Deutsch

Персональный сайт

4006  1 2 3 все
vashkonsultant гость07.01.11 08:11
vashkonsultant
07.01.11 08:11 
Приветствую Вас, уважаемые Web – дизайнеры!
Мне необходимо создать персональный сайт, на основе информации, которая находится в группе: http://groups.germany.ru/9400150000001
Я думаю, что должно быть более 100 страниц и поисковые технологии для поиска информации о продукции по ключевым словам.
Сайт должен быть на четырёх языках – русском, узбекском, английском, немецком.
Сколько будет стоить разработка такого сайта? Сроки? Как лучше всё оформить? Какого хостинг-провайдера лучше выбрать? Что выгоднее?
#1 
  Akela_old. волчара07.01.11 08:35
NEW 07.01.11 08:35 
в ответ vashkonsultant 07.01.11 08:11, Последний раз изменено 07.01.11 08:43 (Akela_old.)
Щас ракетостроитель придёт и всё за 20 евро предложит, зуб даю.
А если серьёзно, то лучше такой сайтик на CMS какой нибудь делать. Допустим на Joomla. Дёшево и сердито. Не знаю есть ли только узбекский у неё. Тут есть хорошие ребята, сделают на совесть, если конечно бюджет нормальный. За "еду" тут тоже делают, вот за качество не могу ручатся
#2 
vashkonsultant гость07.01.11 09:39
vashkonsultant
NEW 07.01.11 09:39 
в ответ Akela_old. 07.01.11 08:35
А как выбрать специалиста, который качественно сайт сделает? Как быть с узбекским языком?
#3 
  Akela_old. волчара07.01.11 10:14
NEW 07.01.11 10:14 
в ответ vashkonsultant 07.01.11 09:39, Последний раз изменено 07.01.11 10:16 (Akela_old.)
Надо посмотреть есть ли языковые файлы для Joomlа на узбекском. Выбрать разработчика просото. Посмотреть портфолио и особо обратить внимание на цену за которую разработчик хочет себя продать. Если цена подозрительно низкая, то таким же как правило оказывается и качество сделанной работы...или за "выгодным" предложением скрывается желание выкрутить руки заказчику потом, кога он уже будет на проекте "завязан"
Посмотрите в сторону ников: Oleg, Poiser,Валидол , voxel3d, Sergo2008 эти ребята не разочаруют, я уверен.
#4 
vashkonsultant гость07.01.11 10:36
vashkonsultant
NEW 07.01.11 10:36 
в ответ Akela_old. 07.01.11 10:14
Сколько стоит разработка качественного сайта? Можно ли узнать приделы?
#5 
  Akela_old. волчара07.01.11 11:08
NEW 07.01.11 11:08 
в ответ vashkonsultant 07.01.11 10:36, Последний раз изменено 07.01.11 11:24 (Akela_old.)
Это так же как спросить у механика сколько будет стоить ремонт машины, а он вашу машину в глаза не видел. У каждого расценки свои. Я не начинаю вести переговоры с заказчиком если его бюджет менее 900 евро, потому как практика показывает, что это минимальная сумма при которой можно подвязыватся на работу. У меня есть клиенты которые и с бюджетом в 300 евро создают под моим чутким руководством собственные страницы, учаться ими управлять их расширять их актуализировать. Последний пример. Женщина создала на моем хостинге, собственный сайт и продвигает с его помощью когда то снятый ей фильм, о работах практикантов в немецких моргах. вот для посмотреть: http://www.www.tisch-no6.de
Тут так, у кого чего больше. Если больше денег, то сайт заказывается, если больше времени и желания самому чему то научится, то делается собственныки ручками. Беда когда нет ни того ни другого...бывает и такое в моей практике. Тогда бяка получается. У меня повар свою страницу сделал, который компьютер до этого в руках не держал. Не фонтан конечно, но всё же: http://www.lebistrot.de
Вот пример как заказчику, желающему за копейки получить сайт и при этом ещё на халяву фото хорошего качества, выкручиваются руки. http://www.weinhaus-wolf.de/produkt.html Попробуйте скопировать текст с описанием продукта и вы поймёте о чём я говорю. Теперь хозяин сайтика будет навечно привязам к своему вебдизайнеру. Потому как все надписи сделаны в фотошопе и находятся у него в ящике. Ловушка захлопнулась.
#6 
R1111 знакомое лицо07.01.11 11:15
NEW 07.01.11 11:15 
в ответ vashkonsultant 07.01.11 10:36
Смотря где заказывать, в европе от 1000 евро за 3 страницы это нормально. У вас что столько информации ? на 100 страниц? Вы думаете кто то будет читать в интернете все 100? Реально и 10 много, оптимум не более 5, а остальное в виде приложений pdf , кому интересно пусть скачивают и читают. Чтобы узнать цену нужно знать точную задачу, прикинуть объём работ. Я думаю орентировочно тянет тысячи на 4-5 европейских рублей
Web Site maker, Erstellen von Internetseiten und SEO Optimierung
#7 
vashkonsultant гость07.01.11 12:36
vashkonsultant
NEW 07.01.11 12:36 
в ответ R1111 07.01.11 11:15, Последний раз изменено 07.01.11 12:37 (vashkonsultant)
Вы видели сайт Корпорации "Сибирское здоровье"? В том случае, если нет, посмотрите в моей группе -
ссылка http://groups.germany.ru/9400150000001 и скажите свой вердикт. Я буду обязательно ждать. Мне нужна сумма и условия.
#8 
vashkonsultant гость07.01.11 12:38
vashkonsultant
NEW 07.01.11 12:38 
в ответ R1111 07.01.11 11:15
Как быть с узбекским языком?
#9 
Vovan(ator) знакомое лицо07.01.11 13:30
Vovan(ator)
NEW 07.01.11 13:30 
в ответ vashkonsultant 07.01.11 12:36
В вашем случае будет действительно практичнее всего сделать сайт на базе готовой CMS.
Если вы действительно хотите всю эту информацию на сайте разместить,
то это займёт уйму времени, а время как известно - деньги.
Подогнать шаблон под ваши запросы возможно уже за вполне сносную сумму
... от столничка и выше можно искать.
Всё зависит от того, какой шаблон вы возьмёте и сколько над ним придётся попотеть.
Проблема может быть только в том, что вам нужно будет научиться самостоятельно
менять и дополнять содержание сайта.
Там в принципе сложного ничего нет, но кое-какие знания нужно иметь.
#10 
alex_martirosov завсегдатай07.01.11 14:20
alex_martirosov
NEW 07.01.11 14:20 
в ответ vashkonsultant 07.01.11 08:11
2500 евро, примерно
#11 
R1111 знакомое лицо07.01.11 14:32
NEW 07.01.11 14:32 
в ответ vashkonsultant 07.01.11 12:36
Видел вот этот http://www.sibvaleo.com. Сделать непроблема, но возникают вопросы по поводу наполнения, фото, картинки, тексты. У вас это всё есть или вы предпологаете брать с основного сайта?
К тому же сайт подразумевает постоянное обновление продукции, описания, фото, картинок, следовательно нужен администратор сайта который мог бы писать тексты на перечисленых вами языках притом грамотно, тогда нужны услуги переводчика. По предварительной оценке я бы мог взятся за 4000 евро, при условии предоставления текстов, картинок, фото. Предпологаю изготовить с панелью управления чтобы можно было самостоятельно менять то что нужно. Разумеется речь не идёт об изготовлении сайта на платформах joomla и прочих, это несерьёзно. Всё чистый спецзаказ с нуля.
Web Site maker, Erstellen von Internetseiten und SEO Optimierung
#12 
Валидол старожил07.01.11 15:09
NEW 07.01.11 15:09 
в ответ vashkonsultant 07.01.11 09:39, Последний раз изменено 07.01.11 15:11 (Валидол)
Узбекский языковый файл для Joomla я встречал. Но языковый файл не есть перевод всех статей. Поэтому готовтесь переводить все статьи на все необходимые Вам языки.
#13 
  Akela_old. волчара07.01.11 15:40
NEW 07.01.11 15:40 
в ответ Vovan(ator) 07.01.11 13:30
Где ракетчик то? Пока меня не было затюкали пацана, да? Злыдни! Как же вам не ай я яй
#14 
alex_martirosov завсегдатай07.01.11 16:12
alex_martirosov
NEW 07.01.11 16:12 
в ответ Akela_old. 07.01.11 15:40
так Рождество, отдыхает, наверное
#15 
msdn гость07.01.11 16:35
NEW 07.01.11 16:35 
в ответ R1111 07.01.11 14:32
Интересно, а с каких пор программера волнует наполнение сайта?
Я структуру делаю, клиент наполняет. Не мое собачье дело, всунет он туда 10 или 10000 страниц.
Странные у вас мысли.
#16 
voxel3d патриот07.01.11 16:38
voxel3d
NEW 07.01.11 16:38 
в ответ Akela_old. 07.01.11 15:40
Не, не было, ждём. )
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#17 
SOZIAL старожил07.01.11 19:15
SOZIAL
NEW 07.01.11 19:15 
в ответ Akela_old. 07.01.11 11:08
Люди делают сайты и за 100 евро...
MAKE LOVE - NOT WARhttp://groups.germany.ru/52519 Форум ГАМБУРГ.
#18 
katran76 коренной житель07.01.11 19:28
NEW 07.01.11 19:28 
в ответ SOZIAL 07.01.11 19:15
Люди на Eineurojob и меньше чем за еду работают, что с этого?
Как выше уже сказали качество почти всегда соответствует цене
#19 
SOZIAL старожил07.01.11 19:35
SOZIAL
NEW 07.01.11 19:35 
в ответ katran76 07.01.11 19:28
да это так... но всё же...
MAKE LOVE - NOT WARhttp://groups.germany.ru/52519 Форум ГАМБУРГ.
#20 
  Закрыто знакомое лицо07.01.11 21:52
NEW 07.01.11 21:52 
в ответ Akela_old. 07.01.11 11:08
В ответ на:
Попробуйте скопировать текст с описанием продукта

Это способ повлиять на халявщика или как?
Я с таким видом описания в виде картинки и за бесплатно не взял бы.
#21 
  Akela_old. волчара07.01.11 22:11
NEW 07.01.11 22:11 
в ответ Закрыто 07.01.11 21:52
это способ выкручивания рук и вытягивания из заказчика денег, которые он с самого начала не хотел платить. Не совсем честный способ, но работает.
#22 
  Закрыто знакомое лицо08.01.11 03:55
NEW 08.01.11 03:55 
в ответ Akela_old. 07.01.11 22:11
Сайт практически без индексации такой....
Плохо когда от кого либо попадаешь в зависимость.... в этом смысле всё таки лучше дело иметь с конторами чем с частником...
Мне сейчас по идее надо движок обновлять... написал автору шаблона, два дня тишина. Может конечно уже и занимается им но хоть бы отписался.
#23 
  Закрыто знакомое лицо08.01.11 03:57
NEW 08.01.11 03:57 
в ответ Akela_old. 07.01.11 22:11, Последний раз изменено 08.01.11 03:58 (Закрыто)
Глюк какой то что ли? второй раз такое замечаю... на той неделе раз было и сейчас опять... сообщение отправил, пишет что оно уже в базе но его не вижу.... кэш почистил.
P.S.
Появилось но с какой то заметной задержкой...
#24 
vashkonsultant посетитель08.01.11 07:19
vashkonsultant
NEW 08.01.11 07:19 
в ответ alex_martirosov 07.01.11 14:20
Один говорит 700 евро, другой 2500 евро! К кому обратиться? Мне нужны точные цифры. 700 и 2500 - это две большие разницы!
#25 
vashkonsultant посетитель08.01.11 07:24
vashkonsultant
NEW 08.01.11 07:24 
в ответ Vovan(ator) 07.01.11 13:30
100 долларов или евро?
#26 
Валидол старожил08.01.11 10:10
NEW 08.01.11 10:10 
в ответ vashkonsultant 08.01.11 07:24
miltorg в отпуске наверное. Подождите немного, он предложит где-то за двадцатку.
Совет: ищите вебмастеров в том районе где вы живете, чтобы подойти и поговорить живьем. Чтобы в глаза ему посмотреть, а не на юзерпик
#27 
Sergo2008 местный житель08.01.11 10:15
Sergo2008
NEW 08.01.11 10:15 
в ответ vashkonsultant 08.01.11 07:24
В ответ на:
Один говорит 700 евро, другой 2500 евро! К кому обратиться? Мне нужны точные цифры. 700 и 2500 - это две большие разницы!

vashkonsultant, всё зависит от объёма работ, от сложности дизайна и вёрстки, присутствия онлайн магазина, форума и другого. Что бы быть точным, нужно считать по часам, из расчёта минимум 10-12 евро в час, это если вы хотите что бы Вам профи делал, профи дешевле делать не будет. При этом минимально на работу простого сайта визитки потребуется неделя работы, львиная часть этого времени как раз будет дизайн с вёрсткой. Для вашего сайта на 100, я думаю может потребоваться от 2-х до 4-х недель, может больше. Точней сказать не могу, так как одной ссылки на вашу группу с дюженой тем, не достаточно, нужно больше информации.
Могу только приблизительно сказать, сейчас делаю два сайта, один за 500, другой дороже, тот что за 500 это сайт визитка, на десяток страниц. На фирмах за такой сайт возьмут от 1500 и больше.
В ответ на:
Люди делают сайты и за 100 евро...

Можете конечно найти и за 100 евро, и получите где то стыренный дизайн, на голый не оптимизированный двиг, и потом сами будете ломать себе голову, что дальше делать.
Меня удивляют люди, которые думаю, что сделать сайт это как два пальца обосать, а то что разработчик должен над сайтом сидеть по 10-14 часов в день, недели на пролёт, пытаясь удовлетворить все запросы заказчика, это не чего не значит. Скажите vashkonsultant, если вам скажут сделать какую то работу, на которую Вам придётся потратить неделю, 8 часов в день, 5 дней, то вы согласитесь это сделать за 100 евро, ведь это не обязаловка от АА, типа 1 евро джоб?
#28 
Vovan(ator) знакомое лицо08.01.11 12:54
Vovan(ator)
NEW 08.01.11 12:54 
в ответ vashkonsultant 08.01.11 07:24
В ответ на:
100 долларов или евро?

Да в принципе без разницы.
Я вообще работаю только с местными и для местных, поэтому для меня только еврики считаются.
Стольник я назвал как абсолютный минимум за вполне сносную разработку дзайна сайта
с условием, что вы предоставите весь материал для разработки сами.
И заполнять сайт тоже будете сами.
Как уже выше говорилось, есть тут спецы, которые за 20 евро сделают полностью сайт
и заполнят его на всех языках мира без дополнительной доплаты.
И пообешают за неделю первое место во всех поисковиках
А серьёзные предложения стоят конечно дороже.
Уровень жизни в Узбекистане и в Германии конечно нельзя сравнивать,
поэтому и цены так заметно прыгают.
Например немецкая фирма даже не станет с вами разговаривать,
если вы не имеете на подобный проект минимум 4000 евро.
Иностранный предприниматель в Германии предложит это же сделать уже почти в двое дешевле.
Хотя, действительно хорошие специ знают себе цену всегда и естественно они стоят этого.
А предприниматели из стран СНГ сделают то же самое ещё дешевле.
Не по тому, что они хуже, а по тому, что расходы на жизнь и содержание меньше.
#29 
Vovan(ator) знакомое лицо08.01.11 12:57
Vovan(ator)
NEW 08.01.11 12:57 
в ответ Akela_old. 07.01.11 15:40, Последний раз изменено 09.01.11 14:06 (Vovan(ator))
В ответ на:
Где ракетчик то? Пока меня не было затюкали пацана, да? Злыдни! Как же вам не ай я яй

Честное пионЭрское...
я тут ни причЁм
#30 
Vovan(ator) знакомое лицо08.01.11 13:02
Vovan(ator)
NEW 08.01.11 13:02 
в ответ msdn 07.01.11 16:35
В ответ на:
Я структуру делаю, клиент наполняет. Не мое собачье дело, всунет он туда 10 или 10000 страниц.

Да уж не скажи...
Некоторые "наполнители" так сайт наполнят, что потом его стыдно людям показывать.
А потом будет всё на тебя валить, вот типа такое дерьмо сделал...
#31 
Victor! завсегдатай09.01.11 20:36
Victor!
NEW 09.01.11 20:36 
в ответ vashkonsultant 08.01.11 07:19
В ответ на:
Приветствую Вас, уважаемые Web – дизайнеры!
Мне необходимо создать персональный сайт, на основе информации, которая находится в группе: http://groups.germany.ru/9400150000001
Я думаю, что должно быть более 100 страниц и поисковые технологии для поиска информации о продукции по ключевым словам.

В ответ на:
Один говорит 700 евро, другой 2500 евро! К кому обратиться? Мне нужны точные цифры. 700 и 2500 - это две большие разницы!

У вас просто не совсем правильно поставлен вопрос, информацию которую вы даете явно не хватает чтобы адекватно оценить работу, поэтому и пляшут цифры. На даный момент только вы обладаете инфой, что вам конкретно нужно. Совет не полениться, и написать хотя бы не боль ТЗ - что нужно в сайте, какие разделы, какие функции, какие страницы, тексты и фото-материалы. Также определиться с требованиями к сайту, может вам достаточно будет готовой CMS с бесплатной темой (дизайном) и бесплатны набором модулей (отображение статей, форум, галерея, магазин) - в таком случае ваши затраты конечно будут в пределах 100-200 евро, ведь нужно будет только настроить и наполнить контент.
#32 
  Akela_old. волчара10.01.11 09:18
NEW 10.01.11 09:18 
в ответ Victor! 09.01.11 20:36
но только не с магазином..с магазином другая цена. Я не думаю, что можно в 200 евро уложится
#33 
vlad_s_69 завсегдатай10.01.11 10:54
NEW 10.01.11 10:54 
в ответ Akela_old. 10.01.11 09:18
5 язычный сайт - 200 евро?
Ты в Зимбабве живешь, где за лочугу и похлйёбку 150 евро в месяц платишь?
#34 
Victor! завсегдатай10.01.11 13:58
Victor!
NEW 10.01.11 13:58 
в ответ Akela_old. 10.01.11 09:18
В ответ на:
но только не с магазином..с магазином другая цена. Я не думаю, что можно в 200 евро уложится

возможно, я не в курсе что есть сейчас для жумлы, хотя еще со времен phpnuke были уже какие-то готовые решения,
т.о. если настройка магазина не заканчивается на добавлении нового модуля в админке жумлы,то конечно выйдет дороже
#35 
  Akela_old. волчара10.01.11 17:41
NEW 10.01.11 17:41 
в ответ vlad_s_69 10.01.11 10:54
Товарищ, будьте внимаетельней кому постите
#36 
Victor! завсегдатай11.01.11 00:23
Victor!
NEW 11.01.11 00:23 
в ответ vlad_s_69 10.01.11 10:54
В ответ на:
5 язычный сайт - 200 евро?
Ты в Зимбабве живешь, где за лочугу и похлйёбку 150 евро в месяц платишь?

да, про многоязычность я забыл, с ней в самом деле выйдет дороже
--
[офтоп]кстати за 150 не обязательно жить в Зимбабве ) в Беларуси, в областном центре можно снимать двушку за 100, а 50 евро на еду в принципе может хватить (вообще говоря 150 евро это зарплата чуть ниже среднего в беларуси)[/oфтоп]
#37 
LAPD знакомое лицо11.01.11 22:15
NEW 11.01.11 22:15 
в ответ vashkonsultant 07.01.11 08:11
Я бы на вашем месте сходил на http://bestofjoomla.com выбрал готовый шаблон или просто под сайт или под магазин, и отдал бы заказ разработчику, в 200 евро уложитесь с лихвой со всякими прибамбасами. Получите шаблон без контента и графики. Хорошую графику можно заказать на http://freelancer.ru у казахов, копирайт и переводы тоже там за небольшие деньги.
#38 
  Schwalbschen прохожий12.01.11 02:43
NEW 12.01.11 02:43 
в ответ Akela_old. 07.01.11 11:08, Последний раз изменено 12.01.11 02:48 (Schwalbschen)
пардон, а предел в 900 евро - это ориентируясь на коренных урожденных немцев? или для них еще дороже?
а то я к вам обращусь, если торг уместен...
#39 
vashkonsultant посетитель12.01.11 05:15
vashkonsultant
NEW 12.01.11 05:15 
в ответ LAPD 11.01.11 22:15
Спасибо!
#40 
cappuchino знакомое лицо12.01.11 12:00
NEW 12.01.11 12:00 
в ответ vashkonsultant 07.01.11 08:11
заказывай в России, Украине, у них на много дешевле... а здесь без штанов оставят
#41 
  Akela_old. волчара12.01.11 13:20
NEW 12.01.11 13:20 
в ответ cappuchino 12.01.11 12:00
Лучше в Гусеве заказать, там ещё приплатят и домейн бесплатно впридачу дадут
#42 
Alexandra* посетитель12.01.11 13:48
Alexandra*
NEW 12.01.11 13:48 
в ответ cappuchino 12.01.11 12:00, Последний раз изменено 12.01.11 13:53 (Alexandra*)
Нет уж, капучино, заказывайте в России сами.
2 раза заказывали.
Первый раз дизайнер неделями уходил в запой и, просто, посылал нас на 3 буквы, в скайпе. А потом, его жена плакала, извинялась. 3-х недельный проект затянулся на месяцы.
А второй раз, в коде нашей странички, оствили "потайной вход" и передавали наши данные конкурентам.
Лучше всего заказывать человеку, проверенному, лично знакомому, с которым можно поговорить и не только по телефону.
Работу, обязательно, разбивать на этапы и требовать отчет, в письменной форме, о выполнении каждого этапа.
#43 
cappuchino знакомое лицо12.01.11 14:18
NEW 12.01.11 14:18 
в ответ Alexandra* 12.01.11 13:48
Так надо не у первого попавшего заказывать
#44 
  Akela_old. волчара12.01.11 14:35
NEW 12.01.11 14:35 
в ответ Alexandra* 12.01.11 13:48
В ответ на:
Работу, обязательно, разбивать на этапы и требовать отчет, в письменной форме, о выполнении каждого этапа.

Угу. И самому при этом быть готовым эти этапы самые соблюдать и в случае нарушения, опять же согласно договору нести возмещение за простой вебдизайнера. Будет справедливо, не находите?
#45 
project33 коренной житель12.01.11 14:59
project33
NEW 12.01.11 14:59 
в ответ Akela_old. 12.01.11 14:35
В ответ на:
в случае нарушения, опять же согласно договору нести возмещение за простой вебдизайнера


Продвижение сайтов, реклама: https://www.pro33.net
#46 
Victor! завсегдатай12.01.11 15:01
Victor!
NEW 12.01.11 15:01 
в ответ Akela_old. 12.01.11 14:35
В ответ на:
Угу. И самому при этом быть готовым эти этапы самые соблюдать и в случае нарушения, опять же согласно договору нести возмещение за простой вебдизайнера. Будет справедливо, не находите?

да, можно оговорить сроки и санкции в случае не выполнения в срок, при таких условиях всякие там бухарики сразу отсеятся
#47 
project33 коренной житель12.01.11 15:09
project33
NEW 12.01.11 15:09 
в ответ Victor! 12.01.11 15:01
все отсеятся. никто не захочет нести ответственность за свои же деньги. а жаль
Продвижение сайтов, реклама: https://www.pro33.net
#48 
vlad_s_69 завсегдатай12.01.11 15:26
NEW 12.01.11 15:26 
в ответ project33 12.01.11 14:59
При почасовой оплате простой по вине заказчика - мана небесная :-)
#49 
project33 коренной житель12.01.11 15:35
project33
NEW 12.01.11 15:35 
в ответ vlad_s_69 12.01.11 15:26, Последний раз изменено 12.01.11 15:36 (project33)
при почасовой да. только дураков мало...
Продвижение сайтов, реклама: https://www.pro33.net
#50 
Victor! постоялец12.01.11 17:34
Victor!
NEW 12.01.11 17:34 
в ответ vlad_s_69 12.01.11 15:26
В ответ на:
При почасовой оплате простой по вине заказчика - мана небесная :-)

интересно какой заказчик будет платить за простой при часовой оплате, или вы про таксистов? если идет почасовая оплата - то как правило по факту - что за это время сделано, а вот если в месяц фиксировано, то тут действительно манна небесная, если случается простой
В ответ на:
все отсеятся. никто не захочет нести ответственность за свои же деньги. а жаль

смотря какую сумму предложить, причем сроки сам разработчик называет (в рамках дозволенного конечно), если человек опытный ему не составит труда сказать примерный срок и накинуть на всякий случай еще времени
#51 
vlad_s_69 завсегдатай12.01.11 18:00
NEW 12.01.11 18:00 
в ответ Victor! 12.01.11 17:34
большие проекты, все почасовые.
причем, такой сыр-бор, что в команде и фрилансеры и кто на ставке и люди заказчика и оусорсеры из Индии :-)
"пишу отчеты" когда в состоянии idle, а часики тикают.
#52 
1 2 3 все