Deutsch

FrontPage

1499  1 2 3 4 все
Helen6 коренной житель24.05.10 09:09
24.05.10 09:09 
у меня возник такой вопрос: насколько хороша программа FrontPage?
#1 
GANDJUBAS Ганджубас24.05.10 11:07
GANDJUBAS
NEW 24.05.10 11:07 
в ответ Helen6 24.05.10 09:09
В каком смысле хороша? Средняя домохозяйка может за пару минут в FrontPage-е навоять Web-страничку и потом неделю радоваться.
Люди, которые занимаются созданием web-страниц на уровне выше любителя этим говном не пользуются.
#2 
Poiser знакомое лицо24.05.10 11:13
Poiser
NEW 24.05.10 11:13 
в ответ Helen6 24.05.10 09:09
Программа FrontPage совсем не хороша. Об этом говорит хотя бы тот факт что последняя её версия была выпущена 7 лет назад.
Создание сайтов, онлайн-магазинов в Германии
#3 
Helen6 коренной житель24.05.10 12:45
NEW 24.05.10 12:45 
в ответ Poiser 24.05.10 11:13
В ответ на:
Программа FrontPage совсем не хороша. Об этом говорит хотя бы тот факт что последняя её версия была выпущена 7 лет назад.

разве это играет какую-то роль?... 7 лет?...
#4 
Helen6 коренной житель24.05.10 12:54
NEW 24.05.10 12:54 
в ответ GANDJUBAS 24.05.10 11:07
В ответ на:
В каком смысле хороша? Средняя домохозяйка может за пару минут в FrontPage-е навоять Web-страничку и потом неделю радоваться.
Люди, которые занимаются созданием web-страниц на уровне выше любителя этим говном не пользуются.

вот это как раз я хотела узнать, так ли оно?....
почему за FrontPage "домохозяйки" готовы платить деньги (не знаю, сколько она сейчас стоит... но когда-то она стоила немало...)?
и почему все работают в основном БЕСПЛАТНЫМИ назовем их "програмами", к примеру, CMS JOOMLA?...
(может быть я иначе сформулирую вопрос: почему "бесплатное" лучше "платного"?...)
#5 
GANDJUBAS Ганджубас24.05.10 13:10
GANDJUBAS
NEW 24.05.10 13:10 
в ответ Helen6 24.05.10 12:54
Вам надо сначала в терминологии разобраться.
CMS и FrontPage - это софт разной категории.
FrontPage - это древний редактор страниц с кучей подвязанных к нему из офиса нафиг не нужных вещей. Один кусок большого монстра, который за тебя генерирует кучу кода, который потом работает в основном только в IE и то иногда криво. Опять ввиду того, что устарел.
Как средство разработки на его место от Microsoft-а пришли более профессиональные вещи, как VisualStudio.net.
CMS - это система управления содержанием. Общее понятие для систем, которые позволяют без особых знаний напрямую на сервере через браузер что-то изменить и т.д. В нормальном случае это не средство разработки, а средство обновления содержания для конечного пользователя.
Те, кто занимается разработкой зачастую пользуются самыми простыми редакторами. Потому что кроме подсветки кода никаких других средств обычно не требуется.
Все пишется руками с использованием определенных заготовок. Что гарантирует (если автор не ссзб) чистоту кода и нормальную работа странице в разных браузерах. Но для этого нужны определенные знания.
#6 
GANDJUBAS Ганджубас24.05.10 13:15
GANDJUBAS
NEW 24.05.10 13:15 
в ответ Helen6 24.05.10 12:54
В ответ на:
очему за FrontPage "домохозяйки" готовы платить деньги

потому-что Microsoft всегда вел хорошую маркетинговую политику. Красиво промытые мозги всегда приносят прибыль.
Платно - это еще не значит автоматом "хорошо".
За Windows люди тоже готовы платить деньги, несмотря на то, что существует более стабильный и бесплатный Linux. И таких примеров куча.
Просто те, кто продает, лично заинтересованны в массовом распространении и готовы платить за это деньги. Бесплатные продукты никто не рекламирует.
#7 
Poiser знакомое лицо24.05.10 13:46
Poiser
NEW 24.05.10 13:46 
в ответ Helen6 24.05.10 12:54
В ответ на:
почему за FrontPage "домохозяйки" готовы платить деньги (не знаю, сколько она сейчас стоит... но когда-то она стоила немало...)?
и почему все работают в основном БЕСПЛАТНЫМИ назовем их "програмами", к примеру, CMS JOOMLA?...
(может быть я иначе сформулирую вопрос: почему "бесплатное" лучше "платного"?...)

Как правильно сказал GANDJUBAS, это разные типы программ. Всё равно что сравнивать робота который делает автомобиль с самим авто. Дело в том что современный сайт или магазин должен обладать богатым функционалом: возможность легко и просто редактировать содержимое сайта, вставлять фото и видео, регистрацией пользователей, обмен комментариями и т.п. Чего кстати не было 7 лет назад!
Чтобы всё это написать с нуля потребуются большие финансовые и временные ресурсы. Поэтому часто чтобы сэкономить время и деньги выбирают бесплатные разработки типа CMS JOOMLA. Плюс такой системы в том что её легко установить и настроить нужный функционал. Минус в том что она разрабатывается сообществом энтузиастов без всякого контроля качества и т.п. => как результат низкое качество кода, высокая стоимость поддержки. Так же вы ограничены стандартным функционалом и для разработки чего-то нестандартного потребуется подключение программистов.
В общем всё зависит от задач которые планируется решать. Но FrontPage не подходит под большинство современных задач уже никак.
Создание сайтов, онлайн-магазинов в Германии
#8 
сеньор Антонио старожил24.05.10 22:24
сеньор Антонио
NEW 24.05.10 22:24 
в ответ Poiser 24.05.10 13:46
а что лучше, joomla или typo3, это же альтернативные продукты или как?
#9 
Helen6 коренной житель24.05.10 22:27
NEW 24.05.10 22:27 
в ответ Poiser 24.05.10 13:46
В ответ на:
Как правильно сказал GANDJUBAS, это разные типы программ.

это понятно... поэтому я и задала это вопрос...
В ответ на:
Дело в том что современный сайт или магазин должен обладать богатым функционалом: возможность легко и просто редактировать содержимое сайта, вставлять фото и видео, регистрацией пользователей, обмен комментариями и т.п. Чего кстати не было 7 лет назад!

с этим я не могу согласиться... я работаю еще с XP и WORD 2003... и VISTA не намного лучше... совсем недавно даже предлагали не менять, т. к. все еще не настолько стабильно...
т. е. 7 лет - это не критерий того, что это плохо....
В ответ на:
Но FrontPage не подходит под большинство современных задач уже никак.

да, это тот пункт, который меня интересует... так ли оно...
можно ли комбинировать эти "программы"...
или иначе сформулирую: если кто-то хорошо разбирается в одном, то он может не разбираться в другом?...
есть же Anwender, которые знают хорошо WINWORD, но не знают EXCEL... это две разные программы... Textverarbeitung und Tabellenkalkulation... но можно ли сказать, что WINWORD хуже или лучше, чем WORKS?...
#10 
Poiser знакомое лицо24.05.10 22:45
Poiser
NEW 24.05.10 22:45 
в ответ сеньор Антонио 24.05.10 22:24
Смотря какие критерии. Я немного заню Joomla и могу сказать что она хороша для быстрого создания стандартного сайта, но если глянуть на неё глазами разработчика и что-то начать в ней править или изменять под себя - то это тихий ужас. Про TYPO3 ничего сказать не могу, но знаю что на нём делаю довольно мощные системы - не просто сайты обычные, а например верстают совместно журнал онлайн и потом сдают в печать, то есть используют вместо всяких навороченных InDesign & Co.
Создание сайтов, онлайн-магазинов в Германии
#11 
Poiser знакомое лицо24.05.10 22:54
Poiser
NEW 24.05.10 22:54 
в ответ Helen6 24.05.10 22:27, Последний раз изменено 24.05.10 22:55 (Poiser)
В ответ на:
с этим я не могу согласиться... я работаю еще с XP и WORD 2003... и VISTA не намного лучше... совсем недавно даже предлагали не менять, т. к. все еще не настолько стабильно...

Если вам удобно работать с Win XP и Word 2003 то это хорошо. Но скорее всего вы просто не знаете и/или не используете большинства их возможностей. Скажем вы не можете сохранить документ из Word 2003 как PDF. Ведь нет? А в 2007 офисе это сделать уже можно, причём не только из Word, но и из всех других приложений. И таких функций вагон и маленькая тележка, проблема в том что большинство людей про них просто не знает. То же самое касается Windows, сейчас уже не Vista, а больше года как Windows 7.
Что касается Frontpage, Joomla и прочих. Вы лучше сразу напишите что вам нужен сайт или что-то ещё. Если вы сами планируете заняться его созданием с помощью FrontPage или используя Joomla, потому что тут на форуме все твердят что с помощью Joomla любая домохозяйка сделает супер-мега сайт, а мы тут только деньги с людей трясём, то мой вам совет - вперёд, попробуйте! А когда ничего не получится обращайтесь к нам :)
Создание сайтов, онлайн-магазинов в Германии
#12 
seventy7 старожил25.05.10 10:08
seventy7
NEW 25.05.10 10:08 
в ответ Helen6 24.05.10 09:09
В ответ на:
у меня возник такой вопрос: насколько хороша программа FrontPage?

10 лет назад я "баловался" FrontPage. Программка так себе, для школьников пойдёт...
Не тратьте ваше драгоценное время на изучение этой программы, всё равно потом поймёте что она не оправдывает ваших ожиданий.
Если вы расчитываете на низкий бюджет и не хотите вкладывать много времени на ознакомление программы то используйте CMS.
В ответ на:
почему "бесплатное" лучше "платного"?

За последние 7-10 лет очень мнгое изменилось, чем например бесплатный OpenOffice хуже платного Microsoft Office? Чем Википедия хуже платных томов Encyclopaedia Britannica?
С развитием интернета магнаты программного обеспечения потеряли свою монополию на рынке и миллионы программистов имеют возможность вместе работать вместе над интересными проектами типа CMS итд.
#13 
Vovan(ator) знакомое лицо25.05.10 10:54
Vovan(ator)
NEW 25.05.10 10:54 
в ответ Helen6 24.05.10 09:09
Ну все как сговорились ...
И я туда же.
...Начинал, пробовал и непонравилось.
В магазинах можно найти довольно-таки дешёвые программки для составления вебстраниц.
Я уже такими давно не интересовался, но спросите в любом магазине, где есть компьютерные прибамбасы и книги.
В Медиамаркте к примеру можно найти уже до 10-ти евро с программа с книжецей.
Чтоб потренироваться в самый раз.
Можно скачать в инете и бесплатные, но если вообще нет опыта, то придётся много спрашивать и искать.
Ну или пробовать методом "Научного Тыка"
#14 
Murr коренной житель25.05.10 12:38
Murr
NEW 25.05.10 12:38 
в ответ Helen6 24.05.10 09:09
насколько хороша программа FrontPage?
------
Абсолютно никчемная.
Вот подумай:
- потерялся в чужем городе - никак не поможет выбраться
- надо там же перевести вопрос - опять ноль помощи
- яичницу и кофе по утрам не готовит
- огурцы не маринует...
Так понятно? Или будем продолжать искать ЧЕМ сделать без указания ЧТО сделать?
#15 
Helen6 коренной житель13.06.10 12:57
NEW 13.06.10 12:57 
в ответ Murr 25.05.10 12:38
В ответ на:
насколько хороша программа FrontPage?
------
Абсолютно никчемная.
Вот подумай:
- потерялся в чужем городе - никак не поможет выбраться
- надо там же перевести вопрос - опять ноль помощи
- яичницу и кофе по утрам не готовит
- огурцы не маринует...
Так понятно? Или будем продолжать искать ЧЕМ сделать без указания ЧТО сделать?

нет, это все я точно не поняла... может быть можно было бы исходить из того, что я не такая наивная... (я изучала экономическую информатику в университете в Германии, даже писала программы, но я не специализировалась в этой области, т. е. не углубляла свои знания именно в этой области на практике...
как это все связать с огурцами и кофе, я не поняла...
#16 
Helen6 коренной житель13.06.10 13:12
NEW 13.06.10 13:12 
в ответ Vovan(ator) 25.05.10 10:54
В ответ на:
...Начинал, пробовал и непонравилось.

не понравилось, это одно... ПЛОХАЯ... или с этой программой нельзя сдалть то или другое... это совсем другое...
у меня эта программа есть... я ее не всю освоила... (некогда этим заниматься...) и поэтому я не знаю, можно ли с ней работать...
меня не интересует такое как, есть много других программ, которые дешевле или вообще бесплатны...
я, к примеру, сейчас ознакомилась с JOOMLA... и мне она кажется значительно "сложнее"... в том смысле, что работая, как Anwender, с разными программами, получаешь НАВЫКИ, которые можно использовать, работая с другими программами... в JOOMLA даже фотографии вставить начинающему не так просто...
и теперь у меня встают, к примеру, такие вопросы: могу ли я страницу, которая, назовем "написана в JOOMLA", экспортировать в FRONT PAGE или это невозможно?... может ли сделать с FRONT PAGE такую же хорошую (красивую), с всеми эффектами страницу, как и с JOOMLA?
В ответ на:
Чтоб потренироваться в самый раз.

тренироваться я не хочу...
у нас группа... и для группы делается сайт... и теперь у меня встает вопрос, каким образом ее лучше всего написать... чтобы, если один уйдет и другой придет, можно было бы постоянно продолжать работу над ней... чтобы и я могла добавить и убрать информацию...
#17 
Helen6 коренной житель13.06.10 13:16
NEW 13.06.10 13:16 
в ответ seventy7 25.05.10 10:08
В ответ на:
С развитием интернета магнаты программного обеспечения потеряли свою монополию на рынке и миллионы программистов имеют возможность вместе работать вместе над интересными проектами типа CMS итд.

это понятно... что много НОВОГО появилось... но не лучше ли то, что не обязательно сильно НОВО... Вы уверены, что Microsoft свою программу FrontPage больше не обновлял, не совершенствовал?...
#18 
Poiser знакомое лицо13.06.10 13:30
Poiser
NEW 13.06.10 13:30 
в ответ Helen6 13.06.10 13:16
Обновлял и совершенствовал, сейчас на основе того что было FrontPage вроде бы сделали Microsoft SharePoint Designer, для разработки интранет страниц под SharePoint'ом.
Есть ещё Expression Sutdio с её Expression Web для веб-дизайна, есть Visual Studio но это больше для разработки.
Так что инструментов масса, вопрос в том что вы хотите сделать.
Создание сайтов, онлайн-магазинов в Германии
#19 
Helen6 коренной житель13.06.10 13:45
NEW 13.06.10 13:45 
в ответ Poiser 13.06.10 13:30
В ответ на:
Обновлял и совершенствовал, сейчас на основе того что было FrontPage вроде бы сделали Microsoft SharePoint Designer, для разработки интранет страниц под SharePoint'ом.
Есть ещё Expression Sutdio с её Expression Web для веб-дизайна, есть Visual Studio но это больше для разработки.
Так что инструментов масса, вопрос в том что вы хотите сделать.

как я уже отметила, сайт у нас общий... все участники группы или часть участников группы должна сама сделать страницу...
т. е. я не считаю, что мы будет привлекать специалистов, которые сделают сайт...
по одной простой причине: еще не известно сможем ли мы собрать такую группу, которая профессионально будет работать... и когда мы ее соберем...
я считаю, что в начальной фазе можно собрать страницу общими услиями, т. к. успех этого дела не будет зависеть от того, на сколько хорош сайт...
на следующем этапе можно было бы решить, не лучше ли привлечь специалистов, заплатить им... к тому времени у нас уже будет сайт, который можно показать... а также можно будет сказать, что как нужно изменить, доделать и т. д.
еще раз отмечу, я считаю, что в начальной стадии нужно работать с такой программой, которую знают многие, которая относится к категории "стандарт"...
#20 
Poiser знакомое лицо13.06.10 14:15
Poiser
NEW 13.06.10 14:15 
в ответ Helen6 13.06.10 13:45, Последний раз изменено 13.06.10 14:15 (Poiser)
В ответ на:
я считаю, что в начальной стадии нужно работать с такой программой, которую знают многие, которая относится к категории "стандарт"

Знают многие программисты, верстальщики и дизайнеры? Или вы имеете ввиду простых людей? А много простых людей знают программу MatLab? Это тоже категория "стандарт".
В ответ на:
часть участников группы должна сама сделать страницу...

Ну вы попробуйте конечно...
Создание сайтов, онлайн-магазинов в Германии
#21 
voxel3d коренной житель13.06.10 14:42
voxel3d
NEW 13.06.10 14:42 
в ответ Poiser 13.06.10 13:30
В ответ на:
Microsoft SharePoint Designer

Оно не под SharePoint Portal умеет делать что-то?
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#22 
voxel3d коренной житель13.06.10 14:45
voxel3d
NEW 13.06.10 14:45 
в ответ Helen6 13.06.10 13:12
В ответ на:
может ли сделать с FRONT PAGE такую же хорошую (красивую), с всеми эффектами страницу, как и с JOOMLA

Вы сравниваете несравнимое. Жумла это цмс - система управлением контентом, фронт пэдж это редактор.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#23 
Murr коренной житель13.06.10 15:02
Murr
NEW 13.06.10 15:02 
в ответ Helen6 13.06.10 12:57
я изучала экономическую информатику в университете в Германии
------
Бухгалтеру не надо программировать. Это не его область и ничего путного, без
серьезной переподготовки, у него не получится... да и после переподготовки
что-то полезное слепит один из сотни...
как это все связать с огурцами и кофе, я не поняла...
------
Ну там же прямо написано - ничего из перечисленного в списке ФронтПаге не
делает. Т.е. совсем не делает. Даже если очень хотеть - не делает.
А что именно нужно делать - тайна покрытая мраком...
#24 
project33 старожил13.06.10 15:02
project33
NEW 13.06.10 15:02 
в ответ Helen6 13.06.10 13:45
В ответ на:
я не считаю, что мы будет привлекать специалистов, которые сделают сайт

я тоже считаю, что специалистов привлекать не следует, если неважно как сайт будет выглядеть. кроме того в процессе будет приобретен несомненно полезный жизненный опыт
Продвижение сайтов, реклама: https://www.pro33.net
#25 
Murr коренной житель13.06.10 15:06
Murr
NEW 13.06.10 15:06 
в ответ Helen6 13.06.10 13:12
каким образом ее лучше всего написать...
------
Написать "карандашем на бумаге" что именно вы хотите и отдать профи на реализацию.
Ничего другого, при вопросах - Чем ФронтПаге лучше Джомла? - не остается.
#26 
Helen6 коренной житель13.06.10 20:14
NEW 13.06.10 20:14 
в ответ Poiser 13.06.10 14:15
В ответ на:
Знают многие программисты, верстальщики и дизайнеры? Или вы имеете ввиду простых людей? А много простых людей знают программу MatLab? Это тоже категория "стандарт".

в группу войдут не только "простые" люди... в группу входят специалисты...
но это не важно... важно, что я не ищу фирму, которой я хочу поручить выполнить эту работу...
#27 
Helen6 коренной житель13.06.10 20:27
NEW 13.06.10 20:27 
в ответ voxel3d 13.06.10 14:45
В ответ на:
может ли сделать с FRONT PAGE такую же хорошую (красивую), со всеми эффектами страницу, как и с JOOMLA

В ответ на:
Вы сравниваете несравнимое. Жумла это цмс - система управлением контентом, фронт пэдж это редактор.

Вы не ответили на мой вопрос... я не сравниваю их...
еще раз опишу ситуацию: я сделала страницу с помощью FRONT PAGE... все возможности программы я не изучила... страница получилась... но я не могу сейчас сказать, можно ли ее сделать еще лучше... может кто-то ответить на этот вопрос?... видимо мне нужно его задать только тем, кто работал с ней... есть тут такие?... может мне кто-то показать сайт, написанный с помощью этой программы?....
#28 
Murr коренной житель13.06.10 22:31
Murr
NEW 13.06.10 22:31 
в ответ Helen6 13.06.10 20:27
может кто-то ответить на этот вопрос?...
------
Я могу.
В русском алфавите всего 33 буквы, буквы складываются в слова в соответствии с лексикой и в предложения в соответствии с правилами грамматики. Все это ты знаешь и можешь оценить.
Вопрос твой - сколько времени у тебя займет написание "Война и Мир" если ты еще не научилась толком раличать буковки на кубиках?
видимо мне нужно его задать только тем, кто работал с ней...
------
Проще. Ты написала и сохранила текстовый файл. И теперь спрашиваешь, можешь ли ты написать лучше, если будешь писать не в Notepad'e, в Wordpad'e... или может в Word'e... или еще в чем-нибудь... при том, что конечная цель - обычный текстовый файл...
#29 
Helen6 коренной житель13.06.10 22:48
NEW 13.06.10 22:48 
в ответ Murr 13.06.10 22:31, Последний раз изменено 13.06.10 23:50 (Helen6)
В ответ на:
Я могу.

извините, на таком уровне я дискутировать не хочу... поэтому я Вам отвечать не буду...
#30 
Murr коренной житель13.06.10 22:58
Murr
NEW 13.06.10 22:58 
в ответ Helen6 13.06.10 22:48
поэтому я Вам отвечать не буду...
------
No problem...
#31 
Vovan(ator) знакомое лицо13.06.10 23:00
Vovan(ator)
NEW 13.06.10 23:00 
в ответ Helen6 13.06.10 20:27
В ответ на:
...но я не могу сейчас сказать, можно ли ее сделать еще лучше...
может кто-то ответить на этот вопрос?

теоретически, это не исключено...
НО!!!
Для этого нужно как минимум самому знать возможности этой программы
и естественно иметь хорошо развитую фантазию.
В ответ на:
может мне кто-то показать сайт, написанный с помощью этой программы?....

Судя по всему нет.
Во всяком случае ничего стОящего.
Эта программа просто не расчитана на создание серьёзных сайтов.
Первоначальное её назначение, это создание довольно-таки простеньких презентаций.
В довольно-таки короткие сроки.
Чтоб сделать нормальный сайт, необходимо хоть немного владеть
програмами для обработки графики, иметь представление о цветах (color) и их сочетании.
Разбираться хоть немного в самом коде (HTML), чтоб поправлять портачки
и более точно размещать и форматировать элементы сайта.
А сам ФронтПэйдж распологает только "стандартными" возможностями.
#32 
Poiser знакомое лицо13.06.10 23:04
Poiser
NEW 13.06.10 23:04 
в ответ Helen6 13.06.10 20:27
В ответ на:
я сделала страницу с помощью FRONT PAGE... все возможности программы я не изучила... страница получилась... но я не могу сейчас сказать, можно ли ее сделать еще лучше... может кто-то ответить на этот вопрос?...

Ааа вы видели это!! 4:0 вот это игра...
А насчёт того можно ли сделать лучше, так это всегда можно.
Что касается программ, то как я уже говорил FrontPage не используется уже как минимум 7 лет, да и тогда уже он был г..ном. Сайтов сделаных на нём пожалуй уже не осталось.
А то что сейчас стандарт, это Dreamweaver и иже с ними, стоят от 500 EUR за копию, вы точно хотите всех своих участников снабдить таким софтваре? ИМХО разговор ни о чём!!!
Создание сайтов, онлайн-магазинов в Германии
#33 
Helen6 коренной житель13.06.10 23:12
NEW 13.06.10 23:12 
в ответ Vovan(ator) 13.06.10 23:00
спасибо, большое!
В ответ на:
Эта программа просто не расчитана на создание серьёзных сайтов.

понятно...
но похоже, мне нужно найти время и проверить, что все эта программа еще может... (и наверное я его не найду)...
#34 
Helen6 коренной житель13.06.10 23:30
NEW 13.06.10 23:30 
в ответ Poiser 13.06.10 23:04
В ответ на:
Ааа вы видели это!! 4:0 вот это игра...

просто прекрасно... но меня футбол вообще-то не интересует... только конечный результат...
что меня сейчас интересует, это: были наши такие хорошие или австралийцы - плохие?... ПОВЕЗЛО нашим или это следовало и ожидать...
(но такие вопросы может задавать только абсолютный неуч в футболе... как я...)
теперь по делу..
В ответ на:
Что касается программ, то как я уже говорил FrontPage не используется уже как минимум 7 лет, да и тогда уже он был г..ном. Сайтов сделаных на нём пожалуй уже не осталось.

понятно... а я надеялась на то, что она еще не устарела...
В ответ на:
А то что сейчас стандарт, это Dreamweaver и иже с ними, стоят от 500 EUR за копию, вы точно хотите всех своих участников снабдить таким софтваре?

нет, такое я тоже не хотела бы делать...
мы для первой версии выбрали бесплатную "программу" (CMS)... как я уже сказала JOOMLA...
было бы не плохо, если бы в группу вошли бы еще "web"-специалисты... чтобы все делалось быстрее.... теперь выясняется, что теперь нам нужно привлекать только тех, кто знает эту JOOMLA (возможности сужаются!...)
и если бы я эту JOOMLA еще бы "понимала", то я могла бы тоже многое сделать сама...
но придется "выкручиваться"....
ПОТОМ, когда начнем зарабатывать деньги - из этого проекта - можно будет уже профессиональнее подойти... привлечь специалистов... заплатить...
но это будет ПОТОМ... не сейчас...
#35 
voxel3d коренной житель13.06.10 23:34
voxel3d
NEW 13.06.10 23:34 
в ответ Helen6 13.06.10 23:12, Последний раз изменено 13.06.10 23:35 (voxel3d)
В ответ на:
Вы не ответили на мой вопрос..

Используя фронтпейдж можно повторить совершенно любой дизйн. Только вы это сделать не сможете, а специалист этого делать не станет, потому, что есть другие более подходящие инструменты.
Вам помог этот правильный ответ?
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#36 
Helen6 коренной житель13.06.10 23:49
NEW 13.06.10 23:49 
в ответ voxel3d 13.06.10 23:34
В ответ на:
Используя фронтпейдж можно повторить совершенно любой дизйн. Только вы это сделать не сможете, а специалист этого делать не станет, потому, что есть другие более подходящие инструменты.
Вам помог этот правильный ответ?

тут интересная мысль!!! значит с этой программой можно "повторить любой дизайн"... это уже не плохо...
я понимаю, что в случае, если я привлеку фирму, которая будет делать этот сайт, я не могу ей сказать, чтобы она делала его на базе этой программы...
но участникам группы я могла бы предложить: программа есть, покупать ее не нужно... давайте с ней работать...
вопрос встанет: есть ли такие специалисты, которые ее знают, которые с ней могут работать...
#37 
voxel3d коренной житель14.06.10 00:01
voxel3d
NEW 14.06.10 00:01 
в ответ Helen6 13.06.10 23:49, Последний раз изменено 14.06.10 00:02 (voxel3d)
В ответ на:
но участникам группы я могла бы предложить: программа есть, покупать ее не нужно... давайте с ней работать...
вопрос встанет: есть ли такие специалисты, которые ее знают, которые с ней могут работать...

Можете, только вас пошлют.
Наличие фронтпейджа не означает, что человек сделает требуемое. И наоборот, тот, кто может сделать нужное, во фронтпейдже не нуждается.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#38 
Валидол местный житель14.06.10 00:38
NEW 14.06.10 00:38 
в ответ Helen6 13.06.10 23:49, Последний раз изменено 14.06.10 00:40 (Валидол)
В ответ на:
я понимаю, что в случае, если я привлеку фирму, которая будет делать этот сайт, я не могу ей сказать, чтобы она делала его на базе этой программы...

К Вам по Вашему вызову приезжает водопроводчик. Вы предлагаете ему свои инструменты?
#39 
Murr коренной житель14.06.10 01:01
Murr
NEW 14.06.10 01:01 
в ответ Валидол 14.06.10 00:38
Вы предлагаете ему свои инструменты?
------
Гы... Хмык...
Тут скорее мадам требует от водопроводчика, чтобы он крутил выбранную ею фиговинку выбранным ею же инструментом...
и при этом все починил "как надо" и оно работало так, как мадам будет считать оно должно работать...
#40 
Vovan(ator) знакомое лицо14.06.10 07:48
Vovan(ator)
NEW 14.06.10 07:48 
в ответ Murr 14.06.10 01:01
В ответ на:
Тут скорее мадам требует от водопроводчика, чтобы он крутил выбранную ею фиговинку выбранным ею же инструментом...
и при этом все починил "как надо" и оно работало так, как мадам будет считать оно должно работать...

Вот упёртая
Ну дался вам этот геморой...
С таким же успехом можно доводить сайты до ума простым текстовым редактором
"Editor" - там хоть код чистый сразу писать можно
Возьмите простую программку с инета (free/testwersion) или купите в Mediamarkte
за червончеГ простенькую программку для создания сайтов.
В нашем Mediamarkte стоит целая полка с программами от простых до вполне серьёзных.
Выберете по вашему карману СОВРЕМЕННУЮ программку и учитесь на ней.
... Теперь к Джумле
Чтоб в ней сделать нормальный сайт, и чтоб он был для поисковиков хоть немного настроен,
нужно тоже хорошо попыхтеть и многое знать.
Короче простому смертному не удастся просто сесть и сделать в ней приличный сайт.
И самое главное в конце
Если вы действительно хотите, чтоб ваш сайт делал что-нибудь полезное для вашего проекта,
то не поскупитесь на специалиста.
Я не предлагаю вам свои услуги...
Мы просто не сработаемся.
Но это (необходимость НОРМАЛЬНОГО сайта или отказ от "лишьбы какой-нибудь сайт")
сможет подтвердить любой, кто хоть немного с этим сталкивался.
#41 
Helen6 коренной житель14.06.10 08:15
NEW 14.06.10 08:15 
в ответ Валидол 14.06.10 00:38
В ответ на:
К Вам по Вашему вызову приезжает водопроводчик. Вы предлагаете ему свои инструменты?

если Вы хотите объясняться "картинками", то я могу сказать...
да... водопроводчик приедит... без инструменов... у меня инструменты есть... и - о счастье - он говорит: прекрасно, с этим инструментом я умею работать и даже очень не плохо... программа мне знакома... и я знаю ее не поверхностно...
на первый год этого будет достаточно... к тому времени мы будем знать, как сайт должен будет выглядеть, какие у нас тексты, какие фотографии, какие функции он должен выполнять... группа начнет работать и мы привлекаем профессионала...
#42 
Helen6 коренной житель14.06.10 08:50
NEW 14.06.10 08:50 
в ответ Vovan(ator) 14.06.10 07:48
поймите меня правильно... я задала простой вопрос... а вы все (не Вы лично!) мне хотие продать свои услуги и объясняете мне, что это лучше...
я очень хорошо, знаю, что мне нужно и, что нет... и в этом вопросе мне советы не нужны!!!!...
я изложила даже den Hintergrund... чтобы Вы поняли, почему у меня возник этот вопрос...
В ответ на:
С таким же успехом можно доводить сайты до ума простым текстовым редактором
"Editor" - там хоть код чистый сразу писать можно

согласна... все будет зависеть от того, какой специалист войдет в нашу группу и, что он будет иметь...
первый специалист, к примеру, очень хорошо работает с JOOMLA и сделал очень даже хороший сайт... (и это сказали даже специалисты!!!) он еще его не доделал... (вот если бы этот сайт был бы написан с FRONT PAGE, то я могла бы и сама принимать участие в "доделывании"... к примеру, вставить фотографии, добавить страницы...) теперь я это не могу... в JOOMLO я научилась только тексты вставлять, а этого мало... теперь мне приходится ему писать, что ему как сделать, а так бы я могла бы часть работ сделать сама... все было бы значительно быстрее...
В ответ на:
Возьмите простую программку с инета (free/testwersion) или купите в Mediamarkte за червончеГ простенькую программку для создания сайтов.
В нашем Mediamarkte стоит целая полка с программами от простых до вполне серьёзных.
Выберете по вашему карману СОВРЕМЕННУЮ программку и учитесь на ней.

да нет же, мне это не нужно... мне НЕКОГДА учиться... и я этого не хочу... у меня много других дел...
и брать в грумму специалистов, которых я буду обучать или которые будут только учиться, я тоже не хочу...
т. к. наш сайт уже сделан в JOOMLA, я теперь буду искать специалистов, которые умеют ХОРОШО работать именно с этой программой...
и только этих брать в группу...
(все... теперь все рассказала...)
В ответ на:
... Теперь к Джумле
Чтоб в ней сделать нормальный сайт, и чтоб он был для поисковиков хоть немного настроен, нужно тоже хорошо попыхтеть и многое знать.
Короче простому смертному не удастся просто сесть и сделать в ней приличный сайт.

сайт получается хороший... специалист тоже очень хороший... поисковики пока для нас роль не играют...
простых смертных привлекать для этого мы не хотим...
В ответ на:
И самое главное в конце
Если вы действительно хотите, чтоб ваш сайт делал что-нибудь полезное для вашего проекта, то не поскупитесь на специалиста.
Я не предлагаю вам свои услуги...
Мы просто не сработаемся.
Но это (необходимость НОРМАЛЬНОГО сайта или отказ от "лишьбы какой-нибудь сайт")
сможет подтвердить любой, кто хоть немного с этим сталкивался.

я действительно не ищу того, кто мне предложит услуги...
сайт должен быть хороший, но мы пошли по такому пути: своими силами делаем первую версию... потом этот сайт будет как Pflichtenheft для профессионалов...
возвращаюсь к своему вопросу: я хотела только услышать мнение специалистом по поводу того, что можно на данный момент еще сделать с этой программой... насколько она устарела или она все-таки еще не устарела... есть ли еще специалисты, которые с ней могут работать... и т. д.
#43 
Валидол местный житель14.06.10 09:07
NEW 14.06.10 09:07 
в ответ Helen6 14.06.10 08:15, Последний раз изменено 14.06.10 09:08 (Валидол)
эх мадам, Вы спросили тут мнени професионалов, а тут отвечают в основном они, о качестве однoго из инструментов, с которым они работают, или работали раньше. Инструмент - Говно, ответили они, его давно перестали выпускать и сейчас имеется гораздо лучший. Ответ получен? Получен.
Как Вы будете организовывать работу с этим инструментов это уже другая история . Да организовать можно, организовывайте.
#44 
Helen6 коренной житель14.06.10 09:29
NEW 14.06.10 09:29 
в ответ Валидол 14.06.10 09:07
В ответ на:
эх мадам, Вы спросили тут мнени професионалов, а тут отвечают в основном они...

прекрасно... (есть правдв еще профессионалы, которые отвечают на вопросы. а есть продавцы, которые хотят продать свое...
и тут мне нужно было точно прислушаться... кто стоит за ответом...
(профессионал - говорит "правду"... продавец - расхваливает свое... попробуй отличить...)
В ответ на:
Инструмент - Говно, ответили они, его давно перестали выпускать и сейчас имеется гораздо лучший. Ответ получен? Получен.

ответ получен... большое всем спасибо!!
и даже такой ответ я получила:
В ответ на:
Используя фронтпейдж можно повторить совершенно любой дизйн.

отдельное спасибо!
В ответ на:
Как Вы будете организовывать работу с этим инструментов это уже другая история . Да организовать можно, организовывайте.

верно...
ВСЕМ ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО! хорошо, что Вы есть... можно задать вопрос и быстро получить ответ...
#45 
vadman местный житель14.06.10 09:46
vadman
NEW 14.06.10 09:46 
в ответ Helen6 14.06.10 09:29
ну вы хелен заморочили голову пацанам
мне даже анекдот напомнило:
Отец и сын приехали на море.
- Смотри, сынок, это море.
- Где?
- Да вот, перед тобой, такое синенькое.
- Где?
- Ну прямо перед тобой. Большое.
- Где? Отец не выдержал, схватил сына за волосы и давай его головой в воду
макать. После этого сын:
- Папа, что это было?
- Море.
- Где?
#46 
project33 старожил14.06.10 10:31
project33
NEW 14.06.10 10:31 
в ответ Helen6 14.06.10 09:29
как человеку мало для счастья надо... жаль никто не написал что фронтпейдж самая лучшая программа, это наверняка бы добавило экстаза
Продвижение сайтов, реклама: https://www.pro33.net
#47 
Vovan(ator) знакомое лицо14.06.10 11:44
Vovan(ator)
NEW 14.06.10 11:44 
в ответ project33 14.06.10 10:31
В ответ на:
... фронтпейдж самая лучшая программа, это наверняка бы добавило экстаза

??? Рискнуть чтоли???
Потом даже в зеркало стыдно будет смотреться
А если серьёзно:
незнаю как сейчас, но раньше было так, что сайты сделаные во ФронтПэйдже
можно было НЕ НА каждом сервере разместить.
Для этих сайтов нужна была специальная поддержка со стороны сервера.
А чтоб научиться пользоваться Джумлой самому, можно купить книжицу.
В хороших книжных магазинах стоит чёт около 50 - 60 евро.
Но книжица я бы сказал не из лёгких, килограмма так полтора - два
Можно с маленьких начать, но там мало что действительно полезного.
#48 
project33 старожил14.06.10 11:51
project33
NEW 14.06.10 11:51 
в ответ Vovan(ator) 14.06.10 11:44
да и сейчас хостеры пишут, если у них есть поддержка фронтпейджа. однако на сегодня все же фронтпейдж не самый крутой, вот ворд это таки инструмент для вебмастера. а какой он код генерит... ммм....
Продвижение сайтов, реклама: https://www.pro33.net
#49 
Валидол местный житель14.06.10 12:16
NEW 14.06.10 12:16 
в ответ Vovan(ator) 14.06.10 11:44
В ответ на:
Для этих сайтов нужна была специальная поддержка со стороны сервера.

Не.. ну только если использовать ФП анимацию или че там за скрипты были? Простую хтмл, полученную из ФП, можно(было) размещать на лябом сервере.
#50 
project33 старожил14.06.10 12:20
project33
NEW 14.06.10 12:20 
в ответ Валидол 14.06.10 12:16
если не ошибаюсь там полно блоков было готовых, включая формы, счетчики, гостевые и т.д.
Продвижение сайтов, реклама: https://www.pro33.net
#51 
Vovan(ator) знакомое лицо14.06.10 12:38
Vovan(ator)
NEW 14.06.10 12:38 
в ответ project33 14.06.10 12:20
В ответ на:
если не ошибаюсь там полно блоков было готовых, включая формы, счетчики, гостевые и т.д.

В любом случае, я поигрался недельку ...
и поехал купил за червончеГ простенькую прогу и с ней уже тренировался без мозгоклёпки
А те тренировочные сайты я потом и ДремВивером открывал и перерабатывал без проблем.
#52 
Murr коренной житель14.06.10 13:43
Murr
NEW 14.06.10 13:43 
в ответ Vovan(ator) 14.06.10 07:48
Выберете по вашему карману СОВРЕМЕННУЮ программку и учитесь на ней.
-------
Угу... Например, .NET STUDIO 2010... для группы - энтерпрайзе эдитион... там что-то порядка 11 тыс долларов...
Ну там еще немножко на курсы - по HTML, по CSS, по Javascript, по VB/C# и по куче технологий связанных с функционированием всего этого программатизма... лет 10 целенаправленного обучения и что-то начнет получаться...
Мы просто не сработаемся.
-------
- ты не водопроводчик?
#53 
Murr коренной житель14.06.10 13:51
Murr
NEW 14.06.10 13:51 
в ответ project33 14.06.10 10:31
жаль никто не написал что фронтпейдж самая лучшая программа, это наверняка бы добавило экстаза
------
Эээ... А может написать что Ворд лучше ФронПага? Там ведь есть опция - сохранить в HTML...
#54 
Murr коренной житель14.06.10 13:56
Murr
NEW 14.06.10 13:56 
в ответ Helen6 14.06.10 08:50
да нет же, мне это не нужно... мне НЕКОГДА учиться... и я этого не хочу... у меня много других дел...
------
В тот день, когда кто-то из серьезных спецов позволит себе сказать что-то похожее - он умрет как спец.
#55 
project33 старожил14.06.10 14:51
project33
NEW 14.06.10 14:51 
в ответ Murr 14.06.10 13:51, Последний раз изменено 14.06.10 14:52 (project33)
В ответ на:
А может написать что Ворд лучше ФронПага

это я уже написал
Продвижение сайтов, реклама: https://www.pro33.net
#56 
Murr коренной житель14.06.10 15:02
Murr
NEW 14.06.10 15:02 
в ответ project33 14.06.10 14:51
это я уже написал
------
И что? Мадам не отреагировала? Хммм... возможно, что это профессиональное - Дебет и Кредит, ФронтПага и Джомла - третье воспринять и запомнить уже сложно... Ну что тут поделаешь - случается у тех, у кого нет ни времени, ни желания заниматься саморазвитием...
#57 
  Akela_old. волчара14.06.10 17:57
NEW 14.06.10 17:57 
в ответ Murr 14.06.10 15:02, Последний раз изменено 14.06.10 18:12 (Akela_old.)
Злыдни вы все, злобные змеи горынычи с бабами ягами. Садюги! Вам бы на косточках покататься, да над людьми честными поглумится. Один я тут...серый и пушистый.
#58 
Murr коренной житель14.06.10 18:27
Murr
NEW 14.06.10 18:27 
в ответ Akela_old. 14.06.10 17:57
Один я тут...серый и пушистый.
------
Это ты - серый, а Я - белый... и тожА пуШШитый...
А что царапаюсь - мне так положено - КОТ...
#59 
  Akela_old. волчара14.06.10 18:49
NEW 14.06.10 18:49 
в ответ Murr 14.06.10 18:27, Последний раз изменено 14.06.10 18:50 (Akela_old.)
Тех которые царапаются я не фотографирую Нынче кошка хозяев поцарапала, а я с телевеком за 20 метров сидел...знаю я этих животных...научен ужо
#60 
Vovan(ator) знакомое лицо14.06.10 21:44
Vovan(ator)
NEW 14.06.10 21:44 
в ответ Murr 14.06.10 13:43
В ответ на:
Например, .NET STUDIO 2010... для группы - энтерпрайзе эдитион... там что-то порядка 11 тыс долларов...

Здесь небольшой переборчик получился
В медиамаркте такого врядле найдёшь...
Программки о которых я говорил, стоят от 10-ти, до 50 евриков.
ну если очень уж раскошелиться, то можно и за стольник приобрести.
В любом случае они продаются с книжкой и хорошим описанием,
с набором клипартов и немного шаблонов.
В ответ на:
- ты не водопроводчик?

неа
И даже не сантехник
Я просто не люблю тратить время на бесполезные переубеждения.
И делать работу в серьёзности которой я сомневаюсь я тоже не люблю,
даже если за эту работу хорошо могут заплатить.
А в вашем случае с более-менее сносной оплатой судя повсему мало что получится
#61 
project33 старожил14.06.10 22:16
project33
NEW 14.06.10 22:16 
в ответ Akela_old. 14.06.10 17:57
В ответ на:
Злыдни вы все, злобные змеи горынычи

истинно так. не корысти ради
Продвижение сайтов, реклама: https://www.pro33.net
#62 
Murr коренной житель15.06.10 00:18
Murr
NEW 15.06.10 00:18 
в ответ Akela_old. 14.06.10 18:49
научен ужо
------
Хи-хи... Котовы лапы есть котовы лапы... пожалуй - лучшЕЕ ежовых рукавиц...
С другой стороны - при наличии правильного подхода - сплошные мур-мур-мурррр....
#63 
Murr коренной житель15.06.10 00:30
Murr
NEW 15.06.10 00:30 
в ответ Vovan(ator) 14.06.10 21:44
Здесь небольшой переборчик получился
------
Да ну? Мне вот как раз... только что скачал и проверил на вирусы...
дааа... русскую версию... бо, сидеть на 2005 больше возможности нет - WCF, WPF & etc...
Мадам на группу будет в самый раз...
В любом случае они продаются с книжкой и хорошим описанием
------
Гы... и что, описание более полное, чем МСДН-онлайн? Если его еще дополнить Гооглом?
Ну это правда надо... уметь... но с врожденным мало кто рождается... или изучать...
Что там было сказано по поводу изучения? - правильно - не-е-е-ког-да... ле-е-е-е-нь...
А в вашем случае с более-менее сносной оплатой судя повсему мало что получится
------
В моем случае можно надеяться на более-мение грамотное ТЗ и понимание реального
объема и примерной сложности работы. Ну а дальше - как уторгуется...
неа
------
Я, собственно, к тому спросил, что Я не автор топика...
#64 
Murr коренной житель15.06.10 00:31
Murr
NEW 15.06.10 00:31 
в ответ project33 14.06.10 22:16
не корысти ради
------
Истинно.... Но ведь не исправить... ни нас... ни, прости господи, тех кто приходит...
#65 
Helen6 коренной житель15.06.10 07:22
NEW 15.06.10 07:22 
в ответ Murr 15.06.10 00:31
дай Вам поговорить... страницы наполните ненужной перепиской...
неужели Вы думайте, что заказчики действительно после этого пожелают вам дать заказ?... (не имею ввиду всех... а только тех, кто тут "умничает"...)
#66 
  Akela_old. волчара15.06.10 09:20
NEW 15.06.10 09:20 
в ответ Helen6 15.06.10 07:22
Тут нет заказчиков...во всяком случае с нормальным бюджетом...посему и флудим
#67 
project33 старожил15.06.10 09:21
project33
NEW 15.06.10 09:21 
в ответ Helen6 15.06.10 07:22
а кто здесь заказы принимает? мы просто общаемся
Продвижение сайтов, реклама: https://www.pro33.net
#68 
project33 старожил15.06.10 09:26
project33
NEW 15.06.10 09:26 
в ответ Murr 15.06.10 00:31
можно все исправить, только кому оно надо
Продвижение сайтов, реклама: https://www.pro33.net
#69 
  Закрыто гость15.06.10 11:42
NEW 15.06.10 11:42 
в ответ Helen6 24.05.10 09:09
Потратьте лучше деньги что стоит эта программа на того кто будет делать вам ваш заказ. Думаю пользы будет больше.
#70 
Murr коренной житель15.06.10 12:12
Murr
NEW 15.06.10 12:12 
в ответ Helen6 15.06.10 07:22
неужели Вы думайте, что заказчики действительно после этого пожелают вам дать заказ?...
------
Мем, а вас не затруднит найти местечко, где Я ищу заказчика?
Может быть будет проще найти местечко где Я ищу исполнителя?
В прочем, время от времнени случается, что Я задаю вопросы, которые мне хочется
обсудить... или по которым мне хочется проверить все ли Я учел и не упустил ли
какие ньюансы... И очень иногда выясняется, что действительно что-то сделано не
так, как надо или упущено... Но гораздо чаще, увы, оказывается что ответить на мои
вопросы более чем сложно...
не имею ввиду всех... а только тех, кто тут "умничает"...
------
Примите к сведению, что любой, зарабатывающий себе на жизнь чем-нибудь в ИТ,
непременно будет "умничать" услышав - "мне это не нужно... мне НЕКОГДА учиться...
и я этого не хочу... у меня много других дел...
"... правда "умничать" он будет только
после того, как сможет поднятся с пола и слегка отойдет от смеха...
#71 
Murr коренной житель15.06.10 12:15
Murr
NEW 15.06.10 12:15 
в ответ project33 15.06.10 09:26
можно все исправить, только кому оно надо
------
Чуток выше есть анекдот про... море, папу и дауна-санишку...
Так вот Я думаю, что МОРЮ оно, исправленное, очень бы было прияно...
#72 
1 2 3 4 все