У меня к вам несколько вопросов и одно предложение.
Вопросы:
Почему вы предлаете свои услуги образно говоря "за еду", то есть по обсолютно нереальным ценам.
1. Вам нечего есть?
2. Вы не знаете цену своему труду?
3. Вы получате ALG II и работаете по чёрному?
4. Для Вас это хобби с возможностью заработать на карманные расходы?
К тем кто ответил на все вопросы положительно у меня есть реальное предложение. Ко мне обратился довольно трудный клиент, который мне не очень нравится. Клиент переехал на новый хостинг и желает свою HTML- Seite перевести CMS-Jommla. Договорная цена 1100 евро. Так вот собственно предложение к недорогим дизайнерам. Вы сделаете эту работу как у Вас принято от 100 до 150 евро, а я продам клиенту по обговоренной цене. Условия такие же как от здешних потенциальных заказчиков:
1. Прислать портфолио
2. Сделать бесплатно 2-3 предложение по улучшению дизайна
3. Выполнить работу в указанные сроки.
4. Быть готовым к изменениям и добавлениям содержимого станицы, без дополнительной оплаты.
Оплата будет произведена безналично и только после окончательной сдачи проекта. Заинтереованным: пишите в личку и я дам Вам линк на страницу которую надо переделать. Снижение от предложенной цены будет приветствоваться, но гарантировать передачу заказа не может.
ПС. Просьба к дизайнерам знающим цену своему труду не обращаться и не кидатся в меня помидорами, я не предложил ничего нового, только продублировал предложения "недорогих" заказчиков

жжешь нереально . спасибо, такой позитив с утра

Ну почему нереально. Как раз наша реальность. Я никого не обвиняю и не осуждаю, просто константирую факт, плюс опять же даю реальное предложение. Не очень адекватное, факт...но опять же отражает сложившуюся систему спроса и предложения на форуме.

покупайте дешёвые подделки под IPhone - стоят они тоже в 10 раз дешевле оригинала и продавайте под именем оригинала конецно давая свою гарантию вместо аппла. в принципе это одно и тоже.
1-2/3 стоимости товара даёт торговая марка. если вас знают - то и заплатят в несколько раз дороже чем чем студенту. но правда вы отвечаете своим именем за его код.
тоже самое делают ляйки, ничего нового в этом нет. только то, что со всеми последуюшими претензиами будут обращаться к вам, а не к студенту, который вам этот код продал

Сами покупайте Я не собираюсь таким образом развивать свой бизнес ( я с другого кормлюся), это разово-эксперементальное предложение...в помощь бедным...извените, я хотел сказать недорогим вебдизайнирам

а оно им надо? они продают свой код заказчику ожидающему код за 150€ со всеми сопутствуюшими особенностями, вы же предлагаете бедному дизайнеру за код отуюженный на 1000€ те же 150€. за то время, что он будет вылизывать сайт для вас он сможет сделать три сайта.

Ахахах, шикарно (c) Картман.
Ждём Милторга, Р11111111 и компанию.

согласен. реально жжешь. только качество у спецов за 100 евро немного хромает как правило, не думаю что ты найдешь что-то подходящее

А вот это уже заблуждение. Бедные заказчики, как правило, подчёркиваю, как правило ожидают как раз обратное. За 100 но с отдачей на 1000.
Да и какой код. Пишу же, на Joomle всё должно быть сделано...там за нас всё прописано...рутинная работа, больше ничего.

Заказчики сами порой не знают чего они хотят. Многие думают, что на Joomla можно сайт любой сложности за пару часов сварганить. И ещё вопрос: Как должен выглядеть новый сайт? Если так-же, как старый оригинал, то это ой сколько работы. А вообще интересно бы было посмотреть на профессионально сделаный сайт за 150€. Мне вчера заявили, что можно и за 50€ сделать. Лично я, если делаю "дешёвые сайты", то только на joomla и не за 150, иначе стоимость собственного труда слишком дешёвой оказывается. Лучше возле телевизора провалятся, чем такие копейки зарабатывать.

нормальное явление

нормальное явление
-----
Можно бы и принять как нормальное, но...

Вроде как есть работа. Заказчик знает за какое время он хочет ее иметь сделанной... при этом он не знает какого объема работа... даже если это относительно простая переделка... еще хуже - он не знает текущего состояния того, что ему надо переделать... пусть даже в элементарных килобайтах HTML'а... и что совсем уже никуда не лезет - он не имеет представления об том, какими силами все это будет делаться... даже размера уже имеющейся у него ИТ-команды и то не знает...
К сожалению таких заказчиков подавляющее большинство...

возращаясь к первому посту - кто покупает за 40€ "IPhone" сам себе злобный буратино. разницу он всё равно доплатит, причём чем позже поймёт тем больше заплатит,
а вначале будет платить за попытки получить из этого кода хоть хоть что-то из ожидаемого. ну или редуцировать свои запросы.

т.е. вы хотите перепродать код стоащий 150€ за 1000€?

мне сдаётся, что вы не совсем в теме. О каких кодах вы всё время ведёте речь? ещё раз. Имеется страница на HTML с готовым дизайном. Надо взять и подогнать этот дизайн под CMS Joomla без всяких кодов, управляя только картинками из тэмплета, потом сделать пункты меню и связать с артиклями. Всё. Я беру за такую работу обычно 1100 евриков, но в этот раз решил свалить работу на тех, кто согласен работать за копейки, а разницу положитъ себе в карман. Всё честно...они ж всё равно за такие деньги готовы работать , почему бы не воспользоваться
ПС. Кстати один запрос через личку я уже получил

Спекулянт ты однако Akela_old, ты бы хоть по братски поделился бы.

Я к примеру беру те 150-200 евро за 1-2 дня работы, не напрягаясь, если всё уже готово и надо только перенести на джумлу. 1000 это конечно хорошо, за 1-2 дня такой работы, да вот только таких клиентов, которые столько заплатят, очень сложно найти.

Ну за такие деньги профессиональный сайт не кто не сделает. На джумле за такие деньги сайты собирают только по той причине, что установить джумлу это 5 минут, настроить и наполнить с десяток страниц, это максимум 1-2 часа. А остальное время идёт на дизайн и вёрстку, если шаблон с нуля делается, но в большинстве своём все берут готовые шаблоны, или клепают в каких нибудь конструкторах. Отсюда и цены такие. Минимум работы, и столько же денег, и все довольны.

По братски я могу только с теми делится кто свой труд уважает. Сейчас я тебе скину в личку линк на страницу, посмотрим как ты её за 1-2 дня сделаешь...за 150 евриков

выпей яду

Краткий посыл, означающий конец разговора, уместен от знакомой собеседникам личности, чья точка зрения известна, кого утомил какой-нибудь форумный идиот, сводящий дискуссию к абсурду.
Если же ты никому неизвестный уродец, рекомендуецца начинать с раскрытия темы и аргументации, а не с бесымсленного окончания разговора. Патамушта, хрен с горы, который появился только затем, чтобы послать, это признак скудоумия, а идиоты, как известно - никому не интересны.

Здесь я думаю ещё большую роль наш русский менталитет играет. Ну не может большинство заказчиков представить, что за сайт можно отдавать такие деньги. Начинаешь объяснять, рассказывать, вроде начинают соображать, дают добро, ты начинаешь работать. Проходит день, два, три, им там вдруг какой-то товарищ что-то сказал..., или знакомые вот там кого-то знают... и понеслось всё по новой. Потом начинают в тебя каким-нибудь сайтом тыкать ценой в пару тысячь, дескать вот такой хочу, но всё за теже деньги. Потом вдруг решают, что им нужен сайт полностью на флэше и посылают тебя подальше. В результате ты теряешь кучу времени, сделана уже половина работы и всё в мусор, а также ты не заработал ничего и клиенты никакого сайта не имеют. Даже через пол года смотришь из интереса, они всё ещё на своём стареньком игрушечном сайтике сидят. А ведь люди хотят зарабатывать деньги... Парадокс какой-то.

Не скажи))) Довелось как то встретится с одним знакомым финном в Питере на рынке Юнона)
Было это в далёкие 90-е. Он вполне законопослушный, я его не плохо знал, работали вместе. Приезжаю в Питер и вдруг вижу его там скупающего кучу дисков с софтом)
При возможности сэкономить имея при этом качество близкое к оригиналу.... ты не пошёл бы этим же путём?
Всегда будет разница в ценах предложениях. Согласен вполне с тем что цены должна быть адекватные, как для исполнителя так и для заказчика. А время показывает кто прав. Или горе заказчик возвращается к токарному станку (разносчик пиццы и т.д.) или исполнитель возвращается к токарному станку (разносчик пиццы и т.д.)

предоплату никто не отменял

Если дизайн тот же, и найти готовый компонент продуктов, то элементарно, 1 день, максимум два. Там всего три страницы, главная, импрессум и контакт, ну и пяток страниц с обычным текстом продуктов.
Продукты можно и без компонента продуктов вывести, обычным текстом как там, то есть один продукт одна статья, и вывод блогом.
В общем не вижу там не чего сложного, берёшь имеющийся шаблон, правишь маленько под джумлу, делаешь навигацию да вставляешь содержание. Такое сможет даже начинающий сделать, как раз за те 150 тубриков. Это конечно если требо в том же виде как есть. Единственно сайт так и останется с такой же убогой вёрсткой, только на другом движке.
А вот если делать по уму, то есть чистый валидный шаблон, даже пущай с тем же дизайном, да ещё поставить подходящий компонент продуктов, то это уже будет от 300 евриков, без стоимости дополнительных экстра. Ну а если компонент и вообще самому писать под конкретные цели, то тоды оно и выйдет в ту самую штуку.
Не хочу я сбивать цены или чего то доказывать, просто если брать нормальный заработок вебера, по моей земле, а это 15-20 евро в час, судя по известным мне данным, то два дня работы, это 240-320 евро без вычета налогов. В принципе на такого содержания сайт, больше времени и не надо. Если брать во внимание что придётся полностью переделать шаблон, подправить графику, да доработать какой нибудь готовый компонент продуктов, или написать новый, то это уже займёт 1-2 недели, и будет при тех же тарифах 600-1200 евро.
Это при условии что это будет делать кто то по тарифной ставке, а если по черному, то есть без выплаты налогов, то те 1-2 дня как раз и выйдут 150-200 евро.
Можно конечно заломить и все 30-40 евро, но боюсь на такое подпишутся только в том случае, если заказывают у фирмы, а не у одиночки предпринимателя, если он конечно не именитый вебер.

Хе..., 100% точно. Я пару лет назад было начал одному клиенту магазин делать, да там требовалось магазин плюс дополнительные экстрав в нём, которые требовали програмерских знаний. Я тоды ещё не програмил, поэтому попросил знакомого профи сделать нужное. Но когда я сказал что стоимость будет почти в штуку, клиент передумал, сославшись на другого, кто ему уже было сделал элементарную связку джумлы с виртуемарктом. В общем он решил обратно к тому обратится, и через пару лет воз и по ныне там, сайт каким был, таким и остался, не чего совершенно не изменилось.

Ну это может произойти раз, в качестве урока.
А потом уже нужно немного наперёд думать
Видишь что товарищь мутит, предложи ему или договор подписать,
или он может искать дальше специалистоав по дешовке
Я всегда делаю после предварительного обговора "мелочей" предоплату в 25%.
По исполнению половины работы перевод половины стоимости.
... ну или как договоришся.
Иначе в дураках и останешся.
Халявщиков много.

Akela_old!!!
Хоть я и не подхалим, но я от тебя просто без ума .
Идея просто ГЕНИАЛЬНАЯ.
Я сам над подобным решением некоторых проблем задумывался.
Вообще, во многих постах здесь на германке я замечаю схожесть наших с тобой мыслей

Взаимно
ПыСы. Щас придёт кто нибудь из "доброжелателей" и пояснит у кого мысли сходятся

А вот overload обычно в схожих случаях посылает народ сюда - http://www.weblancer.net/
На германке можно тему ТС обсудить , а на веблансе реально найти исполнителя.

Я давал эту ссылку не из каких-то злых умыслов. Сайт удобен тем, что там больший выбор и есть из кого выбрать. Я им пользовался сам, удобно.
На германке подобные темы часто превращались в разборки не по теме.

откуда столько негатива?
Вообще-то автор поста не предложил ничего нового. Вполне себе нормальная практика, когда вы получаете заказ как исполнитель, ищете другого исполнителя ( всего или части проекта ), который сделает дешевле.
В данной ситуации вы являетесь как бы руководителем проекта и координатором. И в конечном счете у вас высокая прибыль и два довольных клиента)
Кто-то делает дороже, кто-то дешевле. Не нужно по этом поводу устраивать форумные войны, можно просто извлекать выгоду.
Демпинг можно использовать себе во благо)

да, но он всегда за чей то счёт...это как дискаунты, паразитирующие на детском труде. Используется во благо. Понятно кто это благо получает и понятно кто за него и чем расплачивается. В контексте темы не совсем корректное сравнение...но по сути правельное.

ох я вас умоляю. а капитализм — это эксплуатация человека человеком, а коммунизм — наоборот.
сравнение совсем некорректное. вы взрослый человек даете работу другому и он соглашается
хотите платить больше - платите
непонятно о чем тема. то ли вы за вселенскую справедливость, то ли обидно что мешают работать и зарабатывать

я за мир...в Африке. Своим трудом Отчизну прославляя народам Африки мы освещаем путь

Судя по начальному посту не было ни какой даже попытки искать исполнителя))
Ни кто и ни когда не называет ту сумму которую он сам получит. Мягко выражаясь это не логично)
Просто было желание посмеяться и не более, опытка торнуть носом, только это ровным счётом ни чего не изменит)

Как это не было? И сумма была названа и условия...и запросы я в личку получал. Я правда почти уверен был, что не найдётся желающих, особенно в открытую. Тут тоже наш менталитет учитывать надо. Мол фигая на этого жлоба работать стану...ишь ты нажится на нашем горбу решил, спекулянт проклятый. Пусть дураков в другом месте ищет

Именно про это и говорю, пост был больше как провоцирующий, потому что была названа конечная сумма)

Извините, меня не было некоторое время , а тут такие интересные темы.
По поводу установки Джумлы.
Когда мне было нужно, я установила Джумлу с помощью администрации хостинга, на котором арендовала площадку. У них установка Джумлы стоит копейки по сравнению с теми ценами, ктороые предлагает Акела.
А уже в админке Джумлы сам и ваяешь пару-тройку страниц под свой вкус. Для этого пишешь текст страницы, заливаешь картинки, и...все! Мне обошлось это удовольствие , если не изменяет память, около 1500-1600 рублей. Понаблюдав за админкой джумлы, я пришла к выводу, что она неповоротливая и неизящная по сравнению с WP.
Ну а сейчас прогресс идет еще дальше. Теперь и код WordPress считается громоздким по сравнению с Max Site.
А вообще тут уместно вспомнить секрет Полишинели. Для тех, кто не следит за способами раскрутки и оптимизации.
Огромную роль начинают играть социальные сети. Особенно интегрированные системы от Яши и Гугля.
Вот наваяли страничку сайта, а как привлечь туда народ? А можно ведь сделать так, что сразу же на эту страничку сбегутся любопытствующие.
Сам пост автора , кажется был посвящем ценам на услуги? Знаете, вообще-то оплату после выполнения делать - как-то не очень. А где гарантия что я получу всю сумму? ну это так, размышления... Не лично в Ваш адрес, а просто сама система сомнительная. Тогда наверно сперва нужно показывать скрины страниц ( маленькие) а уж сам продукт после получения оплаты.

Ну, и какое отношение имеет установка жумлы к переносу сайта под жумлу?

опаньки....без комментариев

где бы это таких заказчиков найти ))
как правильно тут сказали, если действительно работы на 1-2 дня, то 150 это адекватная цена, если ставить на поток такую работу, то это 2000-3000 в месяц, другое дело что невозможно найти такое количество мелкой работы по таким ценам на поток, поэтому мало мальски толковый дизайнер/разработчик не возьмется за такой проект, ибо он тупо отнимет время, но опыта и особых денег не принесет
к тому же пунтик "Быть готовым к изменениям и добавлениям содержимого станицы, без дополнительной оплаты." вообще может перерости в бесконечный наглешь заказчика - сделай то сделай это :)
ну а начинающий может наверное взяться, правда большой риск, что работа будет сделана криво, даже не смотря на свою простоту

это по вашему хорошо? :-))
т.е. после уплаты всех расходов (без стоимости помещения) ~ 600 - 1.000 евро сможете прожить на 1000 -1500 евро?
Круто!

Думаю тут всё таки больше разговор идёт как о частной работе, то есть без всяких налогов и аренды помещений.

короче по чёрному

Именно)
Там где фигурируют большие суммы рискну предположить ни кто не станет так заказывать) Всегда есть риск вдруг исполнитель куда пропадёт, даже не обязательно что он захочет скрыться. При больших суммах лучше отдать предпочтние группе какой то, кто точно и завтра и через год ещё будет заниматься сайтами.

т.е. дополнительно к помощи от государства?

Я бы сказал бы..... не гласно для государства)

Зачем себя так напрягать?
Обычно такие люди не готовы к нагрузкам :-)))

Когда я говорил про 150 евро, имелось ввиду работа не с учетом налогов, и не по черному. Для начало надо понять, как человек работает, есть фрайберуфлих, и есть зелбстендиг. Если ваши доходы не превышают 17500,- в год, то не каких налогов вы не платите, это раз. Если вы работаете на дому, то не за какое помещение тоже не платите, разве что за электроэнергию, да учитывать амортизацию оборудования. Это было два. Так что остаётся столько, сколько заработано, если не учитывать конечно некоторые но, и в частности если исполнитель к примеру получатель харц 4, им лишнее всё равно обрежут.
А теперь, если разделить эти скажем так 17000 евро на 12 месяцев, то получим округлённо 1417 евро в месяц. Это при условии что будет столько клиентов, что бы эту сумму заработать. А это так сказать средняя зарплата нормального рабочего. Естественно кто столько получает, должен сам оплачивать всякие там больничные кассы и прочее, что отнимет часть денег.
Честно говоря я сомневаюсь что бы кто то столько зарабатывал в одиночку на этом поприще, если учесть что в германии этим занимается больше чем по всей европе, если судить по гугловской карте.
Так что, 150 евро для простого проекта вполне нормальная цена, для человека кто просто подрабатывает этим, а не зарабатывает на этом. И естественно такая цена отбивает клиентов мелких фирм, так как в большую фирму они не пойдут, денег мало, а какая разница где сделать, у мелкой фирмы из 2-3 человек, или у одиночки но дешевле. Те у кого есть деньги, в первую очередь будут искать среди средних и крупных фирм, так сказать проверенных, а остальным остаются безденежные, а тут как повезёт или перебьёшь ценой.

Так есть и так всегда будет. У кадого заказчика свой клиент. Желая получить много, можно вообще ни чего не получить.

А пишется весь код в Notepad и рисуется дизайн Paint? :-)))

Пара страховок и больничная касса и уже из этих денег остаётся в лучшем случае 1.000 !!! :-)))

Да ну? Это в какой банановой республике? Или вы говорите про Нетто?
А вот и весь итог вашего изложения, вашими же словами:

В таких случаях рекомендуется поменять бранжу и пойти хотя бы разнорабочим в Ляйку на 8-11 Евро за час и получать свои 1600-2000 с учётом шпезы и радоваться жизни ...
Ничего личного, просто мысли в слух

кстати сколько налог то при превышении 17000 в год?

даже не знаю
столько (мало) еще не зарабатывал :-)))))))
Если про умзатц говорим, то нормальный предприниматель до 25-30.000 обходится без налогов, так, как можно многое списать ....

Такие программы как Eclipse, Aptana, NetBeans, Gimp и прочие не кто не отменял, а они не чем не хуже платных. И не чего не вижу плохого к примеру обычных блокнотах с подсветкой кода.
Если уже так пошло, то почему на фирмах разработчики работают паралельно с тем же Dreamweaver в том же Notepad++ или ему подобном?
Программа лишь инструмент, и в том же блокноте и Paint, можно сделать куда лучше, чем Dreamweaver и в шопе. Важно что бы голова была на плечах и руки росли откуда надо, а подручные средства пойдут любые, если на дорогой софт нет денег.

А это что, мизерные деньги. Тогда попробуй пожить на 356 евро ALG2, и при этом заплатить из них за свет, телефон, страховки и прочее. Или устройся на работу за 6-7 евро в час, по вкалывай физически в поте лица, и посчитай через месяц, сколько останется тогда, после всех высчитов. А именно столько в основном платят на ляйках.

Я говорю про нетто.

Разнорабочим за 8-11 в час, это гдеж такие ляйки существуют? У нас тут даже с образованием, к примеру электрик, по специальности в ляйке в лучшем случае 10-11 получает, а разнорабочий 6-7.
Что касается поменять бранжу, если это меня касается, то мне это не надо, я не зарабатываю этим, а просто подрабатываю. Если это не ко мне, то с каких пор это в германии стало столько рабочих мест, чтобы даже в туже ляйку брали без разбора. Сейчас даже с местной коркой, но без нескольких лет эрфарунга, фиг пробьёшься куда, даже простым чернорабочим.

19% от выручки.

Ага, а как насчёт ещё Einkommensteuer & Gewerbesteuer?

Вы сами верите своим словам? Я нет!

На данном этапе жизни мне этого не надо, нет желания :-)))
Скорее наоборот, я делаю всё, чтобы зарабатывать больше, чем еще вчера .... а это большой труд ... даже близко не сопоставимый с потом от работы в ляйке

Бесполезная дискусия. Зню примеры, когда люди шли на 7 Евро за час и ПОКАЗАВ на что способны получают в нормальной ляйке по 11-16 Евро без технического образования
Так, что, под лежачий камень вода не течёт

Это что было? Про какой такой налог вы пишите?

Финасамту 19% от 17500, а Gewerbesteuer кажысь от 25000, хотя могу и ошибаться, уже не помню.
Как фрайберуфлих я уже скоро три года как будет, не плачу не каких налогов, гевербе я делал на год, и также не чего не платил, не каких налогов. Так что, если не превышать определённую сумму, то налогов платить не придётся, не Einkommensteuer, не Gewerbesteuer.

Вот только не надо типа от программы качество зависит. Программа сама не чего не делает, она только помогает, и если у разработчика руки кривые, он и в профи программе ерунду сделает.
Единственное отличие профи программ от бесплатных, там больше возможностей, а отличие того же дрёмы от блокнота, он облегчает немного работу. Я знаю что такое дрёма и фотошоп, и что такое блокнот с подсеткой и гимп, так как работаю с ними, с первыми на фирме, со вторыми дома. Так что мне не надо верить или не верить своим словам, я это знаю.

Ну и прекрасно.

Спорить действительно нет смысла, так как на каждой земле свои зарплаты, и по нашей земле, это будет просто выигрыш в спорт лото, если на ляйке повысят зарплату до 11 евро, для простого чернорабочего.

А вообще, не понимаю, что спорить про суммы. Если фирма или отдельный предприниматель делают свою работу супер, и берёт за это соответствующие деньги, то чего им бояться тех, кто берёт меньше. Во первых, в конечном итоге если клиент понимает, что дёшево это не значит хорошо, он сразу обратится к профи. Если всё же сделает у соседа или знакомого, и окажется не лучшим образом, то рано или поздно он обратится к профи.
Так что те кто тут возмущаются что типа у них клиентов отбирают такими ценами, либо сами плохие спецы, либо набивают себе цену.
Мне лично всё равно, я и раньше на форуме писал что я не профи, и сейчас не боюсь этого сказать. И цену не ломлю за работу, и не вешаю лапшу клиентам на уши, навязывая им свои услуги, и не перебиваю клиентов. Я даже уже не участвую больше в перестрелках тутошних спецов, в постах где спрашивают о том, кто сможет сделать сайт, и из подписи убрал ссылки.
Ну и мне лично по барабану, если какой клиент уйдёт ко мне или к другому, потому что дешевле чем у других, это не мои проблемы а ваши. Я делал от 150 евро за простейший сайт, из расчета 2-3 дня на работу, и буду дальше делать. А кому не нравится, пусть бьётся головой об стенку.

Правильно говоришь !
Здесь одни нытики собрались ,один говорит сайт за еду не буду делать ,другой за три корочки хлева .Не хочет пускай не делает . Найдутся люди которые сделает !
А он пускай ждёт своего клиента ,который в год один раз появится и то потом передумает ,,,,скажет нашёл дешевле .
Я знаю одного человека ,который за 30 евро сайты шлёпает ,ну и что флаг ему в руки .... За то у него от клиентов не отбиться .
Клиент всегда прав !!!

>>Клиент всегда прав !!!
der Kunde ist König , aber der Verkäufer nicht sein Lakai

А можно посмотреть на такой сайт? Уж больно интересно что там он делает.

Праститутка, это профессия, а вот бл..дь, это уже состояние души
настолько опускаться, чтоб меня с бл..ью сравнивали, нет ни желания, ни необходимости.
и любой, хоть немного уважающий себя человек согласится с моим мнением.
За бесценок отдаваться и чтоб потом твой же "клиент" тебя везде как лоха представлял,
который дерьмовые сайты за бесценок делает в падлу как-то
Клиентуру гнилую отшил давно и даже как-то не соскучелся за ними.
Пусть эти "кёниги" лохов по другим местам собирают.
А что касается качества, то я присоединяюсь к посту немного выше.
Сайт за тридцатник в студию!

Блин ну вы даёте. Китайский рынок двадцать лет назад всех опередил ,а вы ещё велосипед изобретаете!
Заказчику качество сайта до того места ,ему главное чтоб было дёшево и его товар покупали .
Работать надо,,,, а не ждать пока полтора куска с неба упадёт!

Этого человека я не кому не покажу ....Если так уж интересно есть на это гугль ...
lmgtfy.com/?q=%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8E+%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%...

А какой покупатель останется на дерьмовом сайте больше трёх секунд?
Это в девяностых ещё было реально ЛЮБОЙ сайт иметь и от него ещё и прибыль была.
А теперешний посетитель сайта долго не ждёт.
И верит в то, что называется "любовь с первого взгляда"
Дешовые сайты обычно заряжаются долго, выглядят безвкусно и пёстро.
Помимо всего, в поисковиках эти сайты найти практически невозможно,
потому, что они портачно сделаны и совершенно не оптимированы.
А сайт, который нельзя найти через поисковик по обыкновенным поисковым словам,
это в любом случае бессмысленно выброшеные деньги.
Так как это сайт посещают только те, кто о нём уже знает.
А первоначальная идея создания сайта остаётся всё же привлечение НОВЫХ клиентов.
Я конечно понимаю, что для многих сайт это что то типа мобилы в глухой деревне...
Пользы нет, но зато крууууто

На счёт нахождения в поисковиках... не совсем как раз верно, не редк в первых местах как раз попадается полное г..... но зато сайт примитивный и поисковик там находит всё что надо.
Проблема как раз не так и редко бывает с навороченными. Дркгое дело что нет спору, сайт должен быстро грузиться, не давить ни на глаза и ни на психику, удобным в заполнении и в наигации.

Это не исключено, если сайт сделан в премитивном HTML.
Но если сайт сделан на базе готового CMS, типа джумлы или подобных.
Или если на фрэймах собран, то не редко случается так, что сайт просто невозможно найти.
Из моей практики:
сайты находятся годами в сети, но ниодин поисковик их не находит.
Как оказывается тот или иной сайт "сделал кореш или знакомый по очень выгодной цене.
уже года два назад, но почемуто сайт не находится через гугль..."
Как начинаешь копаться, то находишь кучу портачек, заморочек,
которые решаются ТОЛЬКО в результате личного контакта с Гуглем и другими поисковиками.
И ВСЁ В РЕЗУЛЬТАТЕ ТОГО, ЧТО САЙТ ПРАКТИЧЕСКИ ВЕЗДЕ ЗАБАНЁН.
Естественно, время идёт, а значит и затраты повышаются.
Когда мне говорят, что бабла нет, но сайт нужен позарез,
то я предлагаю немного подумать, или где бабки взять, или нужен ли сайт действительно.
Как я уже писал выше, дешовый сайт это просто выброшеные на ветер деньги.

Большенство вновь созданных сайтов живут ровно столько на сколько был куплен домен или хостинг)
Инет многим кажется местом халявных и лёгких денег, здесь не надо махать лопатой но работать порой особенно в начале надо ни чуть не меньш чем у станка)
И поняв это многие забрасывают это дело, работать головй это часто ни чуть не легче а для некоорх и намного сложнее чем руками.

вполне с тобой согласен

По вашей писанине ,мне такое ощущения создаётся что вы уже миллионер .... Наверно рядах с Билл Гейтцом.

нет конечно, скорей наоборот
но на падаль бросаться тоже не собираюсь
Я просто уважаю свой труд и труд других людей.
Я не куркуль и готов больше отдать, чем взять.
Готов помочь практически любому, кто в этом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждается,
но как показывает жизнь, те, кто действительно нуждаются, выкручиваются своими силами.
А скряги и куркули ищут всегда лазейку, где можно хоть что-нибудь на халяву взять.
Я могу работать, даже очень хорошо, но за свои старания я хочу соответствующее вознаграждение.
Комуто может и нравится унижаться, но я до этого не опустился.
Так что в помойном ведре огрызки выбирать, это просто не моё

Страно вы рассуждаете ...Если человек хочет сделать сайт подешевле ,он уже падаль ?

Не верю что вы заходите в магазин и ищете товар только подороже .
И если человек купит товар дёшево ,почему он скряга .
Хочу задать вам вопрос ...Сколько вам нужно время на создания приличного сайта и сколько вы оцениваете в час свою работу ?

Вы всегда всё с едой сравниваете? Речь идёт не о еде а о инструменте для работы. Вы уже сравнивайте тогда китайские инструменты за три копейки и например немецкие и тогда вам всё станет ясно, если вам непременно нужно сравнение из магазина.

Так вы наверно робот...Воздухом питаетесь ...Так зачем вам тогда в обще деньги нужны ? Работайте тогда бесплатно !

ты видимо реально не врубаешься)

Ты поосторожнее на личности !Дизайнер сраный !
Ты реально врубаешься как людей накалывать . Барыга

Какая ОС у тебя, где ты скрин сделал?

Семёрка ,,скин сделал в ответах .

А шрифт нормального размера на странице или увеличивал? Какой браузер?

Сделать "подешевле" и сделать "надурняка", это абсолютно разные вещи.
Как я уже упомянал, я МОГУ помочь и даже совершенно бесплатно.
Но это будет только тогда, если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждается.
Но когда с тебя пытаются выдавить последние соки и в полном смысле слова недают вздохнуть,
"ну здесь ведь совсем немного...", "ну сайтик совсем простенький..." "а как бы нам с ценой договориться???"
то немного начинаешь задумываться "а накой оно тебе?"
И что по приколу, эти "нуждающиеся " приезжают к тебе на крутых тачках и когда речь заходит
о действительно кровю и нервами заработаных паре червонцев, то просто не знаешь где на здачу набрать.
И это естественно после прощальной процедуры так-называемого нуждающегося с его большими купюрами.
Прежде чем он тебе эту сотню отдаст, то столько ещё гавна выслушаеш, типа "последний кусок из глотки вырывают..."
Вот это действительно ПАДАЛЬ

Когда я выбираю еду, я смотрю не только на цену, но и на вкус того, что я собираюсь есть.
И здесь тожекак в примере с инструментами вкус часто связан с ценой.
Ведь если цена не просто от фонаря ляпнута, а высчетана из реальных расходов,
то эта цена должна покрывать расходы на изготовление продукта и делать хотябы небольшую прибыль.

Сайт сайту рознь.
Мало кто из заказчиков задумывается над тем, что нужно знать и на что нужно обращать вниманте при разработке сайта.
А так как сайты бывают разные по их структуре и сложности, естественно должны быть разные техники их разработки.
Ну и соответственно, в зависимости от этого и строится цена за работу.
В среднем на сайт из 5-ти страниц (разумного объёма) уходит около недели.
Но при этом практическивсё время уходит на планирование сайта и идею.
Естественно ты не сидишь всё это время и не думаешь усиленно, делаешь и другие дела,
но одновременно мозг работает над идеей. И естественно в счёт НЕ выставляется всё это время.
Техническая часть делается в пределе одного - двух дней.
И такой сайт стоит в зависимости от полученого материала и поставленой цели 300 - 500 евро.
Как видите 2 - 3 рабочих дня чистого рабочего времени.
И если кто-то скажет, что делает полностью сайт за тридцатку или полтинник,
то это может быть или дилетант, который непонимает в чём дело вообще,
или просто студент-новичёк, которому нужно потренироваться на ком-нибудь.

зачем скрин сделал? :D

ахахаха!

У меня красивее.

Нет. У тебя глифы более близки правильному начертанию Тахомы, но жирная размазня шопипец. Хотя, я уже не уверен, какое оно "правильное". До семёрки (и, наверно, висты) мс рендерил шрифты с привязкой к пиксельной сетке, шрифты были искажены, но имели наилучшее в плане тонких ровных линий начертание. Мак всегда рендерил шрифты без искажений, но слишком жирно. Сейчас МС стали уходить от привязки к пиксельной сетке и какая-то средняя хрень получилась с Тахомой. Уже и не привычные тонкие гладенькие глифы и ещё не неискажённый шрифт.

у меня от его скрина глаза нчинают болеть. такое ощущения что буквы рябят

У меня на LCD его скрин выглядит плохо, на CRT нормально.

Да это по божески .Я думал скажите за 3 дня 1500 евро .А за 2-3 дня 500 € это нормальная зарплата .
Я так понимаю что вы работаете легальна из этих денег ещё платите стоер ,естественно простои тоже бывает.
Спасибо за объяснения. Удачи вам в работе и хороших клиентов.