Думаю тут всё таки больше разговор идёт как о частной работе, то есть без всяких налогов и аренды помещений.

короче по чёрному

Именно)
Там где фигурируют большие суммы рискну предположить ни кто не станет так заказывать) Всегда есть риск вдруг исполнитель куда пропадёт, даже не обязательно что он захочет скрыться. При больших суммах лучше отдать предпочтние группе какой то, кто точно и завтра и через год ещё будет заниматься сайтами.

т.е. дополнительно к помощи от государства?

Я бы сказал бы..... не гласно для государства)

Зачем себя так напрягать?
Обычно такие люди не готовы к нагрузкам :-)))

Когда я говорил про 150 евро, имелось ввиду работа не с учетом налогов, и не по черному. Для начало надо понять, как человек работает, есть фрайберуфлих, и есть зелбстендиг. Если ваши доходы не превышают 17500,- в год, то не каких налогов вы не платите, это раз. Если вы работаете на дому, то не за какое помещение тоже не платите, разве что за электроэнергию, да учитывать амортизацию оборудования. Это было два. Так что остаётся столько, сколько заработано, если не учитывать конечно некоторые но, и в частности если исполнитель к примеру получатель харц 4, им лишнее всё равно обрежут.
А теперь, если разделить эти скажем так 17000 евро на 12 месяцев, то получим округлённо 1417 евро в месяц. Это при условии что будет столько клиентов, что бы эту сумму заработать. А это так сказать средняя зарплата нормального рабочего. Естественно кто столько получает, должен сам оплачивать всякие там больничные кассы и прочее, что отнимет часть денег.
Честно говоря я сомневаюсь что бы кто то столько зарабатывал в одиночку на этом поприще, если учесть что в германии этим занимается больше чем по всей европе, если судить по гугловской карте.
Так что, 150 евро для простого проекта вполне нормальная цена, для человека кто просто подрабатывает этим, а не зарабатывает на этом. И естественно такая цена отбивает клиентов мелких фирм, так как в большую фирму они не пойдут, денег мало, а какая разница где сделать, у мелкой фирмы из 2-3 человек, или у одиночки но дешевле. Те у кого есть деньги, в первую очередь будут искать среди средних и крупных фирм, так сказать проверенных, а остальным остаются безденежные, а тут как повезёт или перебьёшь ценой.

Так есть и так всегда будет. У кадого заказчика свой клиент. Желая получить много, можно вообще ни чего не получить.

А пишется весь код в Notepad и рисуется дизайн Paint? :-)))

Пара страховок и больничная касса и уже из этих денег остаётся в лучшем случае 1.000 !!! :-)))

Да ну? Это в какой банановой республике? Или вы говорите про Нетто?
А вот и весь итог вашего изложения, вашими же словами:

В таких случаях рекомендуется поменять бранжу и пойти хотя бы разнорабочим в Ляйку на 8-11 Евро за час и получать свои 1600-2000 с учётом шпезы и радоваться жизни ...
Ничего личного, просто мысли в слух

кстати сколько налог то при превышении 17000 в год?

даже не знаю
столько (мало) еще не зарабатывал :-)))))))
Если про умзатц говорим, то нормальный предприниматель до 25-30.000 обходится без налогов, так, как можно многое списать ....

Такие программы как Eclipse, Aptana, NetBeans, Gimp и прочие не кто не отменял, а они не чем не хуже платных. И не чего не вижу плохого к примеру обычных блокнотах с подсветкой кода.
Если уже так пошло, то почему на фирмах разработчики работают паралельно с тем же Dreamweaver в том же Notepad++ или ему подобном?
Программа лишь инструмент, и в том же блокноте и Paint, можно сделать куда лучше, чем Dreamweaver и в шопе. Важно что бы голова была на плечах и руки росли откуда надо, а подручные средства пойдут любые, если на дорогой софт нет денег.

А это что, мизерные деньги. Тогда попробуй пожить на 356 евро ALG2, и при этом заплатить из них за свет, телефон, страховки и прочее. Или устройся на работу за 6-7 евро в час, по вкалывай физически в поте лица, и посчитай через месяц, сколько останется тогда, после всех высчитов. А именно столько в основном платят на ляйках.

Я говорю про нетто.

Разнорабочим за 8-11 в час, это гдеж такие ляйки существуют? У нас тут даже с образованием, к примеру электрик, по специальности в ляйке в лучшем случае 10-11 получает, а разнорабочий 6-7.
Что касается поменять бранжу, если это меня касается, то мне это не надо, я не зарабатываю этим, а просто подрабатываю. Если это не ко мне, то с каких пор это в германии стало столько рабочих мест, чтобы даже в туже ляйку брали без разбора. Сейчас даже с местной коркой, но без нескольких лет эрфарунга, фиг пробьёшься куда, даже простым чернорабочим.

19% от выручки.

Ага, а как насчёт ещё Einkommensteuer & Gewerbesteuer?

Вы сами верите своим словам? Я нет!

На данном этапе жизни мне этого не надо, нет желания :-)))
Скорее наоборот, я делаю всё, чтобы зарабатывать больше, чем еще вчера .... а это большой труд ... даже близко не сопоставимый с потом от работы в ляйке

Бесполезная дискусия. Зню примеры, когда люди шли на 7 Евро за час и ПОКАЗАВ на что способны получают в нормальной ляйке по 11-16 Евро без технического образования
Так, что, под лежачий камень вода не течёт

Это что было? Про какой такой налог вы пишите?

Финасамту 19% от 17500, а Gewerbesteuer кажысь от 25000, хотя могу и ошибаться, уже не помню.
Как фрайберуфлих я уже скоро три года как будет, не плачу не каких налогов, гевербе я делал на год, и также не чего не платил, не каких налогов. Так что, если не превышать определённую сумму, то налогов платить не придётся, не Einkommensteuer, не Gewerbesteuer.

Вот только не надо типа от программы качество зависит. Программа сама не чего не делает, она только помогает, и если у разработчика руки кривые, он и в профи программе ерунду сделает.
Единственное отличие профи программ от бесплатных, там больше возможностей, а отличие того же дрёмы от блокнота, он облегчает немного работу. Я знаю что такое дрёма и фотошоп, и что такое блокнот с подсеткой и гимп, так как работаю с ними, с первыми на фирме, со вторыми дома. Так что мне не надо верить или не верить своим словам, я это знаю.

Ну и прекрасно.

Спорить действительно нет смысла, так как на каждой земле свои зарплаты, и по нашей земле, это будет просто выигрыш в спорт лото, если на ляйке повысят зарплату до 11 евро, для простого чернорабочего.

А вообще, не понимаю, что спорить про суммы. Если фирма или отдельный предприниматель делают свою работу супер, и берёт за это соответствующие деньги, то чего им бояться тех, кто берёт меньше. Во первых, в конечном итоге если клиент понимает, что дёшево это не значит хорошо, он сразу обратится к профи. Если всё же сделает у соседа или знакомого, и окажется не лучшим образом, то рано или поздно он обратится к профи.
Так что те кто тут возмущаются что типа у них клиентов отбирают такими ценами, либо сами плохие спецы, либо набивают себе цену.
Мне лично всё равно, я и раньше на форуме писал что я не профи, и сейчас не боюсь этого сказать. И цену не ломлю за работу, и не вешаю лапшу клиентам на уши, навязывая им свои услуги, и не перебиваю клиентов. Я даже уже не участвую больше в перестрелках тутошних спецов, в постах где спрашивают о том, кто сможет сделать сайт, и из подписи убрал ссылки.
Ну и мне лично по барабану, если какой клиент уйдёт ко мне или к другому, потому что дешевле чем у других, это не мои проблемы а ваши. Я делал от 150 евро за простейший сайт, из расчета 2-3 дня на работу, и буду дальше делать. А кому не нравится, пусть бьётся головой об стенку.

Правильно говоришь !
Здесь одни нытики собрались ,один говорит сайт за еду не буду делать ,другой за три корочки хлева .Не хочет пускай не делает . Найдутся люди которые сделает !
А он пускай ждёт своего клиента ,который в год один раз появится и то потом передумает ,,,,скажет нашёл дешевле .
Я знаю одного человека ,который за 30 евро сайты шлёпает ,ну и что флаг ему в руки .... За то у него от клиентов не отбиться .
Клиент всегда прав !!!

>>Клиент всегда прав !!!
der Kunde ist König , aber der Verkäufer nicht sein Lakai

А можно посмотреть на такой сайт? Уж больно интересно что там он делает.

Праститутка, это профессия, а вот бл..дь, это уже состояние души
настолько опускаться, чтоб меня с бл..ью сравнивали, нет ни желания, ни необходимости.
и любой, хоть немного уважающий себя человек согласится с моим мнением.
За бесценок отдаваться и чтоб потом твой же "клиент" тебя везде как лоха представлял,
который дерьмовые сайты за бесценок делает в падлу как-то
Клиентуру гнилую отшил давно и даже как-то не соскучелся за ними.
Пусть эти "кёниги" лохов по другим местам собирают.
А что касается качества, то я присоединяюсь к посту немного выше.
Сайт за тридцатник в студию!