разумеется(!)... елси весь материал экслюзивный, и мастер, следуя капризам заказчика, его добывает сам, то в этом случае и речи не может быть. Оно стоит и более 1000, но ведь, согласись, Андрей, что у опытного веб-дизайнера УЖЕ есть материал для подобных сайтов. Или?
Не, ну с этим конечно же невозможно не согласиться. Естесссссно, всяк понимает то, что на учебу уйдет больше времени и что за день сайта не сделать. Эт, грится, дураку понятно. Я не думаю, что у него покупают эти уроки те, кто буквально воспринимают им сказанное. Эт он ляпнул с учетом того, что ВЕСЬ материал уже под рукой и имеется уже четко "расчерченная" идея (схема/структура) сайта.
Потренировавшись...
можно сделать и за пол-дня.
в ответ Ivan_Pomidoroff 01.09.11 11:02
В ответ на:
Не за то, а за однобразную штамповку и правельно сделают.
Не за то, а за однобразную штамповку и правельно сделают.
Та вот в том и дело, что есть и такие, которые эти самые "однообразные штамповки" - уже давно заготовленные - предлагают на много дороже нежели чем они стоят.
Разумеется(!)... елси весь материал экслюзивный, и мастер, следуя капризам заказчика, его добывает сам, то в этом случае и речи не может быть. Оно стоит и более 1000, но ведь, согласись, Андрей, что у опытного веб-дизайнера УЖЕ есть материал для подобных сайтов. Или?
В ответ на:
Вобще реч шла о том чтобы за неделю научится и делать за один день ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ сайты - это туфта несмотря на преймущества Джомлы
Вобще реч шла о том чтобы за неделю научится и делать за один день ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ сайты - это туфта несмотря на преймущества Джомлы
Не, ну с этим конечно же невозможно не согласиться. Естесссссно, всяк понимает то, что на учебу уйдет больше времени и что за день сайта не сделать. Эт, грится, дураку понятно. Я не думаю, что у него покупают эти уроки те, кто буквально воспринимают им сказанное. Эт он ляпнул с учетом того, что ВЕСЬ материал уже под рукой и имеется уже четко "расчерченная" идея (схема/структура) сайта.
Потренировавшись...

"не все то золото, что блестит"
NEW 01.09.11 14:12
это неправильный вывод, я вообще не отвечал на вопрос этой фразой, только небольшой комментарий
нет, конкуренция это вопрос сложный. если рассматривать в качестве конкурентов всех, кто берет за свои услуги деньги, то большая часть мира была бы моими конкурентами. у меня свой круг клиентов и у меня к ним тоже есть требования как и у них ко мне. если клиент мне не подходит, то он не считается клиентом, а стало быть если он закажет что-то не у меня, то тот у кого он сделает заказ также не будет считаться моим конкурентом. не знаю, понятно ли объяснил...
в ответ copyright-by 01.09.11 12:18
В ответ на:
Судя по первому твоему ответу - "он бы для начала....." - можно сделать вывод, что это никакой конкуренции не составляет, т.к. является туфтой.
Судя по первому твоему ответу - "он бы для начала....." - можно сделать вывод, что это никакой конкуренции не составляет, т.к. является туфтой.
это неправильный вывод, я вообще не отвечал на вопрос этой фразой, только небольшой комментарий
В ответ на:
Если кто-то составляет мне конкуренцию, то это означает то, что его труд пользуется бОльшим спросом нежели чем мой. Следовательно, если я хочу заполучить его клиентов, то я должен что-то для этого менять. Или?
Если кто-то составляет мне конкуренцию, то это означает то, что его труд пользуется бОльшим спросом нежели чем мой. Следовательно, если я хочу заполучить его клиентов, то я должен что-то для этого менять. Или?
нет, конкуренция это вопрос сложный. если рассматривать в качестве конкурентов всех, кто берет за свои услуги деньги, то большая часть мира была бы моими конкурентами. у меня свой круг клиентов и у меня к ним тоже есть требования как и у них ко мне. если клиент мне не подходит, то он не считается клиентом, а стало быть если он закажет что-то не у меня, то тот у кого он сделает заказ также не будет считаться моим конкурентом. не знаю, понятно ли объяснил...
Продвижение сайтов, реклама: https://www.pro33.net
NEW 01.09.11 15:12
Понятно.
А причина "неподходности" клиента лишь одна - недостаточное кол-во денег, которые он в состоянии (и готов) выложить за то, что ты удовлетворишь все его требования и капризы. Не хочешь - не терпи. Всегда найдуться те, кто за эту же сумму, которую он платит станут терпеть его капризы (в пределах разумного конечно). Это, Саша, и есть конкуренция.
Скажем так. Я делаю тебе заказ и спрашиваю "Сколько это будет стоить?". Ты называешь цену и цену, прямо сказать, не низкую. Я, как заказчик, тебе говорю, что по ходу возможны доработки, изменения, дополнительные затраты времени и т.п., поэтому плачу тебе в 3 раза больше. Или (что еще лучше для тебя же): Оплата почасовая! Думаю, что если ты откажешся от такого клиента, то ты сам себя назовешь глупцом. Или? Поэтому, как грится, если продавец не сговорчив, значит мало предложили. Но для этого покупатель должен знать, что в другом месте он не найдет такого же товара за более низкую цену. Что это, если не конкуренция? Так что нет, Саша, не угодных клиентов, но есть те, кто не способен заплатить за свои капризы. И есть те, кто готов терпеть эти же капризы, но только за менее низкую цену. Когда и ты был таким же - начинающим. Или ты сходу стал профессионалом и не делал "за копейки" то, что тебя просили?
в ответ project33 01.09.11 14:12
В ответ на:
если клиент мне не подходит, то он не считается клиентом... ...не знаю, понятно ли объяснил...
если клиент мне не подходит, то он не считается клиентом... ...не знаю, понятно ли объяснил...
Понятно.
А причина "неподходности" клиента лишь одна - недостаточное кол-во денег, которые он в состоянии (и готов) выложить за то, что ты удовлетворишь все его требования и капризы. Не хочешь - не терпи. Всегда найдуться те, кто за эту же сумму, которую он платит станут терпеть его капризы (в пределах разумного конечно). Это, Саша, и есть конкуренция.
Скажем так. Я делаю тебе заказ и спрашиваю "Сколько это будет стоить?". Ты называешь цену и цену, прямо сказать, не низкую. Я, как заказчик, тебе говорю, что по ходу возможны доработки, изменения, дополнительные затраты времени и т.п., поэтому плачу тебе в 3 раза больше. Или (что еще лучше для тебя же): Оплата почасовая! Думаю, что если ты откажешся от такого клиента, то ты сам себя назовешь глупцом. Или? Поэтому, как грится, если продавец не сговорчив, значит мало предложили. Но для этого покупатель должен знать, что в другом месте он не найдет такого же товара за более низкую цену. Что это, если не конкуренция? Так что нет, Саша, не угодных клиентов, но есть те, кто не способен заплатить за свои капризы. И есть те, кто готов терпеть эти же капризы, но только за менее низкую цену. Когда и ты был таким же - начинающим. Или ты сходу стал профессионалом и не делал "за копейки" то, что тебя просили?
"не все то золото, что блестит"
NEW 01.09.11 15:19
в ответ copyright-by 01.09.11 15:12
опыт приходит со временем. однако все же все не так как ты пишешь. во первых - причем тут деньги? я никогда не говорил что выбираю клиентов по деньгам. есть много других факторов и я могу себе позволить выбирать. во-вторых ты называешь конкурентами одних, я других. как я уже написал, это вопрос сложный. для меня конкуренты это те, к кому может уйти клиент несмотря на то что его устраивает и моя цена и уровень моих услуг 
Могу я узнать с кем имею честь? А то ты все Саш, да Саш, а я даже имени твоего не знаю.

Могу я узнать с кем имею честь? А то ты все Саш, да Саш, а я даже имени твоего не знаю.
Продвижение сайтов, реклама: https://www.pro33.net
NEW 01.09.11 15:54
в ответ project33 01.09.11 15:19
(мнея можно называть глебом)
Мы ж ведь не за красивые глаза работаем, не так ли?
Других факторов.... Каких?
И думаю что ты несколько ошибаешся в направленности... Выбирают, Саша, именно тебя. На так называемом трудовом рынке. Ты предлагаешь свои услуги тем, кто нуждается (см. список товоих услуг) в них, и тебя выбирают из числа точно таких же предлагающих как и ты. И в том случае если клиент требует за определенную цену больше нежели ты предлаешь (не оговоренные пункты всегда могут быть), то ты вправе, либо послать клиента (гордо или "кланяясь" извиниться - дабы не создать себе антирекламы - попытавшись объяснить ему что его требования стоят больше), либо... попытаться договориться, либо... терпеть его капризы чтобы не отдать его (и возможно его знакомых) конкурентам. Все зависит от наличия "свободного" времени. Случись завтра так, что тебе потребуется сумма, которую ты можешь заработать только в том случае если у тебя будет больше клиентов (время - дело поправимое, т.к. есть такое понятие как "трудовые резервы" - часть работы можно отдать совему компаньону или нанять начинающего - были бы клиенты!), то ты постараешся так чтобы не упустить ни одного клиента (в пределах разумного конечно).
А чего тогда он уходит (или выбирает) к другому? И если выбирают не тебя, но того у кого цена ниже, то это тоже ты не называешь конкуренцией?
В ответ на:
- причем тут деньги?
- причем тут деньги?

В ответ на:
я никогда не говорил что выбираю клиентов по деньгам. есть много других факторов
я никогда не говорил что выбираю клиентов по деньгам. есть много других факторов
Других факторов.... Каких?
И думаю что ты несколько ошибаешся в направленности... Выбирают, Саша, именно тебя. На так называемом трудовом рынке. Ты предлагаешь свои услуги тем, кто нуждается (см. список товоих услуг) в них, и тебя выбирают из числа точно таких же предлагающих как и ты. И в том случае если клиент требует за определенную цену больше нежели ты предлаешь (не оговоренные пункты всегда могут быть), то ты вправе, либо послать клиента (гордо или "кланяясь" извиниться - дабы не создать себе антирекламы - попытавшись объяснить ему что его требования стоят больше), либо... попытаться договориться, либо... терпеть его капризы чтобы не отдать его (и возможно его знакомых) конкурентам. Все зависит от наличия "свободного" времени. Случись завтра так, что тебе потребуется сумма, которую ты можешь заработать только в том случае если у тебя будет больше клиентов (время - дело поправимое, т.к. есть такое понятие как "трудовые резервы" - часть работы можно отдать совему компаньону или нанять начинающего - были бы клиенты!), то ты постараешся так чтобы не упустить ни одного клиента (в пределах разумного конечно).
В ответ на:
для меня конкуренты это те, к кому может уйти клиент несмотря на то что его устраивает и моя цена и уровень моих услуг
для меня конкуренты это те, к кому может уйти клиент несмотря на то что его устраивает и моя цена и уровень моих услуг
А чего тогда он уходит (или выбирает) к другому? И если выбирают не тебя, но того у кого цена ниже, то это тоже ты не называешь конкуренцией?
"не все то золото, что блестит"