Хотим с приятелем создать в Германии фирму по Web-разработке. Приятель живет в Гановере, имеет вид на жительство, я - в Украине. Оба владеем немецким. Кто- то может подсказать, какая форма предприятия оптимальна, нужны ли какие-либо разрешения или лицензии на этот вид деятельности в Германии, и сколько это будет стоить. Возможен ли эконом-вариант с минимальной ответственностью.
Заранее благодарен, всем привет

Нет, не нужно

Непонятно, по крайней мере мне и с утра . Ответственность за прделанную есть всегда. Если речь идет о форме предприятия, то смотрим сюда http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmensform ну.. или где еще.

a Gewerbe?

Конечно, речь идет не об ответственности за проделанную работу, а о форме предприятия, которая оптимальна. И о расходах, связанных с открытием. Я просто думал у кого-то есть подобный опыт, но видимо грибные места не выдаются...кстати, спасибо за ссылку

тю.. Этож не лицензия на определенный вид работы. Это обычная легализация
.

Отнесём это к разрешению :)

Грибные места и форма предприятия на мой взгяд по крайней мере разные вещи. Если не смотреть глобально :)
Расходов, при открытии мелкого бизнеса нету. Ну разве что при открытии гевербе, за führungszeugnis надо немного заплатить. Не помню точно но мелочь

отнесем

А что нужно, чтобы получить это разрешение?

Ну распрастранённые это:
GmbH (Организация с ограниченой ответственностью). Стартовый капитал 25000 Еу, и этой суммой ты гарантируешь возместить ущерб в случае каких нибудь косяков.
Вам бы посоветовал Kleinunternehmen, плохо: страхуешся всем собственным имуществом. Хорошо: не нужен стартовый капитал, намного меньше бумажной волокиты, в итоге дешевле.
А если на двоих то GbR. Тоже самое как Kleinunternehmen только для двух основателей.

прийти в Gewerbeamt по месту жительства, сказать "Хочу" :) дадут бумагу, её заполниш, заплотиш от 20-60 Еу(зависит от города) и готово.
И если в бумагах не разбираешся то ищи Steuerberatera сразу, чтобы избежать проблем с Finanzamtом.

Не... так не получится. führungszeugnis сразу не делается. Недельку другую подождать надо.
ПС: Хотя, где то краем уха слышал, что делается это уже быстрей

а у меня не требовали.

5 лет назад. я ждал две недели :)

Т. е. никаких квалификационных проверок для этого рода деятельности нет?

ты в Gastronomie?

нет, пока платиш налоги, все довольны :)

Кстати, по поводу "прийти в Gewerbeamt по месту жительства". У товарища то оно есть, а я, как иностранец, могу участвовать?

Не..
сейчас сайты леплю. да на ебае приторговываю. 4 года был магазин(не онлайн). Бижутерия, сумки аксесуары

У тебя нет прописки, поэтому как наемный персонал скорее всего .

я почитал в нете, все вроде говорят, только для Gastronomie просят Zeugnis. Может ещё от Bundeslad зависит.

Спасибо большое всем! Кое-че проясняется...

Как Валидол сказал. Если Коллеге доверяеш то так даже лучше для тебя будет, меньше бумажной волокиты. :)

Я то доверяю. Только получается, вся ответственность за бока на него ложится. Если я просто наемный персонал

Да ладно, не могу себе представить, что может случится (если всё с умом делать и в долги не влезать).
Пусть тогда спросит про GbR можно ли тебя как второго основателя как нибудь вписать.

А возможно в таком предприятии часть работы делать на Украине? Или это уже посредничество?

А почему нельзя? Как бы это не называлось, можно
другое дело как это так оформить , чтоб платить минимум налогов. Как в германии так и на украине. Поможет Steuerberater.

этого я не знаю, нужно твоему партнёру здесь спросить

С НЕнемцами проблем много может быть.
Мой знакомый года три назад хотел тоже с друзьями из украины дело своё завести, так не получилось.
Заморочек много было, так забросили они эту идею.

В том-то и дело. Где-то должны быть подводные камни. Просто разница в стоимости этих услуг у вас и у нас огромная. А работа реально может быть выполнена Remote.

Подводные камни известны - "реально remote" упирается в общение с клиентом. Вас не знают - с вами не будут вести дела. Вы не готовы ездить общаться с клиентами и до примерно сорока процентов времени проекта тратить на всю эту хрень не связанную непосредственно с программированием - у вас не будет работы. Роль вашего товарища в несколько раз важнее вашей. Но вопрос задал не он, собираете информацию вы - вы уверены, что ваш камарад осилит? Надо очень хорошо болтать, уметь убедительно врать, постоянно искать новых клиентов и ездить, ездить, ездить...
Альтернативы две - фриланс на одеск.комах с уже готовыми ТЗ. Совместно с толпой индусов за 5$ / час и знакомство. Влезть по знакомству в какой-нибудь существующий производственный процесс, занятъся автоматизацией, сделать себе на этом имя, найти клиентуру... Последнее для вас нереально.
Но в любом случае, удачи в начинании.

Тогда вопрос. Почему такие ребята как вы, зная руссий, не имеют исполнителей в Украине, России. Клепают сайты сами, а не работают просто как Projektleiter. Или в Германии, свободно зная немецкий, трудно найти клиентов (учитывая, что цены могут быть очень конкурентные)

И еще вопрос, если кто знает. Могу ли я, принимая участие в GbR (как мне посоветовали), получить разрешение на работу и проживание в Германии?

Почитай В'езд и пребывание
Ну и тут
http://foren.germany.ru/other/f/377161.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Понято. По предпринимательской иммиграции шансов нет. Остается только быть наемным работником (я думаю получить рабочую визу в области IT-это реально)

Получить то может и реально .
вопрос только в том, "- стоит ли?"
-Здесь своих спецов больше чем достаточно и легальных и почёрному
-Безработных программистов и оформителей хоть пруд пруди,
и биржа труда в первую очередь заинтересована своих куда-нибудь впихнуть
Так что насколько я знаю, ты должен обладать чем-нибудь особым, чем местные не обладают,
тогда шансов действительно больше получить визу именно по этому направлению.

пробуй много завист от тебя , ну и плюс как повезет, я знаю 2 хлопцев из Белоруссии, оба работают здесь.

Знанием русского языка..(ха-ха). А я считал, это у нас их - пруд пруди, а у вас требуются. Но я вообще-то не программист, я - sales. Я хочу клиентов найти, бизнес наладить, и ищу способы для этого. Из Украины это сделать трудно. Прощу прощения, что сразу не внес ясность. Хотя это по сути дела не меняет.

Бизнес наладить это хорошо
Что вы можете предложить? Скиньте мне ваши расценки и примеры работ с описанием применяемых технологий.

Пусть партнер оформляет самое простое - ИП в Германии а Вы в Украине. И работаете друг с другом, как юр. лица. Это самый разумный вариант. Дело (Gewerbe) для такого вида деятельности в Германии регистрируется за 10 минут. Потом Ваш партнер заполнит анкеты для налоговой ну и декларацию в конце года. Разработкой веб-сайтов в Германии в домашних условиях занимаются тысячи... Многие - параллельно с основной работой.
Хостинга в Германии полно. Профессионально и недорого. Вебдизайн - если сможете предложить качественно и дешевле, чем предлагают другие, то вполне реально.
По поводу ограничения ответственности, думаю, заморачиваться не стоит. Тут Вы практически только свое время вкладываете. Да и речь то в первое время точно не пойдет о крупных проектах. То есть Вы практически ни чем не рискуете.
Но в Германии кто-то должен заниматься маркетингом. Ваш партнер это осилит? Может стоит найти какое-то "веб-агенство" и сотрудничать с ними, будут Вам подкидывать проекты, которые они по каким-то причинам не хотят реализовывать сами.

Это верно.
Как я уже выше упоминал,
чтоб УСПЕШНО дело начать, нужно или иметь идею ОФИГЕННУЮ,
или связи должны быть и сеть клиентов неменее офигенные.
А если действительно всё с нуля начинать, то первые пару лет будешь только в убыток работать
и нужно будет много средств на рекламу и поиск клиентов затратить.
А темболее сейчас из-за кризиса многие из моих знакомых жалуются на серьёзность положения.
Вербеагентуры и типографии сокращают любдей или ищут себе подработку,
чтоб хоть на необходимое хватало.
И это не только начинающие.
Мой знакомый, немец уже более 10-ти лет свою агентуру держит,
и соответственно своя сеть клиентов очень развита,
но заказов стало мало, так что он сам справляется с этими мелочами.
Все хотят экономить и пытаются максимум делать своими силами.

да, а в идеальном случае на несколько стран работать. Я по фирме одной знаю (с которой работаю), их шеф недавно из Эмиратов приехал с кучей новых проектов :)
Вот это я понимаю "профи"

Ну что Вы за люди, не понимаю...
Вас спрашивают "как начать", а не просят привести аргумены, чтобы не начинать...
Надеюсь, автор топика умеет фильтровать.

Спасибо. Да все нормально. Идущий осилит.

Я тоже так думал и всех знатоков посылал...
А потом матерился долго и думал где бабки брать, чтоб хоть необходимые счета заплптить.
Совершенно без злого умысла.
Я тоже из тех, кто головой стены прошибает, но иногда и чему то учится
Эт свиду только просто дело начать, а как самого дела коснётся, то проблемы только начинаются.

конечно огромная. только в какую сторону? :)
Я два года назад искал команду программистов для разных своих проектов, пытался пробить разные страны. Конечно и Украину. Ввел в гугл веб-дизайн и запросил цены у 10-20 первых фирм. Фирмы из Киева, Харькова, Одессы и т.д.
Я просто ох..л когда мне писали - у нас сайт-визитка стоит 5000 $, остальное дороже. Сейчас работаю с европейской командой, цены классные и не переживаю про границы или налоги.
Сложилось ощущение, что украинцы просто хотят рубить деньги и не работать ... сам украинец

Tы напомнил мне передачу о мужике продающим тут, в германии, топливные брикеты. Как он ездил по предприятиям украины и искал поставщиков. Везде наливали от пуза, везде были отличные брикеты, но цена раза в два-три выше чем на те брикеты, которые он покупает в польше.
Кста, одна LKW брикетов приносит ему [официально ] только 500 евро прибыли.

Ох как согласен!!! Сколько проектов...А принцип всегда один-в германию продаем по ценам выше Германских розничных, а покупаем дешевле, чем напрямую от производителя где-нибудь в Камбодже...Поставил крест на этом деле.