Что скажут профессионалы по созданию сайтов относительно этого?
http://1popov.ru/disc5/

Это туфта.
НО если вы хотите сделать сами сайт - то вариант. Акела штампует на этой теме себе сайты, но боюсь для этого он учился не 2 недели и делает не за один день... я так думаю.

он бы для начала для себя хотя бы "профессиональный" сайт сделал по уму

Ну эт уже тема обширная... Т.е. обсуждение того, что считать профессиональным, а что нет.
Зайди он по Вашей ссылке, и будучи предвзятым, то неприменно нашел что-нить, чтобы появился повод для сказать "это не профиссионально"...
Мы эт не обсуждаем. Пусть будет что его сайты НЕ профиссональны для Вас, но нравятся кому-то (мое мнение ваще в стороне, т.к. разумеется видел сайты более крутые), но вопрос в следующем: Эта конкуренция для профессионалов или нет?

Если это вариант..., то.... это конкуренция для профи, не так ли? Ведь это отбивает огромное множество потенциальных клиентов (мелких)...

Вобщем да. Но на достойном уровне - нет.
Большая маса пользывателей нетребовательна. от этого порождается куча одинаковых гавносайтов на которые смотреть противно. Недостаточно иметь инструмент, надо уметь им пользываться. Я определяю Джомлу по дезайну страници, а ведь её тоже надо учить и практиковать.

тогда у меня встречный вопрос - если клиент заказал сайт у него, а не у кого-то другого, неважно у кого, это конкуренция для профессионалов или нет?

Огромно множество - это перебор. Большинству владельцев таких сайтов он ненужен - так игрушка. Еслибы небыло джамулы - интернет выглядел бы разнообразней и интересней. Ненадо забывать что джамулу использыуют и профессионалы. Доступный инструмент.
Специальные конторы разрабатывают под неё обеспечение, что тоже создаёт рабочие места.
Вопрос в том кто делает а не в чём.

Я бы сказал: Вопрос в том, чем делает. :-) Это в смысле, что если руки ростут не из того места, значит это ноги.

Имеются в виду процентуальное соотношение. Уберите из "статистики" тех, для кого сайт - игрушка, оставьте только тех, для кого сайт имеет значение и согласитесь, что и из этого числа большинство не станет платить 1000 за то, что можно купить за 100.

Ну дык..... Тогда какова причина недовольств...?
п.с. Та я ваще не знаю шо такое джамула (или кто там?)

Так ведь именно это я у вас - у профи - и спрашиваю

в моем вопросе и есть ответ

Не за то, а за однобразную штамповку и правельно сделают.
Вобще реч шла о том чтобы за неделю научится и делать за один день ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ сайты - это туфта несмотря на преймущества Джомлы

Ты так полагаешь? Хм... Давай просмотрим наш диалог и постараемся увидеть его суть.

Судя по первому твоему ответу - "он бы для начала....." - можно сделать вывод, что это никакой конкуренции не составляет, т.к. является туфтой. А из вопроса позже можено сделать вывод, что все ж таки это является конкуренцией. И как тебя, Саша, понимать?
Ты эта.... не сердись. И поверь, я не хочу обидеть, наехать или быть дотошным... Но ведь речь идет о том, что все как-то должно соответствовать... Если кто-то составляет мне конкуренцию, то это означает то, что его труд пользуется бОльшим спросом нежели чем мой. Следовательно, если я хочу заполучить его клиентов, то я должен что-то для этого менять. Или?
Проще: если НЕпрофиссоналы - создатели сайтов - за свои услуги берут меньшую цену предоставляя качество определенного уровня, то я бы брал точно такую же цену, но с чуть бОльшим качеством. Только и всего. Или я не прав?
Смотри чё получается. Мне (допустим) нужен сайт. Я обращаюсь к тебе. Ты называешь цену. Мне это дорого. Тут появляется такой вот Попов и говорит: "Сделай сам!" и за умеренную плату дает информацию о том КАК это сделать самому. Разумеется(!)... все понимают, что на таком уровне как это делаешь, скажем, ты, сделать не получится, но(!)... разница в цене(!) заставляет идти на компромисс. Упс, клиент уплыл. Что делать? Хочешь совета? За умеренную плату могу дать

Та вот в том и дело, что есть и такие, которые эти самые "однообразные штамповки" - уже давно заготовленные - предлагают на много дороже нежели чем они стоят.
Разумеется(!)... елси весь материал экслюзивный, и мастер, следуя капризам заказчика, его добывает сам, то в этом случае и речи не может быть. Оно стоит и более 1000, но ведь, согласись, Андрей, что у опытного веб-дизайнера УЖЕ есть материал для подобных сайтов. Или?

Не, ну с этим конечно же невозможно не согласиться. Естесссссно, всяк понимает то, что на учебу уйдет больше времени и что за день сайта не сделать. Эт, грится, дураку понятно. Я не думаю, что у него покупают эти уроки те, кто буквально воспринимают им сказанное. Эт он ляпнул с учетом того, что ВЕСЬ материал уже под рукой и имеется уже четко "расчерченная" идея (схема/структура) сайта.
Потренировавшись... можно сделать и за пол-дня.

это неправильный вывод, я вообще не отвечал на вопрос этой фразой, только небольшой комментарий

нет, конкуренция это вопрос сложный. если рассматривать в качестве конкурентов всех, кто берет за свои услуги деньги, то большая часть мира была бы моими конкурентами. у меня свой круг клиентов и у меня к ним тоже есть требования как и у них ко мне. если клиент мне не подходит, то он не считается клиентом, а стало быть если он закажет что-то не у меня, то тот у кого он сделает заказ также не будет считаться моим конкурентом. не знаю, понятно ли объяснил...

Понятно.
А причина "неподходности" клиента лишь одна - недостаточное кол-во денег, которые он в состоянии (и готов) выложить за то, что ты удовлетворишь все его требования и капризы. Не хочешь - не терпи. Всегда найдуться те, кто за эту же сумму, которую он платит станут терпеть его капризы (в пределах разумного конечно). Это, Саша, и есть конкуренция.
Скажем так. Я делаю тебе заказ и спрашиваю "Сколько это будет стоить?". Ты называешь цену и цену, прямо сказать, не низкую. Я, как заказчик, тебе говорю, что по ходу возможны доработки, изменения, дополнительные затраты времени и т.п., поэтому плачу тебе в 3 раза больше. Или (что еще лучше для тебя же): Оплата почасовая! Думаю, что если ты откажешся от такого клиента, то ты сам себя назовешь глупцом. Или? Поэтому, как грится, если продавец не сговорчив, значит мало предложили. Но для этого покупатель должен знать, что в другом месте он не найдет такого же товара за более низкую цену. Что это, если не конкуренция? Так что нет, Саша, не угодных клиентов, но есть те, кто не способен заплатить за свои капризы. И есть те, кто готов терпеть эти же капризы, но только за менее низкую цену. Когда и ты был таким же - начинающим. Или ты сходу стал профессионалом и не делал "за копейки" то, что тебя просили?

опыт приходит со временем. однако все же все не так как ты пишешь. во первых - причем тут деньги? я никогда не говорил что выбираю клиентов по деньгам. есть много других факторов и я могу себе позволить выбирать. во-вторых ты называешь конкурентами одних, я других. как я уже написал, это вопрос сложный. для меня конкуренты это те, к кому может уйти клиент несмотря на то что его устраивает и моя цена и уровень моих услуг
Могу я узнать с кем имею честь? А то ты все Саш, да Саш, а я даже имени твоего не знаю.

(мнея можно называть глебом)

Мы ж ведь не за красивые глаза работаем, не так ли?

Других факторов.... Каких?
И думаю что ты несколько ошибаешся в направленности... Выбирают, Саша, именно тебя. На так называемом трудовом рынке. Ты предлагаешь свои услуги тем, кто нуждается (см. список товоих услуг) в них, и тебя выбирают из числа точно таких же предлагающих как и ты. И в том случае если клиент требует за определенную цену больше нежели ты предлаешь (не оговоренные пункты всегда могут быть), то ты вправе, либо послать клиента (гордо или "кланяясь" извиниться - дабы не создать себе антирекламы - попытавшись объяснить ему что его требования стоят больше), либо... попытаться договориться, либо... терпеть его капризы чтобы не отдать его (и возможно его знакомых) конкурентам. Все зависит от наличия "свободного" времени. Случись завтра так, что тебе потребуется сумма, которую ты можешь заработать только в том случае если у тебя будет больше клиентов (время - дело поправимое, т.к. есть такое понятие как "трудовые резервы" - часть работы можно отдать совему компаньону или нанять начинающего - были бы клиенты!), то ты постараешся так чтобы не упустить ни одного клиента (в пределах разумного конечно).

А чего тогда он уходит (или выбирает) к другому? И если выбирают не тебя, но того у кого цена ниже, то это тоже ты не называешь конкуренцией?

что ж ты глеб меня понять не можешь или не хочешь? перечитай что я уже написал, там есть все что ты спрашиваешь кроме факторов. о них я говорить не хочу.

Ну, Саша, эт либо я не понимаю тебя (хочу, но не понимаю), либо ты (хочешь, но не понимаешь)...

Вот как раз в этом и собака порылась. В факторах.
Знаешь, Саша.., всему свое время и место, и в зависимости от обстоятельств...
Вообщем ты в курсе(?)

Позвольте спросить, как однозначно определяете вы Джумлу по дизайну?

Это совсем неоднозначно, но если вы видите затёртые элементы дизайна, дисгармонию в кампоновке шрифтах и вставленых картинках, ненужные тяжеловесные навороты, необоснованные и повторяющиеся менюшки - можно с высокой степенью предположить бездарное использывание шаблона. У джомлы есть свои спецефические запчасти в виде стандартных дополнений, скруглённых с перебором углов, блоки используемые не в размер... хотя последнее относится ко всем шаблонам.
Основной критерий - навороченая безвкусица.
Если Джомлу использует дизайнер с глазами то можно и незаметить "штамповку" но от наследства трудно уйти особенно когда закащик с горящими глазами хочет много и дёшево... и побыстрей.

Наверное я повторюсь.. И может не совсем в русле вышеприведенного разговора, но:
ИМХО:
Спросите обычного посетителя сайта - минимум 99% не заметят ни "затертых элементов дизайна", ни "необоснованно скругленных углов"...
Успех (а он ведь определяется количеством посетителей, или нет?) таких авторов, как (к примеру - одному из сотен) Сергей Доля - вообще никак не связан с дизайном... Его блог - на стандартном бесплатном шаблоне.. Если его оценит специалист - наверняка камня на камне не оставит..
Форма -давно вторична..
Не для специалистов-эстетов, конечно.

Ага, незаметят, но неприятный осадок останется. Дизайн это только углы и элементы - это удобство для посетителя, чтобы всё находилось и понималось сразу... ну если нашлось с 4 раза или ненашлось или захотелось больше никогда невидеть эту страничку - это ведь детали. Ну будет у машины неудобная ручка или радио будет на кочках само переключатся ведь неперестанут от этого машины покупать.
Обычный посетитель небудет разбераться - он скажет ненравится и всё.

Порносайты очень успешны.

Невидел этого блога, но могу сказать что вы "невкуриваете тему", так как блог уже сделан и всё там уже отдизайнено, просто отвели место для текста и вашему Сергею Доля ненада там ничем заниматься как ктолько вставлять текст в строго подготовленные дизайнером рамки.
А заслуга дизайнера состоит в том чтобы ваш Сергей Доля постил свой блог на его ресурсе, а не на убогом чудовище с хомечкаме в шапке, в структуре и элементах которого вы неразбераетесь.

Надеюсь вы не в мешке ходите и живёте не в бочке, хотя могу представить убогие вещи в более цивелизованой форме.
Наполнение конечно очень важная вещь и даже соглашусь что оно важней формы. Но что за глупости считать что ей от этого надо уделять меньше внимания. Хотя мне кажется это идёт не от того что оно Незначительно, а от того что Незнаю как это сделать.
зы.Если взять ваш сайт то там наполнение больше похоже на свалку, а форма... если и есть приятные моменты то это заслуга шаблона - так что в вашем случае шаблон просто спасательный круг со всеми своими недостатками, держитесь за него крепче.

Ответ понятен.
Вопросов больше нет
ЗЫ. О моем сайте речь здесь вроде и не идет..

Ну я для примера, чтобы вам понятней стало.

Как-то не очень корректно менять уже опубликованные посты...
Поэтому продолжу:

Если опять переходим на личности и конкретные сайты... То конечно это так, но:
противопоставлять эти вещи не стоит.. "Не знаю как это сделать" и даже"не знаю, что нужно сделать" - это вполне исправимо. Вопрос времении и приоритетов, не более. Так что "Незначительно" или "Очень важно" - все-таки вопрос выбора..
И, чтоб закруглиться на личностях: я - чистый (и принципиальный) любитель, тягаться с людьми, которые деньги этим на жизнь зарабатывают - разумеется бессмысленно. Но этим, упомянутым людям, как мне кажется, возможно, надеюсь, небезразличен все же взгляд со стороны..

У указанного персонажа исключительно высококачественные фотографии, любую можно брать и без обработки на страницы журнала какого-нибудь помещать. Дизайн зачем нужен, что бы страница оставляла приятное впечатление своей гармоничностью. У него какого-то особого дизайна в силу того, что это жежешка - нет, но его фотографии, ради которых и существует его 40k (если не врут) читателей как раз и выполняют функцию по созданию ощущения гармонии после просмотра страниц.
И блоги не являются репрезентативной выборкой при обсуждении влияния дизайна на успех сайта.

Ненадо печалится, смысловая нагрузка не измена, а даполнена.

фундаментальное заблуждение. В творческом направлении нельзя выучить правельную формулу для всех времён и народов. Нет таких кнопок как: "Красиво", "Удобно", "Улучшить в 2 раза".
Никакое время и количество снятого материала не поможет Уве Болу снимать хорошее кино, даже для непритязательного зрителя.

Типо - я не разбераюсь, но своё твёрдое мнение имею.
Я бы вам советывал в присутствии понимающих людей, не давать советы космического масштаба и космической недалёкости, а придерживаться тактики: "Молчать и слушать". (с)

Юпитер, ты кажется сердишься...
Продолжение знакомо?
Удачи, "понимающий человек"
ЗЫ.
Однако время, учеба (и божья искра? ) помогли выпускнику строительного техникума (или ПТУ ?) из Ростова стать маститым "понимающим" дизайнером.. Или он таким сразу родился?

Упомянутый "мой Сергей Доля" (не мое выражение) интересен отнюдь не только качеством фотографий.. Оригинальные рассказы об уникальных путешествиях, написанные человеческим языком - для меня во всяком случае не менее интересны..
Как-бы то ни было: и его фото, и его тексты - содержание, а не форма..
Если бы публиковал он их не в формате блога, а сайта (со стандартным, неоригинальным и т.д. дизайном) от его 40к читателей не убавилось бы ни одного..
"репрезентативная выборка".. звучит неплохо..

Все перечисленные вами недостатки говорят только о непрофессионализме разработчика, о том, что он понятия не имеет о структуре Джумлы, о том, как работать со стилями в ней, как исп. переопределение модулей и компонентов в шаблоне и т.д. Это не явл. недостатками самой Джумлы. Не понимаю пренебрежительного к ней отношения. Ругайте уж тогда и фреймворки - Codeigniter, Kohana и т.д. И да здравствует машинный код!

Полностью согласен и даже где-то выше говрил что неважно где делают, а важно кто делает. У меня пренебрежительное отношение к основной масе сайтов выполненных в Этой самой Джомле. Удобная программа в ущерб гибкости.
Как действуют про? Они создают эскиз, идею и потом реализовывают её в том виде в котором хнадо. Так дороже, но красивей и без Джомлы.
Как действуют не про? Берут то что им дают, пытаются изменить там где могут и то что получается выдают за желаемый результат. Так дешевле и быстрей, так может Джомла.
Про может использывать и второй вариант если требуют обстоятельства и в его руках это будет выглядеть лучше... но опять, немного дороже.
Получается что оба варианта нужны и что Джомла и создаёт конкуренцию и помогает профессионалам, и то что она виновата в говносайтах, и есть у неё и плюсы и минусы. Джомла как скальпель хирурга в умелых руках дарит радость бытия, а в руках варвара - наживу и страдания.

Дай бог ему здоровья... И текстов с содержанием и фотографий с формой.

Приятно что вы изучили мою биографию. )
Конечно вупускником ПТУ я не сразу родился, кстате, я его незакончил - меня выгнали за грубое неуспияние. Основная маса таланта перенялась мной через лапату которую вручили мне в родной воинской части и наказали копать траншеи для теплотрасы. Удивительная штука, но тяжёлый физический труд даёт некоторую свободу мысли, а труд ночной и размеренный открывает новый уровень осознания... ну эта история не для этой ветки. Было изночально, было что-то такое, чему можно раскрыться через учение, ведь мой боевой товаришь прошедший такую-же школу остался клеить обои на гражданке.

Я понимаю что защищяя неприятие "форм" вы защищяете свой сайт оправдывая его нескладность, тем что "уж больно надо, я и нехотел делать красиво и удобно". Но мы ведь знаем что это не так. И даже не сами вы стали на защиту "безобразия" это произошло автоматически защищяя своё творение.
Именно поэтому вы и показываете его, изменяете шрифты с фотографиями только для того чтобы было красиво, складно и удобно. Чтобы приходящим людям нравилось, чтобы гордится и говорить себе что "зделал это я". Я знаю что и Джомлу надо учить и ковырятся в ней, искать всякие модули, шаблоны, пробывать разные цвета, шрифты, настройки. Уже полность потеряв ориентацию в этой каше спрашивать знакомых - чего вам ненравится, только потому что сами вы уже неможите понять, но видите что всё ещё не так хорошо как хочется.
Да вы молодец, вы уже прошли путь и сделали свой сайт, наверно и Апач у себя установили для лучшего взаимодействия и всё это незанимаясь профессионально, в свободное от работы?
Не останавливайтесь. Сконцентрируйтесь на ошибках, недочётах и следующий сайт (или модификация этого) будет на уровень выше.
зы. Кста, сколько человек занимаются сайтом?

Уберите блог, дайте человеку сайт, он 40к на том, что публикует в блоге, не наберёт никогда. Блогеры это же отдельная раса п###ых эксгибиционистов, отнимите у них структуру социальной сети, где они могут френдить друг друга и сидеть заглядывать в кусочек личной жизни чужих людей и 40к превратятся ноль.
Блоги не показательны, если слово репрезентативный не нравится , в оценке влияния дизайна на интерес к сайту. Мне кажется, дизайн играет свою роль в блогах в очень отдельных случаях, к которым я отношу и блог Доля, пусть фотографии будут содержимым, но они делают тоже самое, что делает хороший дизайн для сайта в этом конкретном случае. Я уверен, верните безобразный дефолтный шаблон его жежешке, поменяйте классные фотографии на говно сделанное автоматикой мыльницы и никакие его интересные рассказы не удержат публику.

95% всей массы так называемых "блоггеров" - еще хуже. Миллионы людей сжигают свое время, занимаясь тупым копированием и опубликованием чужих материалов, а также ответами на комментарии себе подобных.. Этот социальный феномен еще предстоит исследовать.. Медикам наверное..
Но, все же есть, есть люди... и среди авторов блогов.. Вот они-то и находятся в "топах"... Тупой эксгибиционист в него никогда не попадет..

Мне
1. По-прежнему неудобно говорить о моем сайте:
а). тема этой ветки не о нем
б). я повторюсь, что я адекватен и не нуждаюсь в эмоциональной поддержке со стороны. А также гордиться собой по этому конкретному поводу - тоже не тот случай..
2. Было бы глупо утверждать, что я не хотел бы "красиво и удобно".. Но основательное изучение теории требует времени, затраты которого, на мой взгляд, не окупаются - я не о деньгах. Уровень качества формы - ИМХО - должен не раздражать. Причем не (условно говоря) специалиста, а (условно опять же) среднего посетителя. Поэтому я зря в соседней ветке обратился на этот форум..
Не ответить на вопросы было бы невежливо, поэтому:
- это чистое хобби, деньги зарабатываю совершенно другим,
- занимаюсь им исключительно в одиночку

Мне кажется, что уважаемые участники форума потому так недобро отзываются о Джумла и сайтах на ее основе, что именно обеспокоены конкуренцией непрофессионалов. Все высказанные претензии относятся к ШАБЛОНАМ Джумла. Хотелось бы обоснованной критики самой CMS. Разве в ней что-то работает некорректно? Любой профессионал использует свою собственную CMS, а не пишет каждый раз с нуля запросы к базе и виды для вывода. Но весьма сомневаюсь, что кто-нибудь способен сам создать систему с подобным функционалом. Сам использовал самопальную CMS, к-ую сваял на Codeigniter. Но, познакомившись с Джумла, понял всю глубину своего падения. А дизайн в шаблон можно всадить любой, и Джумла здесь очень гибка. И вообще разработки с нуля слишком затратны, а потому отомрут.

oldeev, не надо обращать внимание на критиков джумлы, в большинстве своём они либо вообще с ней не работали, либо мало. Они скорей всего озабоченны не тем что на джумла могут сайты сделать все кому не лень, а тем что их любимая CMS не столь популярна, и стоимость сайтов на ней намного выше чем на джумла, из за чего клиенты выбирают джумла. А сайты на джумла делают и профи, и не просто одиночки, а и фирмы, которые раньше ориентировались только на Typo3, я в одной такой фирме немного поработал, и после меня они взяли на вооружение джумла.
Ну и в ответ Ivan_Pomidoroff'у, на "Удобная программа в ущерб гибкости."
Джумла гибкая, и даже очень, на её основе можно собрать сайт любой сложности и любого направления, с минимумом затрат и без знаний программирования и даже вёрстки. Гибкость её лежит в десятках тысяч всевозможных расширений на любой вкус, и легкой возможности настройки джумлы под любые цели. Чем она не гибкая, тем что для создания сайта не требуется программировать как в Typo3 и других? Сайт на джумла можно собрать за неделю такой же сложности и возможностей, и тогоже дизайна, как и на Typo3 за месяц и больше. Ну а если надо, то не кто не запрещает сделать джумлу ещё гибче, написав своё расширение, для чего больших знаний программирования не понадобится.

Профи делают так, как им удобней и с наименьшими затратами времени и сил, при той же цене. Зачем им писать с нуля код, если всё тоже можно сделать на готовом движке?..., при этом "в том виде в котором надо". А красивей..., тут уж извини, это к движкам не как не относится, красивей можно сделать на любом движке или не движке, это дизайн и вёрстка, которые к движку не имеют отношения.
Так что не надо все сайты на джумла грести под одну грёбёнку, в джумле можно сделать "красивей" любых других "красивей", всё зависит от того кто это красивей делает, а не от движка на котором это "красивей" делается.