Deutsch

Кто несет ответственность???

1308  1 2 все
Welcome2010 прохожий13.04.11 18:43
NEW 13.04.11 18:43 
Ребята, всем привет!!!!
У меня знакомые живут в Германии и наняли Webagentur из России, чтобы они сделали им интернет страницу. Через некоторое время пришло письмо от адвоката с крупной суммой штрафа, якобы одну фотографию они "украли" не заплатив за нее. Знакомые объяснили, что они наняли фирму, все официально, есть счет, мол к ним и обращайтесь, а адвокат написал, что ответственными является фирма в Impressum, а не Werbeagentur...
Кто действительно несет ответственность за фотографии в интернете? Получается, что надо было проверять каждую фото, есть ли на нее лицензия???
Спасибо за советы!!!
#1 
voxel3d патриот13.04.11 18:53
voxel3d
NEW 13.04.11 18:53 
в ответ Welcome2010 13.04.11 18:43
В ответ на:
Кто действительно несет ответственность за фотографии в интернете?

Владелец сайта.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#2 
Welcome2010 прохожий13.04.11 19:11
NEW 13.04.11 19:11 
в ответ voxel3d 13.04.11 18:53
Владелец сайта нанял фирму, которая ему сделала дизайн и программирование, откуда знать владельцу сайта ворованные ли фото ему предоставила Werbeagentur?
#3 
Poiser местный житель13.04.11 19:21
Poiser
NEW 13.04.11 19:21 
в ответ Welcome2010 13.04.11 19:11, Последний раз изменено 13.04.11 19:21 (Poiser)
Неприятная ситуация, но от этого никто не застрахован. Если бы Webagentur находилась в Германии то можно было бы переадресовать иск им, а так вряд ли что можно сделать на мой взгляд. Можно считать это одним из дополнительных рисков при работе с фрилансерами из России и других стран. Думаю договора у них тоже подписанного нет?
Создание сайтов, онлайн-магазинов в Германии
#4 
project33 коренной житель13.04.11 19:46
project33
NEW 13.04.11 19:46 
в ответ Welcome2010 13.04.11 19:11, Последний раз изменено 13.04.11 19:50 (project33)
если в импрессуме указана дизайн-фирма со своим копирайтом, то за дизайн несет ответсвенность эта фирма, если указано, что все права пренадлежат владельцу, то он тем самым перенимает на себя и ответственность. если ничего не стоит, то владелец несет ответственность. за содержание сайта, включая фото несет ответственность полюбому владелец
Продвижение сайтов, реклама: https://www.pro33.net
#5 
Welcome2010 прохожий13.04.11 20:30
NEW 13.04.11 20:30 
в ответ project33 13.04.11 19:46
т.е. если Werbeagentur эти фото где-то незаконно взяли и нам предоставили, мы заплатили за Werbeagentur и сейчас штраф еще за то что они где то незаконно фото взяли!!??
#6 
  font посетитель13.04.11 20:32
NEW 13.04.11 20:32 
в ответ Welcome2010 13.04.11 18:43, Последний раз изменено 13.04.11 20:42 (font)
Как определили что фото украдено? Он это фото вообще не продает на сайтах для дизайнеров?
Ведь на стоках можно иметь безлимитный аккаунт по которому "качай не перекачайся".
Развод такой ? В общем подробности в студию.
Для начала связаться с фирмой и запросить доказательство легального приобретения фотографии. Если таковые имеются то уже исходя из этого ставить адвоката на место.
Ежели нет, то увы.
#7 
Poiser местный житель13.04.11 21:32
Poiser
13.04.11 21:32 
в ответ font 13.04.11 20:32, Последний раз изменено 13.04.11 21:35 (Poiser)
Есть фотографии с эксклюзивным правом на распространение. Их нельзя купить на фотолии и прочих стоках. Естественно что фирмы продающие такие фотографии пристально следят за их появлением в сети и рассылают подобные иски. При покупке таких фотографий оговариваются права на их использование (адрес сайта, иногда так же временные рамки) ну и цены соответственные порядка нескольких сот евро за фото. А найти и отследить кто использует эти фото легко, для этого есть специальные поисковики.
Для Welcome2010
Насколько крупная фирма занималась созданием сайта в России? Если не удастся с них ничего получить (а скорее всего так и будет, там другие законы и т.д.) то могу только посоветовать через адвоката попытаться уменьшить сумму иска, если повезёт.
Создание сайтов, онлайн-магазинов в Германии
#8 
project33 коренной житель13.04.11 21:47
project33
NEW 13.04.11 21:47 
в ответ Welcome2010 13.04.11 20:30
В ответ на:
т.е. если Werbeagentur эти фото где-то незаконно взяли и нам предоставили, мы заплатили за Werbeagentur и сейчас штраф еще за то что они где то незаконно фото взяли!!??

ну я вобще-то перечислил возможные варианты. если копирайта студии нет и они не готовы доказать что фото было приобретено на законных основаниях, то да. попадос
Продвижение сайтов, реклама: https://www.pro33.net
#9 
seventy7 старожил14.04.11 08:36
seventy7
NEW 14.04.11 08:36 
в ответ Welcome2010 13.04.11 18:43
обратитесь обязательно к своему адвокату (могу посоветовать одного), не в коем случае не подписывайте Unterlassungserklärung в варианте который прислал вам адвокат
В ответ на:

Кто действительно несет ответственность за фотографии в интернете?

владелец сайта
В ответ на:
Получается, что надо было проверять каждую фото, есть ли на нее лицензия???

да, делаете это вы или агентура - это уже дело договора между вами.
Что отвечает Webagentur на это всё? Имеют ли они лицензию на фото, если да - имеют ли они права её передавать третьим лицам (то есть вам)?
#10 
Welcome2010 прохожий14.04.11 08:52
NEW 14.04.11 08:52 
в ответ seventy7 14.04.11 08:36
спасибо за совет! Договор есть на русском языке, не знаю, является ли он действительным?
ответ Werbeagentur: Ее нашел где то дизайнер.
Где точно уже сказать не представляется возможным.
Я не знаю откуда дизайнер взял данное фото,возможно ранее покупал или ему его дал тот кто ранее это делал.
На нашем сайте фото вообще совершенно в другом цвете и фон не соответствует тому что на корбисе.
Как заставить их узнать откуда фото?
#11 
Sergo2008 местный житель14.04.11 09:43
Sergo2008
NEW 14.04.11 09:43 
в ответ Welcome2010 14.04.11 08:52
В ответ на:
Договор есть на русском языке, не знаю, является ли он действительным?

Перевод плюс нотариус
В ответ на:
ответ Werbeagentur: Ее нашел где то дизайнер.
Где точно уже сказать не представляется возможным.
Я не знаю откуда дизайнер взял данное фото,возможно ранее покупал или ему его дал тот кто ранее это делал.

Это не ответ, дизайнер не может предоставлять фотографии "от куда то, не зная от куда", или через третье лицо или ещё каким обходным путём. Если дизайнер делает дизайн и использует какую то фотографию, он должен знать точно что она куплена и на неё есть права, или она свободна к распространению. В противном случае дизайнер виноват, и теоретически на не го можно всё свалить, проблема лишь в том что фирма не из германии.
В ответ на:
На нашем сайте фото вообще совершенно в другом цвете и фон не соответствует тому что на корбисе.

Какой цвет и фон, размер и формат файла, совершенно не играют роли, поисковики ищут по деталям самого изображения, после чего выводят похожие фото.
В ответ на:
Как заставить их узнать откуда фото?

Если фирма солидная а не левая, то фирма должна сама разобраться с дизайнером. Если фирма в одном лице или левая, то будет сложно что то вытянуть с них. Мне уже знакома ситуация по одному клиенту, который заказывал сайт в России, деньги заплатил, а сайт так и не доделали, и не смог с них не чего вернуть, фирма левая оказалась.
#12 
seventy7 старожил14.04.11 09:48
seventy7
NEW 14.04.11 09:48 
в ответ Welcome2010 14.04.11 08:52
В ответ на:
Как заставить их узнать откуда фото?

дело договора, кто из вас должен предоставлять материалы для сайта? Если они, что было обговорено о лицензиях на материалы?
В ответ на:
ответ Werbeagentur: Ее нашел где то дизайнер.
Где точно уже сказать не представляется возможным.

ответ несерьёзный, наверное он в гугле нашёл :)
для личного интереса поищите сами
http://www.tineye.com/ - загружаете фото и ищите источник или других пользоватей этой фото
как я понимаю вы получили Abmahnung
возьмите себе адвоката с нужным профилем или по крайней мере посоветуйтесь с ним, иначе обойдётся дороже
например http://www.kanzlei-siebert.de/abmahnungen.htm
#13 
monte старожил14.04.11 11:35
monte
NEW 14.04.11 11:35 
в ответ Welcome2010 13.04.11 18:43
посылайте фирму лесом.
Ответьте, мол сделала фирма, есть договор, если хотите знать кто, узнавайте через суд.
И ничего не подписывайте.
У вас все чисто, есть договор, есть оплата.
Адвокат не нужен, их не судят и никогда не будут, так как проиграют, а только берут на понт.
#14 
seventy7 старожил14.04.11 11:45
seventy7
NEW 14.04.11 11:45 
в ответ monte 14.04.11 11:35
суд - это дорогая штука, адвокат в этом случае нужен что бы дело до суда не дошло, т.е. проверить Abmahnung на её закономерность и дать отпор или разрулить
#15 
monte старожил14.04.11 14:08
monte
NEW 14.04.11 14:08 
в ответ seventy7 14.04.11 11:45
Разруливать или проверять что? Виновный по всем законам тот, кто нарушил. Эти все письма с угрозами лохотрон и фактически предложение и ничего не обязывают. В германии действует право о защие данных.
Письма пишут так, чтоб ты начал плохо спать и сам подписал соглашение о нарушении и признал сумму предложенного штрафа или выдал данные других. Первое и второе должно проходить только по решению суда.
Если они не виновны и есть все доказательства, то пусть спят спокойно и не тратят денег, если сильно чешится, могут их пожертвовать на красный крест.
#16 
seventy7 старожил14.04.11 15:11
seventy7
NEW 14.04.11 15:11 
в ответ monte 14.04.11 14:08
не понимаю причём право здесь о защитe данных...
а ещё в Германии существуют авторские права, в данный момент они нарушены. И не играет роли были ли они нарушены сознательно или по неопытности и кем они были нарушены. Отдуватся придётся ответственному по § 5 TMG (Telemediengesetzt) то есть тому кто стоит в Impressum. С кого он возьмёт ущерб это уже другое дело.
В данный момент есть две стороны: юридически неопытные владельцы сайта и адвокат правообладателя. Какая сторона силней понятно.
ИМХО, решать автору ветки
#17 
seventy7 старожил14.04.11 15:14
seventy7
14.04.11 15:14 
в ответ Welcome2010 14.04.11 08:52
@ Welcome2010:
письмо которое вы получили это Abmahnung? Имеет ли это письмо юридеческую силу может решить юрист.
#18 
monte старожил14.04.11 15:29
monte
14.04.11 15:29 
в ответ seventy7 14.04.11 15:11
§ 5 TMG говорит о предоставлении информации о владельцах на сайте, но никак не говорит об их ответственности за нарушение, которое они не делали.
Отвечать за нарушение авторских прав должен тот, кто нарушил, а не тот кто владелец, это не знают только простые смертные, которых пытаются запугать.
Им преслали письмо, мол нашли нарушение у вас на странице, так как вы стоите в импрессуме, то попали именно вы. Напишите, сколько длилось нарушение, чтоб мы прикинули штраф, подпишите УЕ и если это не вы, то укажите кто это сделал.
#19 
  font посетитель14.04.11 15:33
NEW 14.04.11 15:33 
в ответ Poiser 13.04.11 21:32
Ну вот пусть сначала докажут что фото из этой категории.
#20 
1 2 все