добрый день всем,
предлагают подзаработать - отфотошопить 2000 фоток ( товар на продажу)для инет-шопа.
сколько можно за это запросить?
а то вообще никаких мыслей нету..

Тут трудно сказать. Неизвестно что подозревается под словом "отфотошопить". Я беру 10 евро за фото, если работы на 10 минут. То есть 1 минута- 1 евро. Покрывает мои расходы, сьем студии, налоги и пр. Если делать в "чёрную" то цены могут быть самые подвальные, всё равно в наваре Но это на любителя, для меня не подходит.

Берите за час работы.

т.е. придать товару товарный вид )
фотографии мне будут посылаться по мейлу из россии.
расходов у меня в принципе не будет, так как делаться всё будет на дому..
ой, и налоги ведь еще...
до 10.000 можно вроде на конто деньги без подключения финанцамта получать или?

а сколько брать за час?
я просто впервые с таким сталкиваюсь

первый раз такое слышу. Финансамт заинтересуется Вами по любому.

Сколько времени займёт обработка одного фото у вас? У вас есть другой источник доходов? Всё очень сильно зависит от ответов на эти вопросы.

мин 10-15 думаю.
я пока не работаю, т.е. своего заработка нету, только то, что муж домой приносит.

10-15 минут это 400-500 часов для 2000 фото. Работы примерно на 2,5 месяца. С учётом нахождения заказчика в РФ и вашей ситуации, когда вынуждены хвататься за всё подряд, я бы предположил, что примерная цена, которая не сильно обманет ожидания двух сторон, будет лежать в районе 1000 евро в месяц.
А не пробовали у заказчика выяснить примерную стоимость, которую он готов заплатить?

Работы примерно на 2,5 месяца.
------
Я бы ориентировался на 4 месяца... на второй неделе просто элементарно упадет производительность на рутинных операциях...

Да, действительно...
интересный вопросик
Да и качество фотографий какое?
А то у меня были парочка случаев, когда заказчик сам фотки дома в полумрачном помещении делал
Во первых сам мотив был никудышний...
А во вторых качество такое же
И заказчик хотел чтоб я именно эти фотки для него "отфотошопил"
Ну я так для прикола одну фотку до ума довёл, а потом ему предположительную сумму за весь заказ сказал...
Ну можете представить, как у него глазки раскрылись, когда я сказал, что на одну фотку один вечер уходит
Фоток было порядка полу сотни, а в час я тогда по 25евро брал

:) знакомая ситуация. Народ часто думает что отретушить фотку это 5 минут работы, и там делать нечего.
c'est moi, каждый сам решает как и сколько брать, всё зависит от сложности работы и того сколько за час работы хотим. Я к примеру не беру как Akela_old. 60 евро в час, но у меня и нет офиса и там всех тех расходов которые у него есть. А сколько фоток за час удастся обработать, зависит от того что за фотки, какого качества и что надо сделать, ну и от умения быстро или медленно работать.
Я к примеру в воскресенье для одного магазина делал пол сотни фоток товаров, так на одну фотку уходило от 10 минут до полтора часа, так что исходить из стоимости за одну фотку не стоит, только по времени. Так что если фотки бум делать дома на домашнем компе, то скажем 15-30 евро в час можно рассчитывать, из расчёта 3-4 фотки в час в среднем, от сюда и цена будет, сколько запросить.

меня сначала просили узнать какие здесь цены.
всем спасибо за помощь )
теперь примерно знаю какие расценки

Напрямую спросить о ценах, хитрожопые не могут
Или как там у класиков?
пока живут на свете дураки обманом жить нам стало быть с руки

простите, Вы о чем?
у кого надо было напрямую спросить? мне работу предлагают, мне нужно и цену сказать за нее.
и при чем тут дураки?

Это послесубботний синдром. Обычное дело. Необращяйте ванимания.
Обычно Валидол сдержанный и отзывчевый человек.

каждую обрабатывать будете или всё таки напишите скриптик - "actions" который все фотки откорегирует? ;-)

Это из области фантастики - автоматизировать подготовку фотографий для сайта.
Фотографиям надо: подкрутить баланс белого, яркость, затемнение, насыщенность цвета и прочие параметры в raw формате; вырезать нужную область в определённой пропорции; наложить фильтры / сделать ещё одну цветокоррекцию; иногда при этом создать дополнительные слои в которыx сделать определённую обработку, отресайзить результат до нужного размера.
Из всего набора только последнее автоматизируется.

тогда будет длится 12,5 недель ;-)
п.с. вообще если шоп серьёзный, то фотки делаются в студийных условиях на готовой сцене - тогда вся обработка делается автоматически. Но я не спец, только видел такое

в идеале - то конечно))
как то раз хозяин гостиницы прислал фотки для сайта
пришлось неделю фотошопом "отглаживать" простыни, одеяла с подушками
жаль клиент далеко жил, а так было бы проще приехать, перестелить нормально и отснять

баланс белого тоже автоматизируется, как и все настройки RAW

Возможно, но я получал, как мне кажется, лучший результат вручную выставляя настройки там.
И ещё я не знаю, можно ли автоматизировать этот шаг, вы же сейчас говорите про кнопочки, которые надо нажать, чтобы баланс белого выставился автоматом, а не про полное исключение человека из этого процесса. Знаете как набор фоток обработать за раз?

А как он платил за неделю глажений?
Поидее время затраченое на обработку сайта (или фоток к нему) считается как рабочее время
У меня были заказчики, которые подобные фотки для обработки давали,
а за сайт "могли" в лучшем случае ну 150... от силы 200 евриков от сердца оторвать
Долго переубеждать я их не стал, просто предложил поискать им исполнителя по-сговорчевее
... ну или просто идейного парня, который работает за идею

за сайт-визитку "уговорил" на 600

Жиденько конечно за неделю глажений
Хотя, если без налога, то пойдёт.

нуу, скажем так, неполная неделя
угадал, кэш

Да в принципе не так уж и важно сколько и за сколько получчил
Просто меня поражает и бесит ход мыслей некоторых людей (скажем так, заказчиков),
которые тебе дают какойто мист, который сбастлели сами или спёрли и конкурентов,
И хотят, чтоб какой-то "идиот" (с их точки зрения) это всё "быстренько" и "подешевле"
довёл до ума и сделал приличный сайтик или флайеры.
Я делал для различных фирм различный рекламный материал, в том числе и прайслисты.
Ну и как водится в прайслистах стоит цена за проделываемую работу, время примерно можно самому прикинуть
Немного помыслив можно высчитать стоимость часа работы ну скажем тогоже парикмахера или массажиста
Возмём грубо, подстричь мужскую голову стоит 11 - 15 евро, в зависимости от салона.
На голову уходит в среднем 10 - 15 минут.
Ну и грубо возьмём час работы парикмахера (хозяина салона) стоит 40 - 60 евро.
А если тот же парикмахер придёт поговорить насчёт оформления рекламы,
то по его мнению 40 евро за флайер зделанный полностью из материала дизайнера,
уже немеряная наглость и хапужнечество.

Ну, люди не видят особой необходимости в сайте, т.е. не слишком заинтересованы, это раз; не понимают трудоёмкость создания, плюс сюда накладываются голоса самих веб-дизайнеров на форумах, кто для выставления себя в лучшем виде принижает чужую работу и пишет "это наглость столько просить, я вот делаю за 5/20/100", это два; наконец у соотечественников в крови недоверие и обманутым себя никто не хочет чувствовать, поэтому будут искать до упора дешевле, а когда найдут убедят себя, что в самом начале, когда с них за магазин запросили 1-2к их хотели нае##ть, но вот он, нашёлся честный и хороший чел, кто сделал за полтинник, это три. Сюда же накладывается часто справедливое замечание нащёт вторичности дизайна для сугубо "продаём кран-балку" и соответственно лишних расxодах.
Весь этот клубок переплетаясь причудливым образом оседает в головах у людей, так что, пофиг на всё это. В любом случае германка достаточно неудачное место для поисков здесь заказов.

ГЫ
Да здесь помоему если кто и ищет, то только за хлебушек
Если честно, то я поначалу пробовал здесь заказчиков искать, но потом понял, что это неблагодарное дело
С одной стороны наши "врождёные привычки, с нае.."
А с другой стороны, несмотря на и без того низкие цены и сделаные ангеботы пытаются до последнего что-нибудь да сбавить.

согласен на все 100%

По 2-4 часа в день... (?)

упс...
http://www.schwarzarbeit-hinterlaesst-spuren.de/front_content.php
http://www.schwarzarbeit-hinterlaesst-spuren.de/front_content.php?idart=330

Да, вся проблема в том, что парикмахер (или владелец салона) совершенно не знаком с работой веб-дизайнера. Он не в его шкуре. Он не знает с какой скоростью делается то или это, и в его глазах, по его пониманию это тяп-бряк и готово. Они не знают главной проблемы - сделать именно то, ЧТО хочет заказчик! Так шоб ему понравилось. Я даелек от творческого труда (искусство, дизайн и т.д.), но как то сам столкнулся с этой проблемой. Владельцы магазинов, фирм и т.д. полагают, что зная "трюки" фотошопа (или вообще возможности компа!) это делается "тяп-ляп и готово" и поэтому считают это "легкими деньгами". Увы. Но и их надо понять.
п.с. ну и не держать за идиотов

И это нормально. Это принцип торговли и конкуренции.
Вы поступите точно так же если я (например) скажу Вам цену за.... Да за что угодно!

Договорились
Я прихожу в парикмахерскую и вместо 15-ти евро предлагаю сделать работу за трёшку,
А потом ещё и помыть немножечко, ну уложить побыстренькому ну немножечко подкрасить
ну потом через неделю прийду чтоб быстро отросшие места подправить
Любой дизайнер должен так же платить миту за помещение или квартиру,
расход за электричество, должен в первую очередь преобрести хороший комп и программы.
В принципе всё как и у парикмахера, но почему то ниодин дизайнер не додумается прийти
парикмахеру и предложить подстричь его за чажечку кофию

Володя, ты абсолютно прав!
Вся беда в том, что такая сфера как подстричь волосы/отремонтировать машину/постороить дом и т.п. - это все сферы, с которыми каждый человек в жизни встречается и зачастую повседневно. Т.е. люди постоянно стригут волосы, ремонтируют машины и строят дома (если не сами, то знакомые, родственники), а сфера дизайна - это работа, за услугами которой обращаются лишь единицы (пример грубый: в магазине 2 тысяци покупателей, а за рекламой обратился лишь один САМ продавец) Потребителей всегда больше чем продавцов, а за рекламой (и дизайном) обращаются в основном "продавцы", а т.е. те, кому надо представить свою продукцию (услуги и т.д.). Если бы услугами веб-дизайнера пользовались точно так же как и парикмахером ВСЕ люди, то и расшираяющихся глах при слышании цен ни у кого не было бы. Хотя есть и парикмахеры, цены которых тоже заставляют глаза на лоб лезть, не так ли?
Еще пример. Моя жена шьет. Так вот я просто валяюсь от того какая разница в ценах на пошивочные изделия! Скажем вырезать и сострочить юбку займет 1 час (грубо). Цены - от 15 до 80 евро примерно за тот же объем работы по времени! (кста! в этом заслуга и дизайнеров, т.к. многие покупают фото (изображение)... )
Другой пример. Как то я искал хостинг... Большинство - сходу при первом клике через гугли - предлагают в среднем 5 евров/месяц... Это 60 евров/в год. А надо ли мне то, что они предлагают в этих пакетах? Нет, это было просто слишком много (тогда) для исполнения замысленного. Поискал и нашел значительно дешевле (за 12 евров/год), и за 60 евров у этого же продавца можно купить зничительно(!) больше! Поэтому люди и ищут по возможности дешевле. Напрасно ты, Володя, обижаешся.
Другое дело если потенциальный заказчик хам и начинает хамить... И такие бывают... Что ж тута поделаешь?

Квач. 1 евро дополнительного дохода должно быть показано финансамту. Но не пугайтесь. Это еще не означает что с него снимут налог.
Вкратце схема: если Вы что-то продаете (в данном случае свой труд) с целью регулярно подзаработать (продать можно, к примеру, старую мебель), то это уже обязывает оформление Gewerbe.
Схема: идете в Gwerbeamt (как правило в Ратхаузе) и говорите: хАчу зарегестрировать фирму. Вас спрашивают: "Чё делать собираетесь?". Вы отвечаете. (к примеру "цифровая обработка данных" - не надо говорить ничего конкретного, т.е. не обязательно - может завтра к этому добавиться еще че-нить?) Вам говорят: "Давайте 20 евров." Вы даете. Вам заополняют бумажку, вручают ее и ВСЕ.
Вы - владелец собственной фирмы (дела).
Далее работайте. Получите бумаженции от финанцамта. Лучше конечно найти знакомого, кто помог бы заполнить, но можно и самой разобраться (если времени не жалко).
Суть. Решить в качестве кого представить себя финанцамту; либо как "свободный кунстлер" - для этой работы это именно то, либо как... (вообщем не важно). Вы должны будете указать предполагаемый годовой заработк (брутто - Umsatz). Если оборот (Umsatz) не превышает 17.5 тыс. евров в год, то Вы - Kleinunternehmer и не обязаны платить финанцамту 19% надбавочной стоимосити (хотя я не знаю как это выглядит в случае со "свободный кунстлер"). Все. Ну там детали еще есть (от IHK, от Unfalversicherung должны формы придти), но точно не знаю как в случае с обработкой фоток...
Так или иначе! с этого момнета Вы можете absteurn комп (тока вновь купленный разумеется), комнату и все расходы связанные с Вашей деятельностью. Но(!) каждое евро Вы обязаны будете показывать финанцамту ежегодно (ну или в зависимости как оформите).
Удачи. Не пугайтесь. Если Вы заработаете на этих фотках 1000 или 5 евров, то это еще не означает что с них будет снят налог. А если и снимут, то не велика беда как ее рисуют.
Суть. Вы с мужем должны подавать Steurerklärung, в котором ВСЕ доходы суммируются и там финанцамт по таблицам высчитывают - вернуть Вам что-то с УЖЕ заплаченного вами налога или потребовать у вас (семьи) доплатить.
Единственное что в этом все удручает, так это бумажная ковырня.... Но это одноразово.
Еще раз удачи.

Ну допустим ты прав, но вот эти единицы должны хоть немного иметь представление,
что хорошая реклама лучше чем кустарщина
Хотябы после консультации со специалистом, можно немного подумать и решить что стОит делать,
а что лучше оставить.
Тоже самое касается и пошива одежды или обработки графики или дизайна сайтов.
Различные техники, различный материал и естественно способы его обработки.
И по этому такая разница в цене.
Я раньше тоже думал, что моя дигитальная камера, которую я купил за стольник, лет десять назад,
делает оооочень хорошие снимки.
А когда я пообщался с людьми понимающими фотографию, я понял, что мои тогдашние снимки
годятся только для подвыпивших родственников на дне рождения.
Я стал рассматривать фотографии немного внимательнее, стал сравнивать с другими.
И нашёл множество недостатков, на которые болно смотреть.
Если сам непонимаеш, то спроси знающих людей, спроси нескольких (я так обычно делаю)
А потом уже принимай решение. Но как ни странно, люди лучше выкинут маленькую кучку денег,
и от этого не будет никакой пользы, зато будут иметь сайт (хоть пользы никакой, но зато круто )
чем заплатят немного больше, и будут от этого что-то иметь.
Когда меня спрашивают сколько стоит простой сайт у меня, первым делом предлагаю заказчику составить план того,
что он хочет иметь в конечном результате. А потом я ему могу сказать солько будет стоить моя работа.
хотя для многих это дремучий лес...
Он тебе говорит цену, и спрашивает или я ему за эти деньги сайт хороший сделать могу.
Прикол только заключается в том, что хотят сайтик простенький евриков на 300,
А я так прикидываю, и делаю вывод, что на этот "простенький" сайтик уйдёт как минимум месяц, а то и полтора.
Joomla для них сложно, нужно спрограммировать что-то индивидуальное, "простенькую CMS "
"всего пару страничек", "чтоб содержание мог сам менять", "Чтоб фотки мог вставлять"...
... короче сбацай ему новую джумлу, только за 300 евриков
Приколисты да и только

У меня был один заказчик, так он тоже одно время долго искал "подходящий" хостинг...
пока не доискался
Всё хотел подешевле, а в итоге пришлось всё переделывать занова и в итоге вернулся на тот,
которого я предлагал с самого начала
У дешёвых провайдеров и сервис в большинстве случаев никудышний,
да и качество услуг тоже в основном неважное.
Для рабочего сайта я тоже плачу около 60 евро в год,
а для часного то взял немного дешевле, но тоже около 30 евро.
Это в принципе не дешевейший хост, но зато надёжный
А у клиента моего были постоянные выпады с работоспособностью сервера,
до тех пор, пока совсем провайдер пропал не предупредив

с хостингом у меня на днях был прикол - при разговоре с заказчиком выяснилось, что он собирается зарабатывать на сайте от 3000 до 5000 в месяц. "можно и больше, если получится". но цена за хостинг - 4,95 евро для него оказалась неподъемной... за 1,95 он еще подумал бы... а так... в общем я его деликатно послал развивать свои наполеоновские планы в другом месте...

Не допустим, а прав.
Володя.., ты прав, среди этих единиц есть еще другие единицы - которые понимают, и которые не понимают, столкнувшись с этим впервые. Ни разу не пробовшему, не знающему человеку, который произвел (допустим) 1000 артиклей для продажи, сфотографировал их и просит "подкорректировать фотки".., всегда будет казаться что это дело - для знающего человека - двух-трех нажатий на правильные кнопки. И то что это не так (а точнее не всегда так) он поймет лишь после того как сам понажимает пытаясь придать товару товарный вид.

Правильно. Но не всегда так.
Мы даже специально эксперементировали. Одна юбка получилась ну такая страшная ..., я аж смеялся говоря "Ее может купить только крейне больная на голову и обязательно в пьяном состоянии." Жена сказала: "Та хоть евров за 15, да купят...." Лежала пол-года! Я тогда сказал: "Подними цену до 40 евров." Подняла. Через 3 дня купили.

Хм... А ты ни разу не подумал несколько наоборот? Допустим о том, что далеко не всегда дело касается бизнеса, т.е. не всегда подразумевается окупаемость затраченных средств. Это первое. Второе. Допустим у человека бизнес в состоянии "надо попробовать", т.е. на начальной стадии, он еще ничего не заработал или не предполагает зарабатывать много... Например если человек надеется на каких-нить 100-200 евров в месяц, то ему нет смысла платить за сайт 10 тысяч (или даже 1000)... Это ж только один сайт будет окупать себя целый год. Поэтому и ищут что-то более скромное, но(!) размеется каждый не желает страшное, ужасное и отталкивающее. Вот и прибегают к услугам самоучек или сами нахватавшись тут и там (из журналов) ляпают как попало (по шаблонам). Но в этом случае и не платят ничего! Это почти тоже самое как с "закусить"... Поясню. Ты наверняка видел рекламы типа "Tagesessen" в ресторанах или мясных лавках. Так вот этот тагесесен у них от 5-ти евров... Добавив еще 1 евро и купив 2 денера я не закушу, а прекрасно поем (и как правило одним денером за 3 евро можно хорошо наесться). А то, что дают на 5 евров.... это не еда, а жрачка, которую есть противно. Может и есть исключения, но я не встречал. Возможно потому что и не искал, покупая денер .
Относительно выбора камеры и качества снимков... Согласен. Разница в качестве явно заметна даже такому профану в дизайне и фотографии как я
Просто думающие что их мыльница делает достаточно качественные фото никогда, возможно, не видели фото сделанные хорошим аппаратом. А если видели (как я например), но продолжают довольствоваться мыльницей, то на это возможно есть причины. Один предпочитает в жизни потратить купив хорошую авто, а другой предпочтет ездить на Опеле, но фотографировать качественно. А отдавать за камеру около штуки евров лишь ради того чтобы удовлетворить себя тем, что твои снимки более качественные... могут себе позволить далеко не все. Скажем так, еееееесли я решу купить себе камеру дороже 500 евров, то не стану ограничиваться занятиями фото чисто любительски. Точно так же поступил и ты, Володя.

Как грится, на спрос рождаются и предложения. И вся беда в том, что в сфере создания и оформления сайтов тоже появились свои "суппермаркеты". Т.е. более крупные компании, основным заработком которых является иное, предлагают уже готовые эти самые "простенькие сайты" и гораздо дешевле, а порой даже безплатно. Прикинь, читаю рекламу: за каких-то 15 евров в ГОД предоставляют домейн, хостинг со 150 мегами (мало, но для многих этого вполне достаточно!) и в пакете уже имеется много шаблонов уже готового сайта. Выбирай шаблон, вставляй своё и готово. И многих, Володя, это устраивает. Вот пример. Один знакомый оформил Gewerbe как Frliseleger. Гешэфт пошел. Худо-бедно, не богато, но жена сидит дома хотя и дети уже подросли (все в школу ходят). У жены есть время, есть кое-какие навыки с компом (кста! знакомый этот с компом ну ваще не дружит! просто не хочет, не интересно ему). Вот она взяв один из готовых шаблонов состряпала вот это: http://www.js-fliesen.de/index.html. Да, просто, и кой-чего можно подправить, а если посмотреть глазами профессионала, то..... ой-вай...(возможно).., но зато безплатно. Его это устраивает.
Скажи, сколько бы ты взял за такой вот простенький сайт? 300? А она бы сказала: "А зачем мне платить 300 евро за сайт, если мы можем всей семьей в ресторан неплохо сходить?"

Затрачивая 8 часов в день? Не преувеличивай. На такой вот простенький сайт уйдет гораздо меньше времени нежели 160 часов (т.е. более 6,5 полных суток по 24 часа - неделя без сна, еды, туалета и отдыха!), и тем более для профессионала. А если это действительно так, т.е. если на такой сайт будет стоить месяц работы, то и брать за него надо уже не 300 евров (это лишь на сигареты и кофе), а гораздо больше учитывая оплату налога, страховок и т.д. Если это так, то у дизайнеров прямой путь в Arbeitsamt - ставить антраг на переобучение на другую специальность (ну там слесарь, столяр, мед.сестра, парикмахер, физиотерапевт, кранкен-пфлегер, иднустримеханникер, технический ассистент и т.д.). Просто на подобные сайты, Володя, ты никогда не станешь выделять свое основное время (за исключением тех случаев если вообще без работы сидишь), но сделаешь его так..., попутно, урывая по часу-два... ну раз 10-15 (в худшем случае). А если ты будешь занят серьезным заказом, то на такой ты не обратишь внимания сказав: "Сейчас нет времени. Приходи попозже.", подразумевая более плохие времена

Верно. И я с тобой согласен. Смотри. Допустим мне нужен вот такой вот "простенький" сайт. Передо мной стоит выбор: либо я плачу 300-800 евров, либо я пытаюсь сделать что-то простенькое собственными силами (ну там задавая вопросы на форумах, журналы и т.д. и т.п.) Первый вопрос: Время терпит? Нет? Значит плати. Только и всего. Второй вопрос: А тебе это надо (в смысле прилагать усилия ради сэкономить 800 евро), т.е. не лень? Лень. Значит плати. Только и всего. Третий вопрос. Даже скорее не вопрос, но... такое имеющееся в человеке понятие как "хАчу!"... Хочешь? Ну тогда тот кто хочет, тот и платит. Еще пример. Лягушат видел? Ну вот понравились они мне! Появилось это самое "хАчу!"... Поиск по началу выливался где-то в 30-50 евро за картинку! За просто "хАчу!" это дороговато (во всяком случае для меня). Дальнейший поиск дал результат по 1.50 (примерно) за картинку. Есть разница? Ну а научившись - если есть желание и время - сам... это бы ничего не стоило. Научился и стряпай эти (не точно такие же разумеется) картинки сам. А щас смотри. Один оценил свой труд за создание (а точнее за переделку уже готовой) картинки в 30 евро, а сам создатель довольствуется гораздо меньшей суммой... Если у потребителя есть возможность удовлетворить это самое "хАчу!" за более дешевле, то разумеется он не станет платить дороже.
А вообще ваш труд нужный и полезный. Никто не спорит. Мой другой знакомый, будучи художником-дизайнером, долго скитался по всяким издательствам, вербеагентурам и т.п., но щас вот вроде устроился и зарабатывает где-то 5 штук в месяц (брутто)... Знашь чё делает? Вот то что ты (мы) покупаем в суппермарктах, как правило офомлено этикетками... Получает свой месячный оклад, а заказчиков ищет шеф. Который в дизайне ваще ни в зуб ногой. Разделение труда! Все довольны.

Хорошо, а если бы он тебе сказал, что собирается зарабатывать посредством сайта 100 евров в месяц? Твоя цена на хостинг уменьшилась бы?
Заказчик оказался жадным, либо под 5000 в месяц подразумевалься лишь умзатц (оборот), но не чистая прибыль. Кроме того, он возможно знает то, что есть возможность найти дешевле. Только и всего.

цена на хостинг к счастью не зависит от того, сколько денег приносит сайт. просто если бы клиент "гипотетически" рассчитывал бы зарабатывать на сайте 5 евро в месяц, то тогда я возможно бы и понял его желание сэкономить на хостинге. а в данном случае это просто жлобство

Жадность. Не жлобство. И опять же... смотря какие у тебя услуги.., т.е. ЧТО именно предлагается за 5.95 в месяц?

Да нет, всё намного проще - есть сервер, который обходится фирме скажем в 100 евро в месяц (амортизация, расходы на электроэнергию, персонал и т.п.). Фирма хочет зарабатывать на этом в 2 раза больше и размещает на таком сервере 40 хостингов по 5 евро за каждый. А есть другая фирма, у которой сервера по мощнее, персонал по квалифицированней, а норма прибыли такая же. Вот они и размещают те же 40 хостингов на 1 сервере но уже за 6.99 к примеру.
При этом вы никогда не узнаете что за сервер обслуживает ваш сайт и сколько на нём таких же хостингов как у вас - 40 или 100. То что там крутится (версии PHP, количество баз данных, места под сайт) это всё вторично. Уже 1000 посетителей в сутки обычных хостинг как правило не держит (а уж тем более если он стоит 2 евро).

не, когда идет речь о таких суммах это жлобство. о том, что предлагается можешь почитать здесь http://all-inkl.com/webhosting/privat/

Поверь мне, это не прикол.
По началу дело шло о простом сайте визитке чёт около 7 - 10 подстраниц,
А как я сайт начал делать, то поенслось...
Сначала "а так наверно лучше..."
"А здесь сделай так..."
"А формуляр сделай такой..."
Короче только с формуляром я провозился две недели.
В конечном итоге это получился не стандартный контактный формуляр, а какой то монстр в полторы сотни различных полей.
Большинство этих полей нужно было проверять на различные свойства, а потом если всё в порядке, то отсылать.
И поверь мне, большинство халявщиков пытаются такие фокусы провернуть.
А потом обижаются, когда за дополнительную плату говоришь "хапуга".

ты сам позволил им на халяву тобой пользоваться. они тебе - "А формуляр сделай такой..." а ты им "а это стоит столько..." и никаких проблем бы не было

С одной стороны да, но я тогда толком ещё этой политики не знал
Молод был, неопытен...
Сейчас всё намного проще, но такие халявщики встречаются довольно-таки часто.
Вот если положить руку на сердце, сколько клиентов хотят сделать сайт и сколько хотят, чтоб сайт был в гугле на первой странице?
А сколько согласны платить за раскрутку?
Народ думает, что если они тебе пришлют ворованый с других сайтов текст, то этого во первых никто не узнает,
а во вторых тебе как вебмастеру ничего не стоит этот текст просто вставить в сайт.
Типа я тебе текст уже дал, что ты ещё за это получить хочешь?
Я недавно сайт сделал для себя, так он после нескольких дней, на первой странице гугля по одному словосочетанию находился.
А после трёх недель работы (по нескольку часов в день, правда не каждый день) по ещё десятку сочетаний находился в гугле на первых трёх страницах.
А кто согласится нахаляву этот сайт постоянно оптимировать и дорабатывать, чтоб он постоянно был на первых страницах?
Я думаю таких спецов не найдётся
Народ этого не хочет понимать абсолютно...
Сайт, это не только то, что видно на мониторе, это большей частью то, чего не видно простому потребителю.
Оно скрыто, но оно важно и оно требует времени и знаний.

ха, это еще слабо сказано. их подавляющее большинство. я на таких время не трачу вообще, за счет этого остается больше времени на действительно серьезных клиентов.

понятие "клиент" уже подразумевает то, что они созрели на сайт и на продвижение и и готовы за это платить. остальные относятся к понятиям халявщики-затейники, кремлевские мечтатели и т.п. в зависимости от запросов

Мудрое замечание
Вообще, все, без исключений, кто спрашивает о сайте, хотят чтоб сайт был автоматически оптимирован.
После небольшого разъяснения о сложности и ходе этого процесса, практически две трети начинают дружно прощаться
и говорят, что позвонят или заедут в следующий раз, но их потом в большинстве случаев не видно и не слышно.
Остальные, треть, которые остались, начинают немного задумываться, но на серьёзную работу решаются лишь единицы.
Были правда случаи, что после первой консультации пропадали люди на годик - другой,
А потом появлялись с предложением доделать их сайт, который начали делать какие-то забулдыги по дешёвке и так и не доделали
Потом правда после года мозгопаринья с этими дельцами большинство становится очень даже сговорчивыми

у меня немного другое процентное соотношение. процентов 80% вообще не знают толком зачем им сайт и зачем они ко мне обратились. остальные 20% так и разбиваются - 2/3 ищут либо где подешевле можно сделать сайты-конкуренты гуглу, ебею, мобил24 и т.п. раскрученным сайтам и готовы платить за это от 300 до аж 1000 евро либо хотят на халяву припахать на небольшой гс, но с условием что он сразу попадет в топ-10 по всем возможным запросам. оставшиеся 1/3, это около 5-7% от всей массы это те кто знает что хочет, готовы платить и активно сотрудничают. с такими приятно работать и в результате они получают что хотели, пользуются сайтом на 100% и таки зарабатывают неплохие деньги.
тех кто возвращается после того как я их "напугал" своими ценами тоже много. находят таки самых дешевых и после полугода-года мучений приходят обратно. действительно они более сговорчивые и если им хватило ума не наговорить мне гадостей в первый раз, когда я их знакомил с ценами и принципом работы, то все может и получиться...

Та назовите как хотите, хоть жадность, хоть жлобство (А что такое жлобство?), но суть останется все той же - жаба :-)

Резюме: Для среднего пользователя (как я например) что привлекательно из всего - 10 кигов, но(!)..... они мне (ему) надо? И второе - телефонная техн. поддержка. Все остальное, что мало вообще известно для "изготовителя шнурков" - такого как я и возможно тот товАрисч, семечки и он (я) не знаем что с этим ваще делать можно. Итог: твое предложение, даже если и несет в себе больше Leistung-ов за ту же цену, но в глазах "изготовителя шнурков" все это мало заметно. Поэтому он и отказался зная что можно найти дешевле, а Leistung-и для него имеют второстепенное значение.
Это примерно точно так же как с оплатой gesetzliche Krankenversicherung - цена на все одна, и Leistung-и на 95% одинаковы... Тута только наоборот (почти) - Leistung-и для "изготовителя шнурков" - тьфу и разотри, а цены весьма отличаются. Ну а тот вопрос, что зарабатывая по 5000 в месяц и из этой суммы отстегивать 5 или 1 ... - это уже вопрос другого характера. Жлоб или жмот - не так важно.
п.с. Однако я оставил адресок для себя. И еще вопрос: здесь ты дал цену за хостинг для privat..., а для бизнес-клиентов цена весьма отличается... Не находишь?

угу

разделение на приват и бизнес весьма условное, выбирай тариф который тебе подходит не по названию, а по предоставляемым возможностям. хостинг кстати не мой, если ты вдруг так подумал, просто он надежный и меня во всем устраивает

Это уже недоработка с твоей стороны (имхо). А точнее это специфика работы дизайнера. Увы. Не хочешь терпеть капризы клиента - прогоняй его. Только и всего.
Наш друг (дизайнер) тоже повелся на просьбу моей жены "А забахай-ка мне банер, а?!" - попросла она когда он был у нас проездом и остановился на 3 дня... "Лекго!" - сказал он желая быть полезным гостеприимным хозяивам и друзьям. Так вот это "Легко!" стоило ему почти все 3 дня за компом, а я сидел рядом (за другим компом) и посмеивался
"Миша, - говорил я - ты ляпнул не подумавши..., а ты, Лена, наглеешь пользуясь тем, что Миша не имеет возможности предъявить счет..." Вообщем весело было.
И шо ты думаешь? Банер простоял пол-года и разонравился! Пришлось мне на скорую руку тяп-ляп и чисто от нечего делать... (точнее в качестве отвлечения от основного, в паузах)... И то, елы-палы, то то не так, то это не эдак, три раза переделывал И после этого, ты думаешь я позволю жене платить за банер (или тому подобное)? Чтобы через пол-года он ей разонравился? Да ни в жизть!

А не надо, Володя, связываться с теми кому не можешь отказать. Именно так поступает и моя жена, говоря всем знакомым, которые справшивают "Не могла ли ты мне.....": "Нет, не обижайся, на заказ я ничего не делаю... Ты можешь посмотреть то, что у меня уже есть, и если не подойдет по размеру, то могу сделать твой размер, но(!) по стандартному шаблону." Просто если она начнет делать для знакомых на заказ, подгоняя и подстраиваясь... - отказать то потом будет уже невозможно - то у нее не останется времени для основного. Серийное произ-во всегда было, есть и будет выгоднее.
А со знакомых, Володя, и денег много не возмешь... На то они и друзья-знакомые! :-) Так что напрасно ты на него обижаешся. Не забывай что это твой хороший знакомый (если не друг)

Верю. Ой как верю! Большинство халявщиков - это все наши друзья-знакомые
Тут уж выбирай - либо деньги, либо хорошие отношения
По сути: на действительно простенький (без монсторв) сайт, ну никак не уйдет месяца...
Согласен?

Да, это я стормозил. С названиями тарифов.
Хостинг не твой, но ты его рекламируешь...? А суть?

да я особо и не рекламирую, домены приносят мне доход за счет партнерок, а если я кому советую его, так только потому что я действительно считаю, что они нормальные, они мне за это не платят

Да, это верно
Как я уже говорил выше, по молодости да по неопытности было дело.
Было даже дело, здесь на Германке, как-то я разорялся на тех, кто против клиентов и их каприз выступал...
Щас как вспомню, так передёргивает
Меня, за моё красноречие открытым текстом, тогда даже на неделю забанили здесь
А теперь всё вижу другими глазами.
Как немцы говорят:
"Kunde ist König...", не помню как дальше правильно по немецки,
но смысл такой, что меру надо знать и не переходить мерки дозволеного
Если я вижу, что клиент "немного" перегибает палку, то я тоже начинаю "наглеть".
В разумных приделах конечно
Мне сделать допустим какой-нибудь флайер совсем не сложно,
но если ты хочешь иметь хороший и качественный флайер, то мне нужен естественно хороший материал.
А если заказчик говорит, что у него материала нет, то мне нужно его или купить, или сделать самому, например сфотографировать.
Ну и естественно это стоит в зависимости от нагрузок дороже, чем если я получу всё в хорошем качестве от него.
А за 20 евро я не собираюсь корячиться неизвестно сколько часов перед компом или бегать по городу с фотоаппаратом
И такие предложения слышишь практически от каждого второго или третьего интересующегося
Выдержка из разговора с интересующимся (по памяти):
...
- и Вы хотите получить за какой-то флайер 100евро???
этоже максимально два часа работы... (слова специалиста из совершенно другой отрасли )
- Ну если Вы мне предоставите материал, то будет значительно дешевле, ну скажем 20 - 30 евро
- А Вы стянИте фотографии в интернете, там ведь много всяких есть
- Нет... Воровать мы не будем!...

Ну и таким макаром дальше

Конечно согласен
Я недавно сайтик делал, простенький, на CSS, немного PHP, стандартный дримвиверовский шаблон...
Не торопясь за недельку состряпал.
Даже если хорошо повспоминать, то может даже дня за три, жарко было, лень работать

Ist OK
Это твое агенство или ты в нем angestelt?
Пнмаешь, Саша.., я тута привел пару простеньких сайтов, за которые, как некто здесь сказал, капризный заказчик предлагает 300 евро (примерно и утрировано), и спросил: "Сколько бы за такой вот простенький сайт взял тот или иной профи?" И до сих пор не услышал ни оного ответа. Скажи.., КАК такое молчание воспринимать мне, если я, допустим (лишь допустим, т.к. до сих пор обходился своими силами - худо-бедно) являюсь потенциальным твоим клиентом? Как набивание цены? Как скромность или неуверенность?
Я вовсе не собираюсь оспаривать твой или кого-либо из здесь присутствующих профессионализм, но(!) ведь до сих пор на поставленный вопрос были лишь бла-бла (извини, ничего личного).
ОК. Тест (еще один). Вот пример (шаблон). Клиент обращается к тебе. Нужен скажем сайт-магазин. Простой до боли. В магазине скажем от 10 до 100 артиклей. Предполагаемый заработок - 100 евро в месяц (в первый год). Никаких прибабас (особых наворотов) в плане техническом, посетитель зашел на сайт, увидел суть, и если заинтересовался, то "просмотрел товар" (фотки товаров клиент ставит сам, и конечно же эта возможность у него должна быть, т.е. административная часть сайта), прочел описание, нажал "в корзину" или "купить", заполнил форму (имя, хфамилия, адрес) получил подтверждение и сообщение о Vorkasse, продавец получив сообщение о покупке и адрес, пакует товар и отправляет. Разумеется возможнось связи должна быть обязательно.
Короче самый банальный частный магазинчик по ширпотребу. Скока будет стоить создание такого сайта в твоей конторе? И сколько будет стоить его раскрутка?

Эт тоже верно
Плюс - минус немножко на то оно и выходит...
Иногда поражаешся, что люди хотят чего-то, сами незная чего они действительно хотят.
Ну или знают чего хотят, но не согласны понимать во что это может им обойтись когда оно будет готово
Мне как-то бабулька одна позвонила, хотела, чтоб я ей книгу с её стихами подготовил для печати и все дела с типографией уладил.
Вся эта работа по её представлению должна была быть не больше пятидесяти евро
Стихов было много.
всё в ворде напечатано, на CD спалено и по почте мне переслано.
Моя предположительная работа должна была заключаться только в создании иллюстраций к каждому стиху,
Лэйаут и оформление книги и здача её в печать тиражом всего в 10 - 15 экземпляров.
Чисто для знакомых и родственников.
Для пожилого человека это в принципе можно понять,
но обращаются в основном молодые и неочень молодые люди и что прикольно, идеи у большинства одинаковые
"а что там такого сложного???"
"пару фоток обработал, вставил и всё..."

И..?
п.с. Я ж все от вас, Господа дизайнеры, ответа жду. А вы как ромашка "любит - не любит, дам - не дам".... (ничего личного, не обижайся")....

Сайт делал для себя, неторопясь и без мозгоклюйства с чьей либо стороны.
А расценки мои такие примерно:
Если заказчик предоставит всё сам и хорошего качества, чтоб я мог брать скажем фотку,
немного обработать, подрезать и подогнать как мне нужно.
Подгон дремвиверовского шаблона под запросы заказчика от 100 евро.
Составление полностью индивидуального дизайна и шаблона на его базе уже значительно выше,
тут многое зависит от поставленой задачи - скажем так, 200 - 300 евро можно начинать.
Тут приходится доставать или делать весь материал самому, так как заказчик это врядле сам сделает.
А каждая последующая подстраничка (разумных размеров) сделаная на базе этого шаблона (наполнение сайта)
В среднем обходится заказчику в 20 - 30 евро.
Конкретный пример:
Сайт из пяти страничек.
Стандартный шаблон - 100евро
5 х 30=150евро
И того 250 евро
Плюс 19% НДС
=297,50евро
Хочешь сложней, пожалуйста
Ставь цель, а я посчитаю

Спасибо. Наконец удалось услышать более конкретный ответ.
Мне пока не надо, но если чего, то... бум думать...
А что такое "дремвиверовский шаблон"?

спасибо, что всё так разъяснили )
картинка уже более-менее складывается что да как )

Не заламывайте цену
Это возможно Ваш потенциальный клиент в будущем!
А поднять цену в будущем при наличии доп. клиентов всегда можно мягко отказавшись сославшись на нехватку времени и с большим сожалением извиняясь.
Оформить Gewerbe можно и попозже - главное чтобы было ЧТО оформлять.
А счет Ваш... никто контролировать не будет (если конечно не капнут) если на него поступит один раз 10 или даже 20 тыс. Мало ли что? Таких операций в Германии производится миллионами, и что, к каждому полицейского отправлять для контроля? Может это вовсе и не Ваши деньги? Если это станет регулярностью... тоооооо.... ждите вопросов...

работа должна была заключаться только в создании иллюстраций к каждому стиху
------
Я был скромнее - хотелось иметь иллюстрации в конце каждой главы. Где-то с десяток карандашных набросков...
Единствнное условие - иллюстрации должны были быть связаны с содержанием и способствовать запоминанию. Можно было делать шаржи и т.п. лишь бы закреплялось прочитанное.
Художница меня выслушала. Попробовала вытащить из меня идеи как это сделать... часа 3-4... потом предложила подарить очень красивых коников.
Комп Я ей в порядок, разумеется, привел, но коников - не взял - посчитал что слишком дорого за это...

В Dreamweaver есть свой набор стандартных заготовок сайтов.
В общем некоторые ими пользуются охотно, некоторые не очень, потому, что много лишнего в коде получается,
Но на крайняк, если не особо прихотливые клиенты, можно использовать.
Что-то типа каркаса сайта.
Я обычно делаю всё сам, тогда смотрится получше, да и лишнего поменьше
А что касается цены, так это я думаю самое малое, что можно предложить.
Будет правда не того класса, чтоб этим можно было бы гордиться, но будет сносно выглядеть и работать
Содержание менять в этом варианте тоже не получится самому
О оптимировании сайта для поисковиков можно поговорить, но только за дополнительную цену

А что за коников?

И во сколько это обошлось бы в денежном виде?

ОК. Спасибо, Володя, но я бедный, грязный и потрепанный иностранец und noch nicht so weit
А если серьезно, то овчинка не стоит выделки. Т.е. гешефт наш - наше хобби и дохода от него .... ээээээ..... котик покакал
Раскручивать его тоже не торопимся - как пойдет, так и пойдет. Не пойдет - тоже хорошо, головных болей меньше Мы и начали его с целью убить свободное время.
Я интересовался ценами не по этой причине, но по другой. Когда инет только-только начинал становиться знакомым для широкой массы, то я уже тогда кой-чего состряпал (чисто ради интереса). Разумеется(!) тогда еще мигающая картинка на сайте было круто и таких прибамбас как сегодня не было. Так вот, один знакомый тогда попросил меня сделать ему рекламный сайт (машинами он торговал). О покупках через инет тогда еще и речи не было, но были только лишь информационно-рекламные страницы. Короче я подумав сказал ему что это замарочное дело (я ж чайник! самоучка) и если возьмусь, то у меня уйдет много времени. Он сообразив спросил "Сколько?". И вот тогда я ему заломил 1000 (д-марок). Он тоже у виска покрутил. На что я ему сказал: "Давай, Отто, останемся лучше хорошими друзьями и не станем портить наши отношения из-за такого склочного вопроса." Вот я щас (в это время) и подумал.., нормальную цену я ему тогда сказал!
Ну а мои познания в сайтостроении я забросил... Все как-то не было времени. А он позже заказал у кого-то, но я не спрашивал во сколько это ему обошлось.
Вообщем удачного тебе бизнеса и сговорчивых клиентов!

п.с. Гы... Ради любопытства задал в поисковике мало надеясь найти... Однако нашел! Умора... Похоже он не менял ничего с тех времен! Во блин народ! Ведь имеет деньги! и не может приличный сайт сделать! Однако.., видать гешэфт и так идет...
Поглянь шо делается: http://www.otto-auto.de/

А что за коников?
------
Лошадок. Картину с очень красивыми лошадьми... масло.
И во сколько это обошлось бы в денежном виде?
------
В те времена и там уровень расходов был порядка -15-20USD в месяц...