С кем я тут вообще разговариваю?!
------
А фиг тебя знает... ты же разговариваешь...

и фотографией.. Еще вопросы есть?
------
Эээ... что-то не совсем понятно...
вАпрос первАй - где там фАтАгрфии?
вАпрос втАрой - где там сиськи?
ЗЫ. Я Белый и Пушистый - Я уже ушел и больше тролить не буду... сегодня - не буду...

Когда заканчиваются аргументы, остаётся только писать, что ни попадя

у вас сайт в подписи, то есть вы так или иначе его рекламируете на форуме, при этом выставляя себя гуру. Аргументируя переходом на личность.
Попробуем найти на сайте причину повышенного ЧСВ, ведь в портфолио выставляют лучшие работы. Но на сайте нет и следа профессионализма :D
Зато вы вынесли свою хамоватость и врожденный быдлизм на обсуждение. не понятно не?

аха, я спросил азы, а вы на что надеялись?
Азы: простейшие вещи, которые ни на одной из ваших работ не просматриваются. Есть только хроническая лажа в соблюдении стандартов и отсутствие таланта.
Вы либо прикидываетесь, либо действительно образование не пошло на пользу. трололо
"я сделал курсы по веб-дизайну, надела белое пальто, а вы все дураки и не лечитесь, одна я умная в белом пальто стою красивая" - в вашем возрасте это лечить видимо поздно.
Для полного удовлетворения напишите на сайте Fachrichtung в котором вы работаете (если оно конечно вам известно)

н.п.
прикольно, тут клиента разрывают или делят? :-))))))))))))))))

срач, обычное дело :D

Постоянная тема борьбы добра и зла
Странное дело, тут есть те кто зарабатывает/подрабатывает себе на жизнь дизайном и те кто просто приходит пописать. Причём последние ничего не предлагаю, но дают много советов (типа - сегодня любая домохозяйка может сделать сайт на CMS) и обвиняют первых в том что они просто хотят слупить с людей деньги. Как результат - полезных тем на форуме почти нет, каждое обсуждение сводится к срачу.
Вопрос - оно вам надо?
Может просто каждый будет говорить за себя, не обвиняя других, не переходя на личности и не делая глупых предположений.

Не надо обобщать. Если есть проблемы с пониманием написанного, тебе в отличии от новой звезды могу разжевать слова про цмс.
Проблема у форума в наличии здесь людей, чья писанина зависит от их потребности в клиентах с германки. Если их перебанить, то форум станет тем, чем должен быть: местом обсуждения дизайна, технологий, сео и т.д., а не местом ебланских разборок "твоя цена слишком большая, идите все комне, сделаю дёшево" и "у меня теперь никто не купит из-за каких-то там слов".

Для предложений есть специально заведённый для этого форум, угу.

Этот форум мог задумываться как место обсуждения дизайна, технологий и т.п. Но на самом деле он таковым не является, потому что тут слишком мало профессионалов желающих делиться опытом или знаниями.
Наличие здесь людей ищущих клиентов, обусловлено тем что эти клиенты тут регулярно появляются и просят сделать сайт. Так давайте просто не будем оставлять по 50+ комментариев в таких темах. Человек написал тут что ему нужен сайт, получил несколько предложений и всё! Все довольны всё хорошо. Проблема не в тех кто тут что-то предлагает - а во всех остальных, кому нечего сказать по теме, но сказать им что-то обязательно надо!
Вот приходит девушка, и говорит

Тут появляется Валидол, и чётко советует

И понеслось...

Валим все в кучу?
ну ну

Ну любят люди порассуждать о том как надо и как правильно и как дешевле.
Закрыли бы ветки о заказах сразу, а исполнители писали бы в личку. все. :)

слишком мало профессионалов желающих делиться опытом или знаниями
------
Ты знаешь, профи, по технической стороне вопроса, тут достаточно. По крайней мере Я не припомню ситуации, когда проблема была описана подробно и понятно и не было найдено более-мение приемлемое решение.
Выяснть же у "клиента" включен ли у него жабийскрипт если симптом - поле из формы не попадает в базу (при условии что все написано на ХТМЛ) - нет никакой возможности.
Человек написал тут что ему нужен сайт, получил несколько предложений и всё!
------
Для этого есть другой форум.
клиенты тут регулярно появляются
------
Тут есть две категории "клиентов".
Первые просят сделать что-то типа е-бая или гоогла, но за недельку (бюджет 200-300 евро) и чтобы шустро работало на старой ХТшке с модемом на 2400.
Вторые готовы обсуждать что им надо... но это обсуждение - это все что их интересует - собрать более-мение профессиональное ТЗ. Разумеется оплачивать "пустой треп" они вообще не собираются.
Других категорий Я тут пока не видел.

Раньше не было отдельно "Программирования" и "Веб дизайна", был один общий форум. В то время был мегапопулярным вопрос "оцените мой сайт", проблема была в том, что люди всегда подразумевали "похвалите", поэтому критика работы воспринималась как критика человека. В общем, было забавно, но надоело, количество обиженных превысило все разумные пределы и общаться на тему программирования стало совсем тухло. То ли я, то ли Скорпи, вроде, я, предложил разделить форумы, предложение поддержали. В общем, не было какой-то особой задумки, форум просто родился и всё. Чем он является - это второй вопрос. Форум является тем, что из него делают посетители. Здесь нет модератора, который бы задавал тон дискуссий, поэтому то, что форум такое, делаем мы.

Я совершенно спокойно отношусь к тому, что сюда заходят люди спросить насчёт сделать им работу. И согласен с тем, что проблема в отвечающих. Но если ты думаешь, что проблема в тех, кто не продаёт себя здесь, ты глубоко заблуждаешься. Если есть вариант предложить свой труд - катитесь в личку отвечать. Патамушта, срач здесь нащёт дорого / дёшево это заслуга исключительно людей заинтересованных себя продать. Интересы продающих себя вызывают конфликты и только их интересы. Вот, мне безразлична оплата труда, хотя я имею своё мнение нащёт этого (дорого) и я со спокойной совестью пишу, что если брать настройку цмс, то это технически простое действие. Если кто-то не согласен, он говорит "нет, это не так" и обосновывает свою точку зрения. Но нет, есть, блядь, люди, чьи интересы ущемлены и начинается: "ты кто такой", "ты дилетант", "нас не купят", бла-бла-бла... Да вы упоротые что ли?
Кроме того, если, к примеру, ты отвечаешь на предложение сделать сайт на этом форуме, объясни мне, почему я должен читать твой пиар? Ты не человеку отвечаешь, ты пишешь на форуме для всех о том, что есть ты, который сделает что-то. А я не хочу это читать, меня это сильно раздражает, я не на "окажу услуги" пришёл и я себя не ракламирую, я пришёл поболтать о вебе и связанных с этим вещах. И я сомневаюсь, что люди, которые имеют что-то интересное для меня сказать тоже имеют интерес к твоему пиару. Им интересен их пиар, только они поставили себе в подпись ссылку и ведут себя скромно, а ты сообщаешь всем про себя. Абзац образно-абстрактный, "ты" и "вы" здесь безличное.

Отмотай тред да посмотри, кому и зачем Валидол ответил.

Неплохо!
Гляньте на мой сайт с критической точки зрения товарищи спецы, срубил не глядя http://www.lebensmittel.ru/

А вы сами на него так смотреть пробовали?

Сделать нормальное и понятное ТЗ для заказчика это отнюдь поой не проще чем исполнителю создать сайт. Когда я впервые столкнулся с ТЗ, думал сейчас за 5 минут накидаю, но чем дальше лез тем больше понимал какие это дебри.
И если человеку этот форум поможет сначало разобраться с тем что он хочет увидеть в конечном результате и узнает это он именно здесь то ест вероятность что сюда же он и вернётся за исполнителем.
Просто тут иногда то запугивают клиента на ровном месте то наоборот говорят что раз плюнуть это сделать.
Я сам иногда смотрю и читаю... желание на будущее обращаься за помощью к тем кто больше любит заниматься оскорблениями и унижениями конкурентом не появляется, ведь он точно так же будет пусть хоть и не в открытую но за глаза говорить и про клиента а значит вполне вероятно и так же будет делать работу...
Конечно, может кт сейчас захочет здесь отвт написать да и катись ты, без тебя н плохо.... но дело то в том.... что заказчик почти всегда и бе сайта проживёт, даже если он у него ни когда не появится из-за того что ему всю охоту отбили но Исполнитель, останется без заработка и нет смысла говорить что мне и так хватает, денег ни когда и ни кому ещё не хватало, врать можете себе или тем кто в школу только пошёл.
Заказчик, Нанимает, Покупает время Исполнителя, нравится ему это или нет, но он рабоает на Заказчика и ни как не наоборот. И ни когда не будет по другому а кто сильно горд..... те рано или поздно опять идут к станку.

чем дальше лез тем больше понимал какие это дебри
------
Разумеется. И нужно иметь вполне определенные навыки, чтобы составить ТЗ, включающее с одной стороны все, включая те, которые он не понимает зачем они нужны, требования заказчика и с другой стороны понятное исполнителю... и время чтобы сделать. К сожалению "заказчики" почему-то считают, что ТЗ получается без вяких усилий и ничего не стоит... Кроме того, те же "заказчики" вообще не представляют, что в полном цикле разработки после ТЗ последовательно оформляется целый ряд других документов и написание кода или выполнение графического дизайна находятся почти в конце цепочки... и что цепочка на них не кончается.
И если человеку этот форум поможет сначало разобраться с тем что он хочет увидеть в конечном результате и узнает это он именно здесь то ест вероятность что сюда же он и вернётся за исполнителем.
------
Вероятность - практически нулевая. Ибо идея изначально другая - получить ТЗ... без оплаты работы по его составлению. Смысла нанимать и даже искать исполнителя там же - никакого.
Покупает время Исполнителя
------
Так надо же и платить...

Думаю что большенство кто впервые хочет получить сайт вообще не представляют что это такое. Сего взгляда он просто думает что сказал что хочу сайт.... в лучшем случае может для примера укажет уже какой т существующий сайт....
А вот потом от сюда и начинаются непонимания... мысь о том что его почти обманули и сделали совсем е то что он хотел.
Да и осноное порой не это всё таки, надо учитывать всегда то что заказчик такой же челоек, и если он видит высокомерие с стороны исполнителя захочет ли он к такому обратиться?
В этом плане в старое советское время был очень неплохой короткометражный фильм снят))) Гд один герой пришёл к парихмахеру и тот ему сделал вместо стрижки не понятно что (было плохое настроение кажется). А через какое то время у парихмахера заболел зуб и он попал на приём..... понятно к кому... к своему бывшему клиенты.
Любому исполнителю надо всё равно понимать две вещи, во первых ему платят деньги (про халявщиков умолчу, но и с ними не стот высокомерно обращаться, читают все форум а не только пустышки) и второе, будь ты хоть богом в программировние но завтра ты придёшь в кафе где тебя будет обслуживать той вчерашний клиент.
Я не в буквальном смысле конечно имею ввиду, но не понимаю тех кто мнит себя творцом без которого ни кто не выживет, инет большой и выбор у людей намного больше чем выбор у исполнителя среди заказчиков.
Кто то есть пусть и хлеб но каждый день а кто то раз в год купит колбасы. Каждому своё.

Да и осноное порой не это всё таки
------
В плане работы есть очень действенный, если не единственный, критерий для оценки оной - денежная сумма на час затраченного времени.
Подразумевается, что Заказчик знает за что именно платит, а Исполнитель работает с максимальной отдачей.
выбор у людей намного больше
-----
Возможно. А может быть и нет.
Как-то был в конторе искавшей прогера на поддержку старого проекта.
Предложили простой тест базовых навыков, а потом немного поболтали. В процессе Я спросил их об нескольких моментах.
Самый простой вопрос - Тест показался мне был слишком легким - предлагавшаяся позиция предполагает более глубокие, по сравнению с тестом, навыки?... - ответ был изумительным - Вы знаете, сколько людей, приходящих на эту позицию, не в состоянии выполнить этот элементарный тест?!!
А через пару минут был вопросик окончательно прояснивший ситуацию - Почему продолжаете работать на VB6.0 и плодить юзер-депенд-бранчи которые уже не в состоянии поддерживать? Есть более свежий инструментарий - портируйтесь, унифицируйтесь - сократите расходы на поддержку в несколько раз. - и ответ - У нас нет персонала, способного освоить С# или VB.NET...
Народу там был неполный десяток людей... Вот такой выбор.

я думал такие ужасы уже перестали делать после 2000го... оказываются еще делают :)
вообще, если уж совсем нет ни таланта ни навыков, лучше взять некий готовый бесплатный шаблон, их навалом красивых, и использовать, для пользователей это гораздо гуманней...